[21:00] ksiadz_na_czacie5: [zegar]
[21:00] ksiadz_na_czacie5: witam wszystkich
[21:00] ksiadz_na_czacie5: może dzisiaj porozmawiamy o czytaniu Biblii
[21:00] ksiadz_na_czacie5: jak każdy z nas ja czyta?
[21:00] spamer: dlatego, że: " nie samym chlebem człowiek żyje??"
[21:00] Inny_punkt_widzenia: kto przeczytał?
[21:01] Owieczka_in_black: ja:)
[21:01] Owieczka_in_black: już chyba nie raz
[21:01] ksiadz_na_czacie5: ciągle czytamy
[21:01] jorgus12: To jest trudny temat, taki ogólnikowy, proszę o uściślenie
[21:01] ksiadz_na_czacie5: jak często i w jaki sposób czytamy Biblie?
[21:01] jorgus12: ja czytam, ale bliżej???
[21:01] spamer: tylko każdym słowem, które pochodzi.....
[21:01] kwiatuszek_x: np. namiot spotkania
[21:02] Owieczka_in_black: codziennie po trochę
[21:02] Inny_punkt_widzenia: ja czytałem Biblie rok
[21:02] ksiadz_na_czacie5: czy nosimy ze sobą Biblie?
[21:02] jorgus12: codziennie, staram się uważnie
[21:02] Inny_punkt_widzenia: pomału i dokładnie
[21:02] kwiatuszek_x: no zależy gdzie
[21:02] Dzidzius__Czatowy: ale trzeba też rozróżnić czytanie od rozważania :)
[21:02] jorgus12: nie, nie noszę
[21:02] spamer: ja mam wersje elektroniczną;)
[21:02] ksiadz_na_czacie5: w jakich okolicznościach czytamy?
[21:02] wladek: ja nie noszę, ale mam pod ręką
[21:02] Inny_punkt_widzenia: jehowi noszą Biblię
[21:02] jorgus12: tez mam, taką wersję
[21:02] kwiatuszek_x: w domu
[21:03] Dzidzius__Czatowy: ja czytam codziennie po troszku :) bynajmniej się staram
[21:03] ksiadz_na_czacie5: ja widziałem kiedyś przepisaną ręcznie
[21:03] kwiatuszek_x: wow
[21:03] kwiatuszek_x: a kto przepisywał?
[21:03] ksiadz_na_czacie5: bo nie można było kupić
[21:03] spamer: przydaje się w wyszukiwaniu fraz
[21:03] kwiatuszek_x: aha, dawniej...
[21:03] jorgus12: inny punkt, ale czy my też nie możemy?
[21:03] ksiadz_na_czacie5: cały kościół na Ukrainie
[21:03] wladek: czytam w chwilach "trudnych"
[21:03] Inny_punkt_widzenia: lepiej Biblie nosić w głowie
[21:03] spamer: to jak z gromnicą
[21:04] Owieczka_in_black: czytać nie problem, gorzej z interpretacją, np. takiej Apokalipsy
[21:04] ksiadz_na_czacie5: czy często czytacie/
[21:04] kwiatuszek_x: staram się codziennie
[21:04] jorgus12: inny punkt, ale to raczej nie możliwe, chyba, że masz taka pamięć
[21:04] Arylyn: chciałabym codziennie ale zasłaniam się brakiem czasu :(
[21:04] kwiatuszek_x: ale trudno jest czytać ST
[21:04] ksiadz_na_czacie5: ja o Apokalipsie rok prowadziłem wykłady
[21:05] spamer: a o księdze Hioba??
[21:05] jorgus12: Ja codziennie, ale tylko nowy testament
[21:05] Inny_punkt_widzenia: myślę ze czytane pojedyncze fragmenty bez znajomości całej Biblii to błąd nie można ich zrozumieć
[21:05] Owieczka_in_black: wow ks., to musimy kiedyś pogadać o tym, bo to ciekawe:)
[21:05] makelele1983: z interpretacją to jest największy problem;)
[21:05] spamer: z tym też interpretacja nie jasne
[21:05] Dzidzius__Czatowy: z tego, co słyszałam Apokalipsa się opiera na ks. Wyjścia
[21:05] Owieczka_in_black: no właśnie maki, skąd wiadomo, że coś mamy brać dosłownie, a skąd, że coś jest metaforą i kto to ustala
[21:05] ksiadz_na_czacie5: zaczyna się od znajomości Biblii to potem i szukamy i komentarzy
[21:06] makelele1983: jak właściwie interpretować Biblię??
