Religijność formalna…?

Zapis czatu z 6 lutego 2007

publikacja 07.02.2007 17:15

[20:56] ksiadz_na_czacie11: niech będzie pochwalony Jezus Chrystus:)
[20:56] emilka7zb: Szczęść Boże Księdzu
[20:56] opik10: na wieki wieków
[21:00] ksiadz_na_czacie11: zaczynamy:)
[21:00] opik10: w imię Boże ks.
[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozmowy o najbardziej bodaj dziś widocznym problemie religijności formalnej
[21:01] ksiadz_na_czacie11: na czym ona polega?
[21:01] Awa: polega na wierze, bo nie zaszkodzi"
[21:01] grosz: na chodzeniu co niedziele do kościoła
[21:01] Helcia_: mi się to kojarzy z formami modlitwy
[21:01] grosz: i to wszystko
[21:01] opik10: dla świętego spokoju od rodziny i księdza
[21:02] Awa: i na tym że nas w niemowlęctwie ochrzczono czyli formalnie włączono w katolicyzm
[21:02] ksiadz_na_czacie11: nie chodzi o formy religijności ale o jej formalizow2anie
[21:02] emilka7zb: religijność formalna...to chyba coś w rodzaju religijności zatrzymanej na wpisie w metryce chrztu...?
[21:02] wichalek: chodzi pewnie o jakieś wspólnoty
[21:02] Awa: albo słynne wierzący niepraktykujący
[21:02] ksiadz_na_czacie11: Awa słusznie zauważyła że jest to przede wszystkim problem tradycji. na czym polega zło tradycyjnej religijności?
[21:03] ataner155: a może na nie zgadzaniu się do końca z nauką kościoła?
[21:03] _hanusia: wydaje mi się, że to jest osoba, która poza tym, że deklaruje, ze wierzy nic nie robi... żeby to pokazać
[21:03] opik10: bo trzeba .. bo żeby inni nie gadali
[21:04] Awa: formalna-bo choć od dawna nie wierze że nie stać mnie na akt apostazji(bo nawet na tym mi nie zależy)
[21:04] Owieczka_in_black: czasem tak właśnie jesteśmy wychowani, że trzeba i koniec, a przemyślenia to nasza sprawa
[21:04] emilka7zb: religijność formalna to coś za bardzo na wierzchu a nie w środku tak to pojmuję
[21:04] opik10: malowany katolik
[21:04] ksiadz_na_czacie11: Ataner. problem nie zgadzania się z nauczaniem Kościoła to trochę inny niż tylko tradycyjna religijność
[21:04] flex: żeby wmawiać samemu sobie ze ja jestem dobry
[21:04] _hanusia: sztuczny, zaprogramowany, robi mechanicznie wiele rzeczy, jeśli już robi
[21:04] ataner155: no to nie wiem
[21:05] Owieczka_in_black: ks. no ale jeśli babcia nas straszy zawałem jak nie pójdziemy do kościoła, to co mamy robić?:))
[21:05] ksiadz_na_czacie11: wróćmy do tej tradycyjnej religijności. na czym polega jej zło?
[21:05] Awa: mało świadoma
[21:05] Awa: bezmyślna
[21:05] grosz: nie zmusza do szukania
[21:05] flex: Wykonuje się pewne gesty religijne i myśli się że to zapewni nam zbawienie
[21:05] wichalek: ale w ogóle co to jest tradycyjna religijność??
[21:05] Lidia: na bezmyślnym powtarzaniu tych samych zachowań w kółko
[21:05] grosz: i do rozwijania siebie ..
[21:05] opik10: mechaniczne "odklepywanie formułek mszalnych "
[21:05] Zuza: zabrania myśleć indywidualnie
[21:05] ksiadz_na_czacie11: właśnie Flex. to religijność tylko zwyczajowa. taka z przyzwyczajenia
[21:05] ataner155: powierzchowna i przyjemna-nie trzeba myśleć i nie ma pytań i wątpliwości
[21:06] emilka7zb: czyli wnioskuję że religia nie powinna mieć
[21:06] wichalek: czyli religijność ta niema sensu
[21:06] _hanusia: ks. - nie wkładamy serca w to co robimy
[21:06] emilka7zb: przyznam że mnie to zaskoczyło
[21:06] wichalek: bo przecież robimy coś z przyzwyczajenia a nie widzimy jakiegoś głębszego sensu to po co nam to
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Emilka. no nie całkowicie. chodzi tylko o to by nie stała się martwym zwyczajem, który zresztą łatwo zmienić
[21:07] Owieczka_in_black: emilka tradycja to część naszej wiary chyba
[21:07] emilka7zb: rozumiem
[21:07] _hanusia: A właśnie powinniśmy widzieć sens tego co robimy (właśnie powinniśmy)
[21:07] _hanusia: ale często tak nie jest, a szkoda
[21:07] flex: Ma sens jeśli to rozumiem i prowadzi to do przemiany serca - często jednak daje to tylko złudne poczucie że jestem dobry bo składam ręce itp. a w sercu tyle nienawiści...
[21:08] ksiadz_na_czacie11: Wichalek. obiektywnie masz rację. ale ktoś kto jedynie tkwi w martwej zwyczajowości nie zastanawia się nad tym
[21:08] _hanusia: Księże jak tak łatwo zmienić to dlaczego tak mało ludzi jest w niedziele w kościele?
[21:08] Owieczka_in_black: stąd może obraz babć wracających z kościoła i obgadujących sąsiadki , flex
[21:08] ataner155: ciekawe czyja to wina że niektórzy tak myślą-patrząc na moich księży-to wiem
[21:08] flex: Owca - babcie babciami - a my?
