Czy potrzebny jest nam katalog grzechów?

Zapis czatu z 22 stycznia 2007

publikacja 23.01.2007 21:31

[21:01] ksiadz_na_czacie11: zaczynamy :) wczoraj podano wiadomość, że Stolica Apostolska przygotowuje dokument z katalogiem grzechów. Co Wy na to?
[21:01] ksiadz_na_czacie11: potrzebny czy nie?
[21:01] Trinity: zastanawiamy się, ile w tym prawdy, może to kaczka dziennikarska
[21:01] Awa: jak z każdą regulacją - są za i przeciw
[21:01] Piramidox: nie wiem, jak to ma wyglądać
[21:01] megi: to byłoby utrudniające uproszczenie ;)
[21:02] megi: albo uproszczone utrudnienie ;)
[21:02] Awa: za: jakieś ujednolicenie
[21:02] Awa: przeciw: jak zmierzyć żal, okoliczności?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: może i kaczka, ale rozważmy hipotetycznie, że jest prawdą
[21:02] _hanusia: wydaje mi się, że może się przydać
[21:02] Trinity: mamy katalog - 7 grzechów głównych
[21:02] ksiadz_na_czacie11: a jak rozpoznawać grzech?
[21:02] rafua: kiedyś były już podobne katalogi w Kościele... w katechizmach
[21:03] Awa: ,,bo tego Kościół uczy mnie... przykazania
[21:03] ksiadz_na_czacie11: no bo wielu dzisiaj mówi np.: "to prywatna sprawa"...
[21:03] Trinity: rafua, to są pomoce do rachunku sumienia raczej, a nie katalogi
[21:03] Awa: rachunki sumienia
[21:03] Awa: gotowizny
[21:03] Piramidox: X przykazań jest poniekąd katalogiem grzechów, więc skoro Mojżesz je dostał, a nie napis róbta, co chceta, to może katalog jako ich rozwinięcie jest potrzebny
[21:03] aniutek: i według tego się spowiadać
[21:03] ksiadz_na_czacie11: np. o spędzaniu niedzieli w supermarkecie mówią, że to ich prywatna sprawa, że wolność wyboru itd...
[21:04] Awa: Pira, ale czasy się zmieniają i pewne czyny nie tak łatwo ująć w kategorie grzechu
[21:04] Awa: bo np. zakupy przez Internet?
[21:04] ksiadz_na_czacie11: co nam daje rozstrzygnięcie o grzeszności danego czynu?
[21:04] PTRqwerty: W każdym razie Watykan musiałby zrobić niebagatelną robotę. Księga, która by powstała byłaby większa niż dokumentacja błędów Windowa
[21:04] Awa: wyrzuty sumienia
[21:04] Awa: jak się je ma
[21:05] Piramidox: jeżeli zakupy w niedzielę traktuje ktoś, jak rozrywkę to trudno to nazwać grzechem
[21:05] megi: to tak jak legalistyczne przestrzeganie przepisów szabatu...
[21:05] megi: ale przepisy szabatowe są jak najbardziej potrzebne
[21:05] wie_sia: ja myślę, że katalog jest potrzebny... niektórym nie przyszłoby do głowy np. spowiadać się, że przekroczyli prędkość jadąc samochodem, a jest to grzech, tak przynajmniej niedawno usłyszałam
[21:05] ksiadz_na_czacie11: zaraz, zaraz, Piramidox, co jest "organem" rozstrzygającym?
[21:06] Trinity: organem rozstrzygającym jest sumienie, tak ?
[21:06] Awa: UNK
[21:06] Awa: urząd nauczycielski? czy sumienie?
[21:06] Piramidox: powinno być właściwie ukształtowane sumienie
[21:06] Awa: bo z sumieniem to różnie bywa
[21:06] Trinity: no, właściwie ukształtowane
[21:06] ksiadz_na_czacie11: chodzi właśnie o sumienie, a dlaczego różnie z nim bywa?