[21:06] Dzidzius__Czatowy: moim zdaniem najlepiej jest zacząć czytać P Św. od początku a nie zaczynać od Apokalipsy
[21:06] spamer: po pierwsze, jakie przekład wybrać??
[21:06] Inny_punkt_widzenia: ja proponuje każdemu by przeczytał Biblie od deski do deski wówczas nie ma problemu ze zrozumieniem czegokolwiek
[21:06] ksiadz_na_czacie5: próbuję czytać wiele rożnych tłumaczeń
[21:06] kwiatuszek_x: najlepiej zacząć od NT, bo na Rdz się człowiek zniechęci
[21:06] Owieczka_in_black: wg mnie najlepiej od NT a potem dopiero ST
[21:07] ksiadz_na_czacie5: są plany czytania Biblii
[21:07] kwiatuszek_x: inny punkt próbowałam, ale początkowe księgi są nudne i nie do zrozumienia
[21:07] Owieczka_in_black: na Rodzaju?? kwiatuszku coś ty, na Liczb :))
[21:07] jorgus12: Biblię nie można interpretować dowolnie,
[21:07] spamer: czy same czytanie Biblii wystarcza do zrozumienia??
[21:07] kwiatuszek_x: owieczka o Liczb to już wolę nie mówić :P
[21:07] ksiadz_na_czacie5: aby interpretować, potrzeba ja znać
[21:07] jorgus12: ja czytam zgodnie z planem kościoła
[21:08] wladek: ja szukam tego, co pomoże mi rozwiązać jakiś problem
[21:08] Inny_punkt_widzenia: jak można zacząć czytać Biblie od NT to absurd jak można czytać cos od końca?
[21:08] jorgus12: tak, i bardzo uważać na komentarze
[21:08] spamer: to jakie wydania mamy czytać?
[21:08] kwiatuszek_x: inny punkt ;) można ;)]
[21:08] spamer: "nowy świat"??
[21:08] Arylyn: od której księgi najlepiej zacząć czytanie?
[21:08] spamer: :]
[21:08] Owieczka_in_black: niektórzy sobie losują jakby wersety, czy można tak traktować Biblie ksiądz, jako wyrocznię???
[21:08] Inny_punkt_widzenia: NT opiera się głownie na starym
[21:08] makelele1983: no ale to jest bardzo trudna rzecz interpretacja Biblii
[21:08] ksiadz_na_czacie5: stary i nowy czytać jednocześnie
[21:09] jorgus12: to nie tak, ja stary testament tez przeczytałem, lecz teraz koncentruję się na Nowym
[21:09] ksiadz_na_czacie5: nowy wyjaśnia stary i odwrotnie
[21:09] makelele1983: jedni uważają, że to jest tak a inni, że zupełnie odwrotnie;)
[21:09] ksiadz_na_czacie5: nie pamiętam
[21:09] jorgus12: można, lecz niekoniecznie
[21:10] ksiadz_na_czacie5: dużo czytam
[21:10] Inny_punkt_widzenia: myślę ze te wybiegi, co czytać najpierw to jakaś metoda dla leniwych wiec lepiej Biblii już nie kalać i zostawić ją w spokoju jeżeli nie lubi się czytać

[21:10] Flaubert: inny nieprawda
[21:10] spamer: jehowi się chełpią, że bierzemy z nich przekład i też już czytamy np.: "szczęśliwi" zamiast błogosławieni oni to mieli dawno
[21:10] Flaubert: można ja czytać po łebkach i można z planem
[21:10] Flaubert: można z sensem i bez sensu
[21:10] jorgus12: prawda, że NT, i ST nawzajem się uzupełniają
[21:10] ksiadz_na_czacie5: słowo Boże buduje nasza wiarę
[21:10] Flaubert: powieść tez czytasz od początku a nie od końca
[21:11] jorgus12: Ja powiem, że jest podstawą naszej wiary
[21:11] ksiadz_na_czacie5: nie ważne, od czego zaczniemy
[21:11] Arylyn: Biblia to nie taka tam zwykła "powieść"
[21:11] ksiadz_na_czacie5: to Biblioteka
[21:11] Flaubert: arylyn to przykład był
[21:11] Flaubert: żeby uświadomić innemu
[21:12] Arylyn: :)
[21:12] Flaubert: staram się operować przykładami odpowiednimi do jego punktu widzenia
[21:12] ksiadz_na_czacie5: lubicie czytać?