[21:08] Zuza: tylko, że tradycja taka, myślę, jest potrzebna, nie każdemu chce się zastanawiać nad wiara, religia, wiec gdyby jej nie było powstałby chaos
[21:09] Owieczka_in_black: flex my niekoniecznie po drodze :D
[21:09] flex: tez patrzymy na pijaków w pubie z potępieniem
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Hanusia. chodziło mi o to że jak ktoś tylko obyczajowo traktuje religijność to łatwo przechodzić od jednego obyczaju do drugiego mówiąc np. że takie czasy:)
[21:09] Zuza: poza tym gdyby jej nie było każdy by mógł przebierać w tym co mu się podoba
[21:09] flex: A Jezus nie gorszył się nikim nawet Marią Magdaleną
[21:09] ksiadz_na_czacie11: religijność tradycyjna jedynie jest bezrefleksyjna, bezmyślna
[21:10] ataner155: i na obecne czasy najlepsza
[21:10] Luiza: czyli forma dla formy
[21:10] _hanusia: ale przecież taka religijność nas do niczego nie doprowadzi, przynajmniej dobrego....
[21:10] grosz: ale przecież ta religijność się szybko kończy
[21:10] grosz: wiec po co się nad nią zastanawiać?
[21:10] Zuza: ciekawe ile procent naszego społeczeństwa tak właśnie traktuje religie?
[21:10] Owieczka_in_black: grosiu niekoniecznie
[21:10] grosz: myha . sorry .. ale wystarczy jakieś załamanie lekkie
[21:10] ksiadz_na_czacie11: najlepsza? a to tylko dla kogoś komu brak rozumu;)

[21:10] grosz: i nikt przy formalności nie zostanie
[21:10] emilka7zb: czyli religijność tradycyjna = formalnej??
[21:11] flex: grosz - wielu zostaje - bo ma poczucie "bycia dobrym"
[21:11] wichalek: wiec lepiej sobie darować i nie chodzić do Kościoła??
[21:11] ksiadz_na_czacie11: Zuza. zastanawiajmy się czy my sami czasem tak jej nie traktujemy:)
[21:11] Owieczka_in_black: grosiu ale często sądzimy po pozorach i niby taka formalna religijność - bo tak ją widać, wcale taka nie jest
[21:11] Luiza: a nie jest tak, że religijność formalna, opiera się również na wzruszeniach?
[21:11] grosz: ja nie mowie o pozorach
[21:11] grosz: tylko o rzeczywistej formalnej religijności
[21:11] grosz: ona się kiedyś musi skończyć
[21:11] grosz: albo w gorsze bagno się wpada albo się rozwija w końcu
[21:11] flex: Chodzi się do Kościoła całe lata - ma się znajomych księży z którymi się jest " na Ty" a nigdy nie spotyka się tam Chrystusa
[21:11] ataner155: albo dla kogoś kto widzi że kościół nie do końca-zgadza się z Biblią
[21:11] Zuza: ks. niektórzy właśnie maja z tym problem, bo zastanawiają się nad każdą rzeczą, aby właśnie jej tak nie potraktować;)
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Luiza. a to troszkę inna strona medalu formalizowania wiary. że szukamy w niej jedynie uniesień, pociech itp
[21:12] emilka7zb: Luiza myślę ze jeśli te wzruszenia są najważniejsze w czyjejś wierze to już jest mocno niezdrowe
[21:12] emilka7zb: bigoteria powiedziałabym nawet
[21:12] Awa: inna strona to religijność dla papierka-bo chcę mieć ślub pogrzeb chrzest
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Ataner. do tego też dojdziemy. tzn. do takiego postrzegania:)
[21:12] opik10: a powinniśmy znaleźć??
[21:12] opik10: miłość, wiarę, dobro
[21:12] Owieczka_in_black: ale czy często to otoczenie nie wymusza takiej religijności ?
[21:13] wichalek: przecież sami decydujemy o Tym
[21:13] wichalek: to kwestia naszego wyboru
[21:13] ataner155: wymusza-mieszkanie pod jednym dachem z moherkiem
[21:13] flex: ja myślę Owca ze dziś już nie
[21:13] Zuza: oj, to właśnie pokolenie rodziców i babć narzuca nam taka forme religijności
[21:13] ksiadz_na_czacie11: zatrzymajmy się może chwilę nad tym. czy szukanie wzruszeń, uniesień czy pociech jest w porządku?
[21:13] Trinity: wymusza, I Komunia w 2 klasie, bierzmowanie tez w odpowiedniej klasie, i jak wszyscy to wszyscy, nikt się nie wy lamuje
[21:13] opik10: mnie osobiście wydaje się że w wierze i kościele szukamy Boga i siebie
[21:13] Owieczka_in_black: nie każdy jest na tyle silny wichadełku by powiedzieć ja nie chce i nie będę
[21:13] emilka7zb: szukanie pociech tak ale uniesień i wzruszeń - NIE
[21:13] Trinity: do ślubu trzeba mieć "papierek" ..
[21:14] Awa: a co z Jezusowym,, przyjdźcie do mnie a ja was pokrzepię?
[21:14] wichalek: no myślę że szukanie tego jest w porządku bo przez to w pewien sposób szukamy miłości
[21:14] Owieczka_in_black: no właśnie trinity, podobnie jest często ze ślubem itp.
[21:14] opik10: trynity a może partnera??