[21:06] Piramidox: bo żaden katalog wszystkiego nie przewidzi
[21:07] Trinity: można sobie zagłuszyć sumienie, oszukać...
[21:07] aniutek: każdy inaczej postrzega grzech
[21:07] Awa: bo człowiek ma tendencje do pomniejszania swojej winy
[21:07] Awa: i wynajdywania okoliczności
[21:07] Awa: i do pewnych grzechów przywykamy, jak do mycia zębów
[21:07] Awa: ja jestem przywiązana do moich grzechów
[21:07] ksiadz_na_czacie11: a to zacznijmy od początku:) czym jest sumienie? tzn. skąd je mamy?
[21:08] Trinity: od Boga
[21:08] Piramidox: sumienie , hmm... kształtuje się w młodości
[21:08] ksiadz_na_czacie11: jeśli sumienie jest darem od Boga, to powinniśmy wszyscy rozstrzygać tak samo, a tak nie jest...
[21:08] ksiadz_na_czacie11: dlaczego?
[21:08] Piramidox: zdeprawowane środowisko, i po sumieniu
[21:09] JMJ: sumienie kształtuje się przez wychowanie
[21:09] aniutek: i postawę
[21:09] Awa: różne czynniki mają wpływ na jakość naszego sumienia
[21:10] Trinity: Pira, czyli jak ktoś w młodości nie ukształtował sumienia, to już tylko go odstrzelić, czy jak ? :/
[21:10] Piramidox: chyba tak, Trinity
[21:10] ksiadz_na_czacie11: wiele ma wpływ na nasze sumienie, ale przecież chodzimy na katechizację, słuchamy kazań i nauk, sami czytamy...
[21:11] Piramidox: ale trzeba się tym jeszcze "przejąć", ks
[21:11] ksiadz_na_czacie11: czyż nie powinniśmy sami zadbać o kształtowanie swojego sumienia?
[21:11] Awa: musimy chcieć
[21:11] wie_sia: człowiek lubi naginać pewne sprawy, bo tak mu wygodniej
[21:11] aniutek: i sami podejmujemy decyzje, co dobre, a co złe
[21:12] ksiadz_na_czacie11: właśnie, wolimy słuchać bardziej świata i siebie niż Pana Boga....
[21:12] jacek73: sumienie niektórzy z nas zagłuszają i nie chcą go słuchać, wolą słuchać siebie
[21:12] Piramidox: musimy wiedzieć, jakie powinno być, mieć przykłady możliwie najbliżej, a gdy tego zabraknie jest krucho
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, a ja się upieram, że każdy za siebie odpowiada.
[21:12] PTRqwerty: czy w tych sprawach ma cokolwiek do powiedzenia rozum? mam wrażenie, że przez sumienie w domyśle myślicie o dobrze ukształtowanym stanie emocjonalnym
[21:13] ksiadz_na_czacie11: ...bo łatwo jest szukać sobie usprawiedliwień
[21:13] Awa: rozum też, to rozeznanie dobra i zła
[21:13] aniutek: nie zawsze
[21:13] ksiadz_na_czacie11: PTR, oczywiście, że rozum ma, dlatego fundamentalna jest tu wiedza o treści prawa Bożego
[21:13] Piramidox: tak, ale gdy ktoś widzi naokoło zło i aprobatę dla niego to wątpię, czy się przejmie właściwym sumieniem
[21:14] rafua: pewnie, że dobrą rzeczą jest taki katalog - pomocą, choćby w przygotowaniu do spowiedzi, ale ci, którzy np. są tu na czacie, modlą się, żyją Słowem, mają ukształtowane sumienie, ów katalog pewnie nie trafi do tych, którym jest najbardziej potrzebny...