[21:12] alba: tak
[21:12] Inny_punkt_widzenia: czytałem Biblie od początku i wierzcie mi nie nudziłem się ale do tego potrzeba spokoju ciszy i medytacji a wszystko staje się piękne i atrakcyjne nie wyobrażam sobie bym czytał Biblie od przypadku do przypadku nic bym z tego czytania nie uzyskał tylko zniechęcenie
[21:12] kwiatuszek_x: tak, ale coś ciekawego
[21:13] Arylyn: jestem uzależniona od czytania
[21:13] Arylyn: :)
[21:13] kwiatuszek_x: fajne uzależnienie
[21:13] kwiatuszek_x: takiego jeszcze nie znałam
[21:13] jorgus12: wspaniałe
[21:13] jorgus12: też bym tak chciał
[21:13] ksiadz_na_czacie5: ja lubię nosić ze sobą kieszonkowe wydanie, aby czytać
[21:13] alba: cała polska czyta dzieciom:)
[21:13] ksiadz_na_czacie5: w różnych miejscach
[21:14] Arylyn: ja nosiłam kieszonkowe dopóki nie dowiedziałam się, że to jest zielonoświątkowców
[21:14] aniutek: ja jej nie rozumiem i nie czytam
[21:14] jorgus12: z uwagi na pracę to jest nie możliwe
[21:14] Dzidzius__Czatowy: ja tez czytam Biblie od początku mam nadzieję, że dojdę do końca:)
[21:14] ksiadz_na_czacie5: i lubię darować Biblie w prezencie

[21:14] baranek: aniutek- można czytać z komentarzem :)
[21:14] Inny_punkt_widzenia: Stary testament jest znacznie piękniejszy niż Nowy T.
[21:14] jorgus12: aniutek - błąd
[21:14] kwiatuszek_x: inny ja myślę odwrotnie
[21:14] Owieczka_in_black: ksiądz ale kieszonkowe wydania są zazwyczaj jakieś dziwne
[21:14] baranek: księże- jakie wydanie ? :D
[21:14] jorgus12: to na pewno wartościowy prezent
[21:15] baranek: może takiego jeszcze nie mam ;)
[21:15] ksiadz_na_czacie5: kiedyś chodząc po kolędzie w każdym domu zostawiałem NT
[21:15] Owieczka_in_black: jaaa to ks. majątek stracił
[21:15] jorgus12: szkoda że Ks. nie był u mnie
[21:15] Awa: to chyba była mała parafia
[21:15] Dzidzius__Czatowy: moim zdaniem ST jest trudniejszy niż NT
[21:15] donia: to była taka ogólna akcja ks.
[21:15] ksiadz_na_czacie5: i po roku widziałem jak ludzie czytali
[21:15] aniutek: dlaczego błąd
[21:15] baranek: po zniszczeniu książek ?
[21:16] makelele1983: skąd wiadomo ze ten komentarz jest dobrą interpretacją??
[21:16] ksiadz_na_czacie5: mówiłem o czytaniu wiec dawałem, aby czytali
[21:16] Inny_punkt_widzenia: ja najpierw czytałem komentarze a później oddawałem się cały lektorze Biblii wiedziałem już wtedy jak należy trudne fragmenty interpretować i wszystko szło pięknie i gładko z pełnym zrozumieniem bez niepotrzebnego zatrzymywania się
[21:16] baranek: Kiedyś przeczytałam, że Biblia, która się rozlatuje należy do człowieka, któremu to nie grozi
[21:16] jorgus12: aniutek, spróbuj zacząć od krótkich fragmentów z ST
[21:16] ksiadz_na_czacie5: były zniszczone, ale i ludzie pytali
[21:16] Owieczka_in_black: heh super stwierdzenie baranku:))
[21:16] Dzidzius__Czatowy: no bardzo dużo dają przypiski u mnie w PŚw na dole
[21:16] ksiadz_na_czacie5: przychodzili z pytaniami zapisanymi na kartce
[21:17] Flaubert: naprawdę ksiądz?