[21:14] Zuza: ks. nie jest, to jest religia, zachwycanie się itd. dla siebie,nie dla Boga
[21:14] _hanusia: wydaje mi się, że jeśli pomoże nam to mocniej uwierzyć to chyba jest wszystko w porządku
[21:14] ksiadz_na_czacie11: Awa. ale mamy na myśli że jedynie tego
[21:14] Trinity: dziecko trzeba ochrzcić, bo rodzina tego oczekuje
[21:14] flex: Czasem Jezus daje uniesienia abyśmy mogli Go doświadczyć ale nie o to chodzi że będziemy w Kościele bo jest nam tam dobrze
[21:14] grosz: Trini .. doookladnie
[21:14] Flaubert: szukając wzruszeń i pociech sprowadzamy religie do rangi towaru który ma załatwić pewne nasze potrzeby i nic ponadto
[21:15] Flaubert: oczywiście szukając tylko tego, mam tu na myśli skrajna postać
[21:15] Luiza: szukanie wzruszeń i uniesień, jest wpatrywaniem się w siebie, nie w Boga
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Flex. zwróciła uwagę na ważną rzecz. mianowicie uzależnianie swojego odniesienia do Boga od własnego nastroju...
[21:15] Trinity: można sobie odpuścić modlitwę.. bo tu nas otoczenie nie sprawdza... : ))
[21:15] opik10: a może od wartości przeżyć ks.??
[21:15] Trinity: i tu chyba jest problem
[21:15] ksiadz_na_czacie11: dokładnie tak Flau:)
[21:15] Awa: ja tam się nie unoszę......chyba gniewem:)
[21:16] Owieczka_in_black: no tak, ale patrząc odwrotnie księże, czy jest sens chodzić do kościoła w którym jest komuś źle?
[21:16] flex: Gdyby Bóg tego chciał pozwoliłby lekko lewitować ks. np. w czasie podniesienia - mielibyśmy pełne kościoły... ale widzów, ciekawskich a nie chcących się nawracać
[21:16] Zuza: czyli nie mamy się wyzbywać do końca tych uniesień?
[21:16] Awa: ja tam nie widzę uniesień na mszach
[21:16] Awa: no chyba że na tych z odnowy
[21:16] ataner155: jeśli Bóg kogoś chce to go znajdzie
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Opik. wielu dziś mówi "idę na Mszę jak mam potrzebę", "jak mam nastrój".. to jest wtedy coś nie bardzo z religijnością
[21:16] Awa: widzę raczej rutynę i nudę
[21:16] emilka7zb: myślę proszę Ks. że lubimy uzależniać swoją wiarę od nastroju bo chcielibyśmy żeby pan Bóg był taki jak my
[21:17] opik10: fakt że czasami się tak myśli
[21:17] grosz: ludzie ale religijność trzeba zacząć od wielkiej wiary
[21:17] opik10: ale wiem że to złe
[21:17] Flaubert: jak mam nastrój bo potrzebuje uniesień a jak nie potrzebuje to nie idę
[21:17] Flaubert: jak mam ochotę na kawę to ja pije jak nie to nie
[21:17] aniutek: a jak w kościele nie znajduje Boga
[21:17] Owieczka_in_black: emilka jakby Bóg był taki jak my , to już byśmy nie istnieli
[21:17] emilka7zb: no i lubimy handlować z panem Bogiem
[21:17] emilka7zb: Owieczka masz zupełną rację
[21:18] Luiza: wzruszyć się można też na mszy, tak ładnie ksiądz mówił, że łza się w oku zakręciła i nic dalej
[21:18] flex: emilka - dokładnie - Ja Tobie Panie Boże post a Ty mi zdany egzamin
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Grosz. właśnie o tym próbujemy sobie powiedzieć, że takie formalne traktowanie religijności jest tak na prawdę brakiem wiary
[21:18] Owieczka_in_black: ataner chyba już nie miałyby z kogo
[21:18] grosz: księdzu . ale ludziom tak wygodnie
[21:18] grosz: po co ma się wysilać skoro w Bogu tak naprawdę nie widzi Boga ?
[21:18] grosz: i debata na ten temat .. niczego nie wniesie ..
[21:18] grosz: poza praniem mózgu

[21:18] Owieczka_in_black: ksiądz to po co otoczenie wymusza taką hipokryzje, najczęściej to najbliższe
[21:19] Owieczka_in_black: i jeszcze myśli że robi dobrze
[21:19] ksiadz_na_czacie11: zgadza się Grosz. dlatego wolą formalną religijność bo ta nie wymaga wysiłku
[21:19] grosz: owca ..po co zwalać na otoczenie
[21:19] Zuza: ks. a czym się różni religijność od duchowości?
[21:19] grosz: to nasza sprawa czy jesteśmy tacy czy inni
[21:19] opik10: bo społeczeństwo jest zschipokratyzowane
[21:19] flex: No właśnie Luiza - jest dobre kazanie, dobre śpiewy to idę - jak ks. zaczyna nudzić organista fałszuje to nie idę
[21:19] emilka7zb: ludzie myślą że idą z panem Bogiem razem a to wygląda jak mrówka ze słoniem co przechodzi przez most i mówi : ale dudnimy nie?
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. wymusza? jak ktoś daje sobie wciskać coś co nie jest jego, to sam ma problem i niech nie obwinia o to otoczenia
[21:20] Owieczka_in_black: ksiądz ok. ale jak nie chce ranić tych , których kocha
[21:20] Owieczka_in_black: ?