[21:14] PTRqwerty: tak tylko chciałem zasugerować, że sumienie to nie stan emocjonalny

[21:14] ksiadz_na_czacie11: zgadzam się:)
[21:14] PTRqwerty: oki :)
[21:14] rafua: co zrobić żeby tak nie było?
[21:14] ewaj: Nie tylko emocjonalny...
[21:14] ewaj: Ale również
[21:15] ewaj: Człowiek czerpie z wielu komponentów swojego Stworzenia
[21:15] ksiadz_na_czacie11: wiecie, zamiast biadolić, że inni to tak, a czasy to takie, weźmy się za siebie samych
[21:15] ksiadz_na_czacie11: jeśli na sumienie wpływ mają emocje, to jest źle
[21:15] ksiadz_na_czacie11: bo sumienie to sąd rozumu
[21:17] ewaj: Ależ człowiek składa się z rozumu, emocji i innych pierwiastków
[21:17] ewaj: No cóż może moja interpretacja jest zbyt platońska
[21:17] grey: jak sąd, to musi być obrońca
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Rafua, najważniejsze, żebyśmy się sami za siebie wzięli, a wtedy może Pan Bóg da nam pociągnąć innych
[21:17] wie_sia: "zmianę świata zacznijmy od siebie samych"
[21:17] rafua: nie chce biadolić, staram się też nawracać, zastanawiam się jednak, jak może on dotrzeć do tych, co nie bywają w kościele... itp.?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: a czy kiedy nie ma świadomości grzechu, to nie ma odpowiedzialności tak zupełnie?
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Rafua, przez Twoje, moje i nas wszystkich świadectwo
[21:18] rafua: jasne
[21:18] aniutek: a jak ten katalog grzechów ma wyglądać w praktyce?
[21:18] Piramidox: jeżeli nie ma świadomości, to nie ma grzechu
[21:18] wie_sia: rafua, na co dzień przecież stykamy się nie tylko z osobami, które bywają w kościele
[21:18] Awa: jeśli mimo braku świadomości kogoś się skrzywdziło, to odpowiedzialność jest
[21:19] Piramidox: ale ciekawsze jest, czy jeśli nie ma prawa, to nie ma grzechu?
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, a właśnie nie do końca;)
[21:19] ksiadz_na_czacie11: bo ten brak świadomości może mieć różne źródła
[21:20] Piramidox: czemu nie , jeśli nie wiem że to grzech i nie mam tego poczucia że to złe czemu ma nim być?
[21:20] jacek73: nieświadomość nie jest wytłumaczeniem, my powinniśmy jako chrześcijanie poznawać nasze błędy i je eliminować przez stały rachunek sumienia
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Awa, zło - grzech to nie tylko krzywda wyrządzona komuś, pamiętajmy, że istnieją też np. grzechy zaniedbania
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, a na czym to poczucie oparte? na rzetelnym rozeznaniu??
[21:21] Awa: ks, jakbym się ze wszystkich zaniedbań zaczęła spowiadać, to miesiąc by to potrwało
[21:21] Awa: gdzie jest ta granica zaniedbań?
[21:21] Piramidox: rzetelne czy nie, jakieś jest, a innego nie ma
[21:21] JMJ: emocje nasze często przeszkadzają woli w realizacji postanowień
[21:21] ksiadz_na_czacie11: rozumni i świadomi chrześcijanie mają OBOWIĄZEK kształtowania sumienia, czyli poznawania i rzetelnego rozeznawania
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a kiedy rozeznanie jest rzetelne??
[21:22] Piramidox: dopóki się nie dowiem, że to co robię jest grzechem, grzechu nie mam, przynajmniej tak mi to tłumaczył jeden ks
[21:22] Awa: Pira, ale jeśli świadomie się nie dowiadujesz
[21:22] Awa: z intencją: ,,nie chcę wiedzieć...”