[21:17] Dzidzius__Czatowy: to widać że czytali :)
[21:17] Flaubert: wydawało mi się ze nikt nie ruszył:)
[21:17] ksiadz_na_czacie5: prawda
[21:17] jorgus12: to znaczy że czytali, to na pewno Ks., ma + w Niebie
[21:18] ksiadz_na_czacie5: i jak się mówi o czytaniu i wyjaśnia słowo to czytają
[21:18] spamer: ja mam wydanie na palmtopa
[21:18] ksiadz_na_czacie5: aha mam krzyżyk na drogę
[21:18] spamer: fajnie wyszukuje frazy
[21:18] Owieczka_in_black: ks. ja ponowię pytanie:)
[21:09] Owieczka_in_black: niektórzy sobie losują jakby wersety, czy można tak traktować Biblie ksiądz , jako wyrocznie ?
[21:19] Owieczka_in_black: myślę, że to trochę nie tak
[21:19] Inny_punkt_widzenia: może ksiądz powie czy księgę rodzaju należy traktować dosłownie czy symbolicznie zwłaszcza Genezis opis stworzenia?
[21:19] ksiadz_na_czacie5: czasami i ja tak czytam
[21:19] ksiadz_na_czacie5: może to jeden z wielu sposobów
[21:19] Inny_punkt_widzenia: masz racje owieczka
[21:19] Owieczka_in_black: ale czy to nie zalatuje że tak powiem, jakimś wróżbiarstwem?
[21:19] Dzidzius__Czatowy: ale takie losowe czytanie można "złapać" naprawdę fajne fragm. które są nam potrzebne
[21:20] ksiadz_na_czacie5: albo cytaty można przesłać sms-em
[21:21] ksiadz_na_czacie5: wysyłam sms niewierzącym i czasami mówią ze to była odpowiedz na ich sytuacje życiową
[21:21] Flaubert: polegl w dyskusji
[21:21] alba: ksiądz to jak magia
[21:21] Inny_punkt_widzenia: największą radość sprawiało mi czytanie ksiąg mądrościowych
[21:22] donia: mimo wszystko coś w Tym jest
[21:22] ksiadz_na_czacie5: albo Bóg może przemówić
[21:22] Flaubert: może ten, kto to napisał jest uczony w piśmie:)
[21:22] alba: albo naciągamy pod swoje oczekiwania

[21:22] spamer: za wiele wyznań o różne wnioski wyciąga czytając te same fragmenty ---dlaczego??
[21:22] aniutek: ks. dobrze mówić
[21:22] Inny_punkt_widzenia: księga Syracha Mądrości Koheleta
[21:23] ksiadz_na_czacie5: najlepiej praktykować różne sposoby czytania
[21:23] aniutek: bo ks. z nią obcuje na co dzień
[21:23] donia: Inny Pieśni nad Pieśniami
[21:23] spamer: sprzeczne wnioski z tego samego źródła
[21:23] spamer: jak to możliwe??
[21:23] Inny_punkt_widzenia: tez
[21:23] alba: czytanie do poduszki np.