[21:20] Owieczka_in_black: często tak bywa
[21:20] ataner155: wystarczy że ksiądz wyprasza matki z dziećmi-z mszy dla dzieci
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. nie ma problemu ranienia jak się porozmawia i wytłumaczy na spokojnie
[21:20] ataner155: tak jest u mnie
[21:20] opik10: w niektórych parafiach są pomieszczenia dla matek z dziećmi
[21:21] grosz: ja myślę ze problem religijności formalnej tkwi .. w tym ze ludzie maja zatwardziale serducha
[21:21] Owieczka_in_black: ksiądz eee wcale nie, kiedyś to przeszłam to wiem
[21:21] opik10: w innych zaś są msze specjalne dla dzieci
[21:21] flex: No ja myślę ks. że obowiązkiem rodziców jest jednak nawet wymuszać - obiecali to Kościołowi na chrzcie swoich dzieci - oczywiście do pewnego wieku
[21:21] ksiadz_na_czacie11: zgadzam się Grosz
[21:21] grosz: ks. i jak rozwiązać ten problem ?
[21:21] opik10: w końcu Chrystus powiedział " pozwólcie dziatkom przyjść do mnie"
[21:21] grosz: sam sobie człowiek zmiękczy ?
[21:21] Luiza: a ja grosz myślę, że to nie zatwardziałe serducha, ale wygodne serducha
[21:21] grosz: Luiza, i dlatego zatwardziale
[21:22] Zuza: jak nie wiem jak ludzie mogą nie zastanawiać się nad swoja wiara, nie odczuwać jakichkolwiek duchowych potrzeb, ale tak jest często
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Zuza. religijność to całokształt odniesień człowieka do Boga a duchowość to sposób na realizowanie tego
21:22] grosz: Zuza gorzej jak się ma potrzeby i się nie wie jakie się ma te potrzeby
[21:22] Zuza: ks. ale to trzeba chyba pogodzić, ale jak gdy nie zawsze jedno zgadza się z drugim?
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Grosz. ten problem musi każdy sam sobie rozwiązać. ale my możemy innym uświadamiać, że mają problem i na czym on polega
[21:23] grosz: ks. jak wiec rozwiązać te zatwardziałość?
[21:23] emilka7zb: Czy istnieje jakiś sposób aby tę religijność formalną....zmienić?
[21:23] Owieczka_in_black: emilka jeśli ktoś wierzy w Boga to jest
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Zuza. to jest pogodzone jedno z drugim. jak nie jest to problem w nas samych
[21:23] Owieczka_in_black: gorzej jak nie wierzy
[21:23] Flaubert: przełamać bierność społeczeństwa:)
[21:23] grosz: Jezus nawet mówił .. ze będą słuchać ale nie usłyszą, będą widzieć ale nie zobaczą bo maja zatwardziale serca
[21:23] emilka7zb: Owieczka ale formalny katolik też "wierzy"
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Grosz. zależy od czego ona powstała:)
[21:24] grosz: ks. a nie od grzechu ?
[21:24] Owieczka_in_black: emilka no właśnie nie każdy
[21:24] ksiadz_na_czacie11: no to chyba doszliśmy do słynnego "wierzący-niepraktykujący"
[21:24] ataner155: czasem z zawodu
[21:24] ksiadz_na_czacie11: czy możliwe to jest?
[21:24] Zuza: ks. ale nie ze wszystkim czasem się chce zgodzić, wtedy wierzyć, nawet jeśli się tego nie czuje ,zmuszać się do wiary? ?ale wtedy nie można mówić o duchowości
[21:24] Owieczka_in_black: a w innym miejscu w Biblii mówi Bóg, że to On zatwardziałości serca
[21:24] Owieczka_in_black: to już z Nim się nie wygra chyba
[21:25] Trinity: chyba raczej "praktykujący- niewierzący" ?
[21:25] emilka7zb: nie to tak jakby ksiądz był księdzem a nie odprawiał mszy. Lekarz był lekarzem a nie leczył...taki paradoks myślowy
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Zuza. człowiek ma rozum więc powinien myśleć i wyciągać wnioski i wybierać
[21:25] Zuza: no właśnie ksiądz, odwieczny problem
[21:26] Luiza: ksiądz, a co rozumiesz przez praktykę?
[21:26] Luiza: bo niektórzy powiedzą, że modlą się w domu, więc praktykują
[21:26] flex: Jeśli wierzę że Bóg jest i że od Niego zależy moje życie i nie praktykuję , nie rozwijam swojej wiary to idę prosto do piekła które w ten sposób sama wybieram
[21:26] ksiadz_na_czacie11: uczestniczenie w życiu sakramentalnym
[21:26] Zuza: ale co to za wiara bez praktyki? bez sensu, mówić sobie, że wierzy każdy może, tylko w co?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Luiza. nasza modlitwa wypływa z modlitwy całego Kościoła. nie można się modlić jeśli się nie jest w jedności
[21:26] Luiza: czyli wszyscy poza Kościołem są niepraktykujący?
[21:26] opik10: a cóż warta praktyka bez wiary??
[21:27] aniutek: przecież BÓG jest wszędzie
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Zuza. też zawsze pytam takich ludzi: w co oni wierzą
[21:27] grosz: ja nie rozumiem . tyle się na mszach modli .. i jakoś nic się z tego nie spełnia np. o pokój na świecie
[21:27] grosz: wiec nie bardzo wierze w te wpływy modlitwy
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Luiza. mówię o ochrzczonych
[21:27] Owieczka_in_black: groszku a skąd wiesz czy byśmy jeszcze istnieli
[21:27] Zuza: grosz, bo ci co się nie modlą go zakłócają
[21:27] Owieczka_in_black: gdyby nie te modlitwy
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Grosz. problem jest w tym JAK się modlą
[21:28] flex: Opik- Jeśli wiara jest Łaską to Bóg widząc Twoje zmaganie pewnie Ci jej udzieli
[21:28] grosz: no właśnie ks.