[21:22] aniutek: przez rachunek sumienia
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, racja grzechu nie ma w tej materii, ale jest grzech zawinionej ignorancji
[21:22] grey: szkoda, że nie ma takiego czytnika, co by określał, czy jest grzech czy nie
[21:23] Awa: papierek lakmusowy?
[21:23] Piramidox: to mam grzech, ale lenistwa
[21:23] ewaj: Jedno jest pewne - Nasz Pan jest miłosiernym Sędzią - a nie "nadgorliwym księgowym"...
[21:23] ksiadz_na_czacie11: rzetelne rozeznanie to w oparciu o prawo Boże, ale poznawane
[21:24] Piramidox: tak, ewaj, ale miłosierdzie Bóg okaże pokornym
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a ilu z nas dokładnie rozważa przykazania w rachunku sumienia? ilu z nas czyta treści przykazań z katechizmu?
[21:25] Piramidox: niewielu, ks,
[21:25] ksiadz_na_czacie11: dlaczego, Piramidox? przecież każdy ma rozum
[21:26] Awa: księże, ale czy jest możliwe każdorazowe odniesienie się do każdej z podkategorii grzechów? tego jest bardzo dużo
[21:26] Awa: chyba że właśnie przyjdziemy z kartką
[21:26] Awa: zwyczajnie nie damy rady pamięciowo
[21:26] aniutek: to z książką chodzić do spowiedzi
[21:26] Piramidox: chyba dlatego, że grzechy mamy wciąż te same i to jest przerażające
[21:26] ewaj: A co z tymi, którzy mają z urodzenia umysł upośledzony??
[21:26] Awa: ewaj, jeśli nie odróżniają dobra od zła...
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Awa, nie chodzi o szczegółowe odnoszenie, trzeba jednak mieć pełną wiedzę na temat treści przykazań
[21:27] Awa: ale za pełną wiedzą idzie szereg skrupulatnych wyliczeń
[21:27] Awa: nie tak dawno na forum jakiś chłopak zadawał tak skrupulatne pytania, że hej
[21:28] ewaj: Skrupulatność pokornej duszy nie jest rozliczaniem sald - ma - winien - tylko czymś o wiele więcej
[21:28] ksiadz_na_czacie11: posłuchajcie Kochani:) rozpędzacie się za bardzo, bo chcielibyście katalogować sobie uczynki, one mają nas naprowadzić na właściwą materię grzechu...
[21:28] Awa: pychę?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: to zależy, Awa, na co kogo naprowadzą
[21:28] Awa: nieposłuszeństwo? brak miłości? ale to takie ogólnikowe
[21:28] aniutek: zazdrość
[21:28] baranek: nie można tworzyć katalogu grzechów - bo nigdy nie uwzględnimy wszystkich
[21:29] baranek: a wówczas ktoś tłumaczyłby się, że tego w spisie nie ma...
[21:29] ksiadz_na_czacie11: dlatego właśnie trzeba konkretu objawiającego się w uczynkach
[21:29] Awa: baranku, to będzie jak z maturą poziom podstawowy i rozszerzony
[21:29] Awa: katalog uczynków
[21:30] makelele1983: nasze postępowanie musi być zgodne z Dekalogiem
[21:30] ksiadz_na_czacie11: poznawajmy treść przykazań, a wtedy przy rachunku sumienia nie będziemy mieli problemu
[21:30] Piramidox: jeśliby taki katalog powstał, naprawdę byłoby to oznaką słabości Kościoła i ucieczką w biurokrację zamiast naukę

[21:31] ksiadz_na_czacie11: ale całą treść, a nie tylko to, co nam się wydaje
[21:31] makelele1983: czyli KKK
[21:31] ksiadz_na_czacie11: do tego jeszcze wyciągajmy wnioski ze swoich doświadczeń
[21:32] ksiadz_na_czacie11: na ewentualny katalog popatrzyłbym inaczej: jako na przypomnienie współczesnemu człowiekowi, że to co już dawno przestało się uważać za grzech, jest nim jednak
[21:33] Weronikka: to, że my o tym zapominamy, nie znaczy, że przestało być grzechem
[21:33] Awa: nie kumam
[21:33] baranek: w sumie niektórzy traktują jak katalog drukowane rachunki sumienia
[21:33] makelele1983: mamy się kierować KKK
[21:34] ksiadz_na_czacie11: pamiętajmy, że zło to kategoria obiektywna, a nie tylko subiektywna
[21:34] Awa: problemem są raczej tzw. nowe formy działalności człowieka, które nie dają się podciągnąć pod podstawowe 10 przykazań
[21:34] Weronikka: ale w praktyce trudne do stosowania, bo nad wszystkim należałoby się zastanawiać dogłębnie
[21:34] ksiadz_na_czacie11: oczywiste, że taki katalog - rachunek sumienia powinno się dostosować do indywidualnych potrzeb
[21:35] aniutek: to nie zda egzaminu
[21:35] ksiadz_na_czacie11: nie zda... hmmm... dlaczego?
[21:35] Piramidox: im więcej katalogów, tym bardziej grzech będzie się rozmywał
[21:36] aniutek: dla każdego co innego
[21:36] rafua: myślę, że ten katalog jest właśnie odp. Kościoła na rozmycie, Piramidox
[21:36] makelele1983: właśnie, aniutek
[21:37] Piramidox: jest X przykazań i prawdziwy chrześcijanin, dobrze uformowany wywiedzie z nich swe postępowanie i żaden katalog nie będzie mu potrzebny
[21:37] ksiadz_na_czacie11: właśnie idzie o to, by nie było, co innego, czyż nie trzeba wciąż przypominać ludziom, że np. supermarket w niedzielę, jazda "na gapę", nie płacenie podatków... jest grzechem?
[21:37] rafua: ale są i osoby, którym trzeba czegoś więcej
[21:37] rafua: nie maja tak mocnego szkieletu duchowego...
[21:37] aniutek: zgadzam się z tobą
[21:38] Piramidox: i wracamy do sumień, gdyby ludzie mieli je właściwe, to poczucie, co jest grzechem mielibyśmy wewnętrzne
[21:38] Awa: ks, myślę, że problem nie leży w niewiedzy, a raczej w bagatelizowaniu ciężkości
[21:38] Awa: i odległej perspektywie skutków - kary
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Awa, a jednak zaczyna się od niewiedzy, albo może od niechęci wiedzy
[21:38] Awa: myślimy: a co ja takiego zrobię, jak sobie w niedzielę do supermarketu pójdę
[21:39] rafua: jak wspomniałem wyżej, nie chcę zmieniać tematu, ale pewnie większość osób obecnych tu, radzi sobie pewnie dobrze i bez katalogów ze spowiedzią, z życiem... Pir
[21:39] ewaj: supermarket w niedzielę jest grzechem - być może - ale w dekalogu o tym nie ma - jest tylko "pamiętaj, abyś dzień święty święcił..." - a co z tymi, co tak ciężko pracują, że nie mogą w dzień powszedni zrobić zakupów?? Dobrze, że Pan nasz jest większy niż my
[21:39] ewaj: ...i nasze próby określenia Boga
[21:39] ksiadz_na_czacie11: choć to, co mówisz to też, ale w dalszej kolejności
[21:39] Piramidox: a przepisów to mamy i w naszym państwie coraz więcej i co z tego, coraz gorzej
[21:39] Awa: potem myślę: ,,byłam w supermarkecie 10 razy i nic się nie stało, czemu mam nie pójść?”