[21:28] grosz: po co się wiec modlą skoro to na nic ?
[21:28] Owieczka_in_black: groszku nie nam oceniać jak kto się modli, sorry
[21:28] ksiadz_na_czacie11: "modlicie się a nie otrzymujecie bo się źle modlicie starając się jedynie o zaspokojenie swych żądz"

[21:28] opik10: flex powiedz to tym którzy o tym nie wiedzą i tego nie czynią
[21:28] Owieczka_in_black: ksiądz ale tak może powiedzieć Bóg a nie my
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. ale mówi do nas
[21:29] ataner155: jeśli ty nie umiesz się modlić-modli się duch święty który w tobie jest-gdzieś to przeczytałam
[21:29] JMJ: to jak mamy się modlić, aby otrzymać?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Ataner. ale wtedy gdy na prawdę chce człowiek się zwracać do Boga
[21:29] grosz: to jaki sens ma modlitwa o cos .. skoro zawsze to jest nasza żądzą jakaś
[21:29] Owieczka_in_black: ksiądz Bóg mówi ale nie do nas należy ocena jakości cudzych modlitw
[21:30] Zuza: ks. ale przecież człowiek nie jest w stanie nic zrobić doskonale, wiec jak ma się modlić doskonale? w takim razie żadne modlitwy się nie spełniają
[21:30] ataner155: a jeśli w niego nie wierzy?- to ma problem
[21:30] JMJ: to jak mam się modlić, aby otrzymać ...?????
[21:30] ksiadz_na_czacie11: modlitwa ma być przede wszystkim ufnym powierzaniem się Bogu a nie naszą maszyną do spełniania naszych życzeń
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Zuza. zbyt pochopny wniosek
[21:30] opik10: ale również rozmową z Bogiem ks.
[21:30] JMJ: co z tego że się "ufnie powierzam" a i tak nic mi się nie spełnia??????
[21:31] ksiadz_na_czacie11: JMJ. no właśnie o tym mówię;)
[21:31] ksiadz_na_czacie11: "u8fnie powierzam, ale daj mi to co ja chcę"
[21:31] JMJ: więc JAK mam się modlić????
[21:31] Zuza: trzeba się modlić :"nie moja ale Twoja wola niech się stanie "z całego serca, to chyba będzie idealnie:)
[21:32] JMJ: jasne, daj mi to, co ja chcę, bo na tym polega moja modlitwa, inaczej nie muszę się modlić wcale
[21:33] opik10: toteż trzeba zastanowić się nad naszą religijnością
[21:33] ksiadz_na_czacie11: to możliwe jest wierzyć i nie praktykować wiary?
[21:33] opik10: jasne, żyć i nie oddychać
[21:33] ksiadz_na_czacie11: (miałem na myśli wiarę taką jak ją Bóg objawia a nie nasz wymyślony obraz)
[21:34] _hanusia: można żyć normalnie, tyle, że jest to życie nic nie warte
[21:34] Zuza: tylko tez nie konieczne jest praktykowanie tradycyjne: ))
[21:34] opik10: albo jeść i nie połykać
[21:34] ksiadz_na_czacie11: a to oczywiste Zuza
[21:34] Zuza: tylko, że wtedy tworzy się samemu zasady dla własnej religii, wiec chyba tez nie tedy droga
[21:35] JMJ: czy modlitwa ma wyglądać tak: Panie Boże ja chce tego, ale Ty daj mi to, co uważasz za stosowne, tzn. i tak co innego?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: no to mamy kolejny objaw formalizowania sobie wiary. mianowicie tworzenie sobie własnego obrazu Boga i tego co z Bogiem związane
[21:35] ksiadz_na_czacie11: (JMJ. o właśnie tak...)
[21:36] _hanusia: "Jak strumienie i rośliny, dusze także potrzebują deszczu, ale deszczu innego rodzaju: nadziei, wiary, sensu istnienia. Gdy tego brak, wszystko w duszy umiera, choć ciało nadal funkcjonuje."
[21:36] grosz: tak wiele mówicie o tym formalizowaniu .. a jak zmienić to formalizowanie ?
[21:36] grosz: przecież to nie jest takie łatwe
[21:36] ksiadz_na_czacie11: (JMJ. chociaż to co Bóg uważa za dobre dla nas niekoniecznie jest czymś innym od naszych pragnień)
[21:36] opik10: Panie Boże spraw bym był tym i takim jakim ty mnie stworzyłeś i do czego mnie przeznaczyłeś według Twoich planów
[21:36] ataner155: zmienić kościół?
[21:36] Awa: ale tak się składa że zwykle tak
[21:37] JMJ: też racja
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Ataner. a może swoje myślenie?;)
[21:37] ataner155: jest moje
[21:37] aniutek: ja wierze a nie praktykuje
[21:37] ksiadz_na_czacie11: "moje" = właściwe??
[21:37] Zuza: słuszna uwaga ataner:))
[21:37] opik10: taka rozmowa
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Aniutek. wierzysz ale po swojemu a nie tak jak Bóg to objawia
[21:38] ataner155: tego to nawet ksiądz nie może być pewien
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Ataner. ale ja wierzę że jeśli przyjmuję autorytet Boga to On się nie myli. wiara zaś daje mi pewność
[21:38] _hanusia: niekoniecznie moje musi być właściwe rozumowanie, a często powiedziałabym, że tak nie jest...
[21:38] Zuza: ks. ale skąd wiedzieć jak Bóg objawia, religii jest wiele, jak zaufać jednej?