[21:39] aniutek: a to grzech, awa
[21:40] makelele1983: to samo dotyczy sobotniej Mszy Św. traktowanej jako niedzielna
[21:40] ewaj: Tu się nie zgadzam, makelele
[21:40] ewaj: Watykan na to już dawno wyraził zgodę
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Makelele, tu sprawa wygląda inaczej. Jeśli jest Msza według formularza niedzielnego, to ok
[21:41] makelele1983: ale niektórym się nie chce iść w niedzielę i idą w sobotę
[21:41] aniutek: to pieszo do kościoła, a potem do sklepu i do spowiedzi
[21:41] Awa: make, zapewniam cię, tym, którym się nie chce, na pewno nie zechcą iść i w sobotę
[21:42] Awa: ci, co idą w sobotę mają swoją ,,filozofie"
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Ewaj, dała właśnie powyżej klasyczny przykład wynajdowania sobie usprawiedliwienia na grzech, "bo w tygodniu ciężko pracują to muszą w niedzielę..."
[21:42] Piramidox: ta, a jeśli można w sobotę zamiast w niedzielę, to może i za chwilę w piątek, czwartek...
[21:42] ksiadz_na_czacie11: żeby Msza odprawiana w sobotę wieczorem zadośćuczyniła obowiązkowi uczestniczenia we Mszy niedzielnej, musi być odprawiana według formularza niedzielnego
[21:43] ewaj: A ja mam kuzyna, który pracuje jako sanitariusz w pogotowiu - i często nie ma naprawdę czasu na zakupy w tygodniu - bo pracuje na dyżury do 24 godzin - więc kiedy on może sobie kupić chleb i mleko bez grzechu??
[21:43] baranek: a jak człowiek nie wie, jaki to formularz?
[21:43] baranek: i jest tylko 1 Msza , to nie spełnia obowiązku ?
[21:44] Piramidox: taa, takie sobie ustępstwo ks, malutkie potem drugie, trzecie i wiara się rozpływa
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Baranek, jak nie wie? przecież wiadomo, że w niedzielę jest np. "Gloria" i "Credo"
[21:44] Trinity: i 3 czytania
[21:44] Awa: ale jeśli człowiek wybrał się z dobrym zamiarem, a ks odprawił mszę nie z tego... ?
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Ewaj. a pracuje na okrągło 24 godz? a kiedy śpi?
[21:45] ewaj: Jak ma wolne
[21:45] ewaj: Ale rzadko ma wolne w tygodniu
[21:45] ewaj: A spać człowiek musi
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Awa, to wtedy zadośćuczyni, jeśli rzeczywiście w niedzielę nie może
[21:45] _33_: ewaj - w Polsce jeśli ktoś pracuje 24h to ma co najmniej 2 dni wolnego. Jeśli to nie jest przestrzegane - to łamanie kodeksu pracy i nawet to nie jest usprawiedliwieniem na niedzielne zakupy.
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Ewaj, jak ma czas na odpoczynek to i na zakupy też
[21:45] ewaj: Czasami ma dyżury na weekend - wtedy kupuje według katalogu, ks11, poza niedzielą
[21:46] baranek: Księże - ok - ale jeśli nie może iść w niedzielę, a w sobotę jest tylko 1 msza - nie niedzielna wieczorem - to co ma zrobić?
[21:46] JMJ: ja miałam często dyżury 26-godzinne w szpitalu, to normalne, jest się cały czas w szpitalu i nie wolno wyjść
[21:46] Trinity: poza tym, jak kupi chleb i mleko, bo mu zabrakło, to chyba co innego niż wycieczka i zwiedzanie półek w hiperze

[21:46] ksiadz_na_czacie11: Baranek, jeśli rzeczywiście nie ma możliwości w niedzielę, to ok
[21:46] baranek: przecież idzie na Mszę niedzielną - nie wie, jakiego formularza ksiądz użyje :)
[21:46] makelele1983: jeśli NIE MOŻE w niedzielę, to należy iść w sobotę
[21:46] ewaj: Tak ksiadz11 sądzi - a ile ksiądz śpi - bo normalny człowiek musi 6-7 godz. - a ciężko fizycznie pracujący więcej
[21:47] Piramidox: dziwne to jakieś, jak się położę jak wór w niedzielę to nie mam grzechu, a jak pójdę do sklepu to mam? chore to jakieś
[21:47] Piramidox: a jak pójdę z nudów?