[21:38] ataner155: w biblii jest dużo i o pasterzach
[21:38] JMJ: to zabierz się do praktykowania, bo to tak jakbyś się urodził i nie jadł, to umrzesz z głodu
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Zuza. poznawać i myśleć
[21:39] Owieczka_in_black: no a jeśli ktoś wierzy, modli się a nie chodzi do kościoła, no czasem na przykład, i nie może jakoś pojąc czemu ma to robić, to czy chodząc na siłę nie wpędzi się w formalizm?
[21:39] ksiadz_na_czacie11: poza tym sporo też jest o owcach:)
[21:39] ataner155: autorytet Boga-a autorytet kościoła?
21:39] Owieczka_in_black: i jak jest rada na to?
[21:39] Zuza: uważam, ze powinien powstać jakiś kościół uniwersalny, ludzi szukających, nie zakładających, ale wierzących, ze Bóg jest
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Zuza. new age?
[21:40] Zuza: cos takiego
[21:40] Zuza: ale to nie jest chyba złe
[21:40] opik10: poprawność polityczna.......
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. jeśli będzie myślał to nie grozi formalizm nawet jak się troszkę przymusi
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Zuza. new age to coś zupełnie przeciwnego do chrześcijaństwa a założenia tego to czysta herezja
[21:41] _hanusia: "Rozumiej, abyś mógł wierzyć, wierz, abyś mógł rozumieć. "św. Augustyn
[21:41] Owieczka_in_black: no tez tak myślę ks. tylko jak przekonać siebie do tłumaczeń, które nie bardzo trafiają do nas
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Ataner. bliska ale nie bliższa jednak
[21:41] grosz: ks. ale ty optymistycznie to zakładasz .. jak będzie myślał myśli są różne z różnych źródeł
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Grosz. mają być z własnego rozumu
[21:42] Owieczka_in_black: a jak to rozróżnić ks.?
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. z myślenia wyciąga się wnioski. własne i potem już zostaje decyzja

[21:42] grosz: ks . ale nie tylko rozum jest . .tez emocje które omotaja
[21:42] ataner155: a ja mam wątpliwości-i na razie dałam sobie spokój z mszami
[21:42] aniutek: a jeśli ta decyzja na nie
[21:43] Owieczka_in_black: przecież szatan nas zwodzić
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Grosz. emocje nie mogą rządzić bo błądzą zazwyczaj
[21:43] Owieczka_in_black: a my nie wiemy skąd pochodzą te myśli
[21:43] grosz: ks. jak nie mogą ?
[21:43] grosz: przecież 90 proc ludzi się nimi kieruje
[21:43] Owieczka_in_black: nie powinny grosiu
[21:43] grosz: jasne ze nie powinny
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. sądzę że to tylko wyszukiwanie sobie usprawiedliwień i próba obronienia się jednak przed myśleniem
[21:43] ataner155: jaki szatan? -zło i dobro jest w każdym-kwestia wyboru
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Grosz. no to dlatego mają problem:)
[21:44] grosz: ks. tez tak mówisz w konfesjonale ? to masz problem ?
[21:44] Owieczka_in_black: ksiądz nie, tak serio to szukanie odpowiedzi
[21:44] grosz: i tyle ?
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Ataner. szatan istnieje
[21:44] Owieczka_in_black: sama nie lubię tych pytań które potrafią mi przyjsc do głowy
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Grosz. no jest to problem z którego należałoby wychodzić przez włączanie rozumu a nie emocji
[21:44] grosz: najlepiej właśnie tak księża robią .... masz problem .. pomódl się
[21:45] grosz: nieważne ze masz w nosie modlitwę .. pomódl się :)
[21:45] JMJ: wiara jest łaską o którą trzeba się modlić, aby "wyrosło" praktykowanie wiary
[21:45] Awa: groszu ale to takie trochę ,,jak trwoga to do Boga
[21:45] grosz: nie trwoga
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Grosz. i nic w tym nadzwyczajnego. bo "bez Boga ani do proga"

[21:45] Zuza: grosz, ale to wyjście:)
[21:45] grosz: wyjście ?
[21:45] grosz: znaczy ze ktoś ma udawać wiarę w Boga ?
[21:45] grosz: bo to jest wyjście ?:)
[21:45] opik10: ewakuacyjne chyba ...
[21:45] Owieczka_in_black: eee chyba nie łapiecie o co chodzi groszkowi
[21:45] JMJ: Panie Jezus, objaw mi swoją Miłość i obecność, abym uwierzył
[21:46] Zuza: a nie jest tez tak, ze wiara jest laska o która się trzeba modlić aby wyrosła sama wiara?????
[21:46] alba: ma się zwrócić do Boga po prostu
[21:46] ksiadz_na_czacie11: JMJ. słusznie zwrócona uwaga. O WIARĘ TRZEBA SIĘ MODLIĆ bo to przede wszystkim łaska Boga
[21:46] Zuza: ks. ale jak ja będę sobie powtarzać codziennie, ze cos jest, to w końcu w to uwierzę
[21:46] JMJ: Panie Jezu spraw, abym uwierzył - to najprostsza modlitwa
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Zuza. nie potrzeba sobie wmawiać. trzeba myśleć
[21:47] JMJ: Panie Boże, spraw , abym Cię pokochała
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Pismo Św. mówi o ludziach niewierzących, że są bezrozumni
[21:48] Zuza: to wmawianie sobie to chyba ta tradycyjna religijność
[21:48] emilka7zb: A ja nadal nie wiem jak zwalczać religijność formalną...
[21:48] Trinity: zwalczać ją należy przede wszystkim w sobie
[21:48] Owieczka_in_black: emilka albo pójść w jedną albo w drugą
[21:48] Trinity: bo u innych nigdy nie wiemy jak jest naprawdę
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Emilka. mówiłem chyba ze sto razy. myśleć, myśleć, myśleć...