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Ewaj, to tylko szukanie sobie wymówki, czasami, ale to na prawdę wyjątkowo bywają takie sytuacje. W przypadku supermarketów to jednak nie wchodzi w grę, bo one są czynne baaaardzo długo
[21:48] baranek: ze sklepem się zgadzam z księdzem :)
[21:48] Lars: Pira - pójdziesz na spacer do marketu ?? ;)
[21:48] baranek: jeśli muszę kupić chleb, to idę - ale jak mam ochotę na batonika, to poczekam do poniedziałku
[21:49] Awa: baranku, ja odwrotnie
[21:49] ksiadz_na_czacie11: w każdym razie trzeba nam wciąż przypominania sobie, co jest łamaniem prawa Bożego
[21:50] ksiadz_na_czacie11: bo jednak przykazania Boże to dość wyraźne granice między dobrem a złem
[21:50] JMJ: ja kupuję w niedz. bułki na śniadanie i potem jadę z mężem na Mszę św.
[21:50] aniutek: a jeśli ktoś się uczy w niedzielę, to grzech?
[21:50] Piramidox: Larsie, nie pójdę, bo do najbliższego supermarketu mam 40 km
[21:51] baranek: księże - to jest tak, że często próbujemy szukać przymiotników, które z grzechu robią coś dobrego - np. sex przedmałżeński jest zły - ale sex oralny czemu nie...
[21:51] baranek: (to z dyskusji na Forum)
[21:51] JMJ: w Niemczech w niedz. można kupić tylko pieczywo do południa
[21:51] Lars: Pira, żartowałem - grzechem jest oddalenie się od Boga i to intencja tu jest ważna - najważniejsza i świadomość
[21:51] ksiadz_na_czacie11: oczywiste, że w ocenach należy również brać pod uwagę okoliczności i intencje, ale te nie mogą być naciągane
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Baranek, tak jest właśnie, że próbujemy szukać furtek
[21:54] Lars: grzechem jest postępowanie w niezgodności z własnym sumieniem, tak pisze Ap. Paweł - ale o katalogach grzechów nie ma nic w Piśmie św. :)
[21:54] ksiadz_na_czacie11: próbujemy nadawać grzechom pozory dobra, a nawet wynajdować nowe formy grzeszenia, które sobie dowolnie uznajemy za nieszkodliwe
[21:58] ksiadz_na_czacie11: no to podsumujmy:)
[21:58] makelele1983: to jak w końcu jest nam potrzebny katalog grzechów czy nie??
[21:59] Piramidox: nikt nie będzie wiedział, czym jest naprawdę grzech, ludziska będą patrzeć na katalog
[21:59] Awa: potrzebne nam dobre sumienie
[21:59] Awa: i dobry spowiednik
[21:59] Awa: i chęć spowiadanik
[21:59] ksiadz_na_czacie11: a zatem: konieczne jest nam ciągłe przypominanie sobie, co jest złem, bo to kształtuje nasze sumienia
[21:59] ksiadz_na_czacie11: a pamiętać trzeba, że zło istnieje obiektywnie, a nie tylko wtedy, gdy nam się wydaje
[22:00] ksiadz_na_czacie11: bardzo ważne jest dbanie o właściwe kształtowanie sumienia i rzetelne rozeznawanie
[22:00] Piramidox: dlatego trzeba myśleć, a nie patrzeć w katalog
[22:00] makelele1983: to co ksiądz poleci??
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Makelele, więcej wsłuchiwania się w Objawienie Boże i głos Kościoła
[22:01] ksiadz_na_czacie11: a do tego jeszcze wyciąganie wniosków z własnych doświadczeń
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Amen:)