[21:49] JMJ: religijność formalna to za słaba wiara i za mało miłości do Boga - o to trzeba się modlić
[21:49] Owieczka_in_black: tzn. albo pogłębić wiarę i duchowość , albo przyznać ze się jest niewierzącym
[21:49] emilka7zb: Owieczka - to znaczy? podaj proszę konkrety bo ja nie lubię ogólników
[21:49] Owieczka_in_black: no podałam
[21:49] grosz: nie .. to jest tak
[21:49] aniutek: ks. to nic nie daje
[21:49] wichalek: emilka spróbuj po prostu oddać to Bogu i zaufać że Ci pomoże
[21:49] grosz: najpierw mysiu się mówi ze nikt nie może być do końca niewierzący ..
[21:49] opik10: daje bo już zaczęliśmy myśleć
[21:50] Owieczka_in_black: grosiu niby tak, ale to tez tylko usprawiedliwianie i relatywizowanie chyba
[21:50] grosz: nie .. to jest utrudnienie
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. niekoniecznie zaraz "niewierzącym". na pewno mającym problem z wiarą
[21:50] JMJ: jak można kochać swoje dziecko albo matkę, ojca FORMALNIE????
[21:50] Owieczka_in_black: ksiądz ale niektórzy mają ten problem że są niewierzący
[21:51] Owieczka_in_black: ja wierze
[21:51] emilka7zb: proszę ks. myśleć...dobrze czyli tłumaczyć tym osobom i zasypywać ich argumentami pokazującymi że ta religijność jest martwa- czy tak?
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. no to wtedy dopiero jest problem faktyczny
[21:51] grosz: ja mam wrażenie ze Kościół się właśnie zajmuje samymi wierzącymi
[21:51] grosz: bo można im łatwo wcisnąć .. módl się do Boga bo Cię kocha
[21:51] Owieczka_in_black: i o tym w sumie pisał groszek chyba
[21:51] grosz: ale wyzwanie typu : nie wierze .. to juz każdy zbywa .. bo nie myśli
[21:52] emilka7zb: Zuza czyli mam milczeć...? jak mi rzucają sloganami, czy takimi wytartymi hasłami?
[21:52] Owieczka_in_black: no to jak ktoś taki ma się modlić grosiu? do kogoś w kogo nie wierzy? tu jest wielki problem
[21:53] grosz: mysiu .. Kościół Ci powie jedno : módl się bo Bóg cię kocha
[21:53] grosz: to nic ze dla Ciebie to jakieś slogany puste
[21:53] grosz: :)
[21:53] grosz: masz się modlić
[21:53] Owieczka_in_black: no ja wiem i mnie w to nie trudno uwierzyć grosiu
[21:53] Zuza: nie emilka, skup się na myśleniu, rozwijaniu siebie, a nie na nauczaniu i nawracaniu innych, tym bardziej, ze sama nie znasz odpowiedzi na pytania
[21:53] Owieczka_in_black: ale ten, co nie wierzy to czuje się tak jak ja gdyby mi się kazali modlić do rynny
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Grosz. ja Ci mówię: myśl. na modlitwę przyjdzie czas:)
[21:54] alba: grosz sama nic nie zrobisz, to Bóg działa
[21:54] JMJ: Panie Boże, daj mi wiarę, nadzieję i miłość i pozwól mi wzrastać
[21:54] grosz: alba, no właśnie :) następne slogany :)
[21:54] emilka7zb: Zuza nie rozumiem Cię

[21:54] alba: grosz to nie slogan ja to wiem
[21:55] grosz: alba. powiedz to niewierzącemu
[21:55] Zuza: szkoda
[21:55] Zuza: grosz, to jeśli ktoś nie ma duszy to nigdy nie zrozumie kim jest Bóg
[21:55] grosz: widzicie ? widać jak wam łatwo mówić o wierzących ..
[21:55] Owieczka_in_black: grosiu ale niezależnie od wiedzy niewierzącego o tym, to jednak Bóg działa to fakt
[21:55] grosz: Zuza, a nie ma ktoś Duszy ?
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Grosz. myśl a nie rozpaczaj nad problemem. myśl:) a znajdzie się rozwiązanie:)
[21:56] emilka7zb: tzn. wiem chyba chodzi Ci o to że mam się skupić tylko i wyłącznie na swojej formacji i nikogo nie pouczać - ale mi nie chodzi o pouczanie ale o codzienne rozmowy z ludźmi
[21:56] Zuza: no grosz, człowiek ma:)
[21:56] grosz: Ks. :) a skąd wiesz ze ja o sobie mowie ? zakładam po prostu
[21:56] grosz: bo znam przypadki
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Grosz. jak piszesz Ty a nie kto inny to piszę do Ciebie a nie do kogoś
[21:56] Owieczka_in_black: a jak ktoś tak szuka i czeka już 10 lat na przykład to nie ma prawa popadać w rozpacz?
[21:57] Zuza: ale to jest dobre pytanie, jak człowiek który w ogóle nie czuje Boga, nie wierzy nic a nic ma uwierzyć?
[21:57] aniutek: i co ma zrobić
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. prawo ma ale lepsze jest jednak wytrwałe szukanie niż popadanie w rozpacz
[21:57] aniutek: ja szukam i nic
[21:57] JMJ: kto szuka ten znajdzie
[21:58] Owieczka_in_black: ale często po prostu porzuca się tą drogę
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Zuza. 1.Pan Bóg to nie dezodorant by Go czuć. 2.niech myśli
[21:58] grosz: kurcze, ależ nie chodzi tu o dezodoranty
[21:58] grosz: tylko o jakiś fundament
[21:58] emilka7zb: Chyba nareszcie zaczynam Ks. rozumieć :)
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. często, ale co to daje? nic poza pustką...
[21:58] Zuza: jakby na przykład postawić Hitlera, czy innych zbrodniarzy, oni w ogóle ni zdawali sobie chyba sprawy z istnienia Boga, wiary, jak im wytłumaczyć ?????jak takich ludzi naprowadzić na wiarę ??chyba się nie da
[21:59] Owieczka_in_black: może i gorzej ks. ale nieraz ktoś nie ma siły tak tkwić w zawieszeniu
[21:59] grosz: Zuza, o tym mowie
[21:59] gabi158: a jeśli wierzy w Jezusa-w jego nauki-jego śmierć-umie się wczuć w jego cierpienie-ale nie wierzy ze był synem boga-ani w mrynizm? to co? ma chodzić do kościoła?
[21:59] alba: zuza podobno niektórzy zbrodniarze się spowiadali
[22:00] alba: nie przed śmiercią
[22:00] Trinity: niektórzy się nawet nawrócili
[22:00] JMJ: przed czy po zbrodni , alba?
[22:00] grosz: Trini .. pewnie pod wpływem emocji
[22:00] alba: po zbrodni
[22:00] Trinity: np. Hess
[22:00] grosz: ale przecież rozum tu najważniejszy
[22:00] emilka7zb: gabil sama sobie przeczysz bo Jezus w swoich naukach głosił że jest Synem Boga
[22:00] Zuza: no w sumie mogli tez zrozumieć swoje winy, czym jest zło
[22:01] JMJ: spowiedź oczyszcza duszę i daje nowy entuzjazm do walki o dobro
[22:01] Zuza: a zło to zło, nie można go wartościować
[22:01] emilka7zb: Marks też pisał "biblijnie"
[22:02] ksiadz_na_czacie11: ale podsumujmy:)
[22:03] JMJ: teraz już będę się modlić inaczej - dzięki Księdzu
[22:06] ksiadz_na_czacie11: zatem nasza religijność to całość naszych odniesień do Boga. sformalizowana staje się martwa. a by ożywić ją trzeba wciąż refleksji własnej nad sobą
[22:06] gabi158: tu nic nie jest na temat-i nie ma puenty
[22:07] Zuza: ks. religijność to sformalizowana forma odniesień do Boga!!
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Aniutek. a konkretniej?
[22:07] emilka7zb: gabil - puentą będzie nasze życie po tym czacie
[22:07] gabi158: się nie zmieni
[22:08] opik10: czat zawsze będzie się odróżniał od naszego życia
[22:08] emilka7zb: jeśli tak założysz sobie ...to się nie zmieni
[22:08] Zuza: ks. słowo religii chyba pochodzi od religijność religia to system- wierzeń, przekonań
[22:08] gabi158: nagle mnie nie olśni i nie uwierzę-w istnienie boga
[22:08] ksiadz_na_czacie11: Gabil. jeśli mężczyzna na serio kocha to powinien przecież szanować uczucia żony a nie traktować jej jak przedmiot do zabawy...
[22:08] Zuza: znaczy religijności od religii
[22:08] Owieczka_in_black: gabi a Szawła olśniło
[22:08] aniutek: brak wiary w cokolwiek ks.
[22:08] emilka7zb: oczywiście opiku miałam na myśli to czy sobie weźmiemy do serca pewne ważne słowa jakie tu padły czy to tak po nas spłynie
[22:08] opik10: zacznij od wiary w siebie
[22:08] gabi158: jeśli nie szanuje ?a chce?
[22:09] gabi158: i zmusza?
[22:09] JMJ: ale czat może nam dać impuls do lepszego życia, pogłębionej wiary
[22:09] ksiadz_na_czacie11: Aniutek. trzeba poszukać, rozejrzeć się w sobie i wokół siebie
[22:09] alba: to jest chory
[22:09] emilka7zb: JMJ popieram:)
[22:09] gabi158: no cóż to nie on jeden
[22:09] ksiadz_na_czacie11: Opik dobrze mówi:) zacznij od wiary w siebie
[22:09] alba: ale ty go wybrałaś to go wychowaj
[22:10] aniutek: próbowałam to nic nie daje
[22:10] ksiadz_na_czacie11: jeśli zmusza to znaczy że nie kocha
[22:10] Owieczka_in_black: alba czasem zbyt łatwo to się mówi, a trudniej wykonać
[22:10] JMJ: właśnie, męża trzeba wychować
[22:10] gabi158: no właśnie-wolna wola? czy głupota?
[22:10] ksiadz_na_czacie11: Aniutek. na spokojnie przyjrzyj się sobie. przecież nie możliwe byś nie czyniła czegoś dobrego:)
[22:11] gabi158: a potem tkwij w związku bo niby Bóg połączył
[22:11] Owieczka_in_black: JMJ gorzej wychwalić takiego co pije i maltretuje rodzinę na przykład - co innego jak jest po prostu człowiekiem z kilkoma wadami
[22:11] aniutek: dobrze ks. mówić ks. mnie nie rozumie
[22:11] JMJ: najpierw trzeba wybrać odpowiedniego męża a potem trochę wady korygować
[22:12] Zuza: człowiek jest omylny
[22:12] Owieczka_in_black: JMJ nie wszystko się ujawnia za wczasu
[22:14] ksiadz_na_czacie11: no to chyba sobie pójdę:) zostawajcie z Bogiem i dobrej nocki:)
[22:14] ksiadz_na_czacie11: i niech Wam błogosławi Pan +++:)