[21:23] ksiadz_na_czacie5: ludzie są różni spamer
[21:23] Inny_punkt_widzenia: ale już nie tak
[21:23] spamer: tak, ale teoretycznie Biblia ta sama
[21:24] spamer: więc jak to możliwe
[21:24] Inny_punkt_widzenia: przysłowia Salomona wspaniała rzecz
[21:24] ksiadz_na_czacie5: kiedyś czytaliśmy te same fragmenty Biblii i interpretowaliśmy będąc duchownymi 5 kościołów
[21:24] Zdzisiek: mnie się najbardziej przemoc podoba w Biblii wyrzynają się tam strasznie jak w filmach Tarantino
[21:24] donia: Inny psalmy bywają odpowiedzią na nasze rozdarcia
[21:24] spamer: no właśnie
[21:24] ksiadz_na_czacie5: ubogacaliśmy się ta interpretacja
[21:24] Dzidzius__Czatowy: kurcze moim zdaniem całe PŚW jest piękne i każdy czł. jest inny i do każdego inne fragm. przemawiają:)
[21:24] spamer: i pewnie różne wnioski
[21:25] alba: czasami czytając ten sam fragment zupełnie inne treści do nas docierają
[21:25] ksiadz_na_czacie5: można się ubogacić a nie być tylko jednomyślnymi
[21:25] Dzidzius__Czatowy: no bo to Bóg działa i mówi przez fragm.
[21:25] Inny_punkt_widzenia: czy jest już Biblia w języku oryginalnym?
[21:25] Dzidzius__Czatowy: dlatego nie powinno się zniechęcać :)
[21:25] Zdzisiek: w jakim?:)
[21:25] Dzidzius__Czatowy: tak ktoś mi kiedyś mówił ;)
[21:25] ksiadz_na_czacie5: najpierw była w oryginalnym
[21:26] spamer: oryginalnym znaczy hebrajski czy greka??
[21:26] Inny_punkt_widzenia: ale w sklepie?
[21:26] ksiadz_na_czacie5: oczywiście ze można kupić
[21:26] Zdzisiek: tak w delikatesach na puławskiej widziałem
[21:26] ksiadz_na_czacie5: ale trzeba umieć czytać
[21:26] spamer: mamy erę informacji;)
[21:26] aniutek: co to znaczy umieć czytać ks.
[21:27] karol77: n o tak ale nikt pewnie w oryginale nie umie czytać prócz księży
[21:27] Dzidzius__Czatowy: ja jednak na razie wolę Biblię w j. polskim :D
[21:27] ksiadz_na_czacie5: języki oryginalne
[21:27] spamer: znać język źródłowy
[21:27] Inny_punkt_widzenia: dlaczego mówi się ze Biblia jest ponad czasowa?
[21:27] Dzidzius__Czatowy: bo do każdego pokolenia przemawia
[21:27] alba: bo problemy są stale aktualne
[21:27] karol77: języki oryginalne to pewnie po łacinie
[21:27] ksiadz_na_czacie5: zawsze przemawia i jest aktualna
[21:27] spamer: tak, ale niekiedy różnie rozumiana
[21:27] alba: wciąż ten sam człowiek pomiędzy dobrem i złem
[21:27] spamer: sprzecznie dodam
[21:27] ksiadz_na_czacie5: łacina to przekład
[21:28] Dzidzius__Czatowy: nie chyba hebrajsku i aramejsku
[21:28] Inny_punkt_widzenia: Biblia nie była pisana po łacinie
[21:28] unhappy: hebrajski i grecki chyba były
[21:28] ksiadz_na_czacie5: i grecki NT i kilka ksiąg ST
[21:28] spamer: to też pytałem hebrajski czy greka
[21:28] Inny_punkt_widzenia: hebrajski aramejski grecki
[21:28] alba: jest trójjęzyczna uczyli mnie w liceum
[21:29] ksiadz_na_czacie5: po polsku mamy kilka przekładów
[21:29] Inny_punkt_widzenia: dlaczego niektóre księgi traktuje się jako apokryfy?
[21:29] ksiadz_na_czacie5: i czasami się różnią
[21:29] spamer: co ciekawe często w oryginałach nie ma słowa JHWH :D
[21:29] Zdzisiek: księże napiszesz nam, dlaczego właściwie Biblia nie jest jednolita tylko dzieli się na ST i NT?
[21:29] spamer: szczególnie w grece
[21:30] Dzidzius__Czatowy: ST jest przed narodzinami JCH a NT o życiu i działalności JCH
[21:30] aniutek: to tak otworzyć na przypadkowej stronie i czytać
[21:30] ksiadz_na_czacie5: ST mówi o proroctwach o Jezusie a NT to wypełnienie proroctw
[21:30] Dzidzius__Czatowy: no o to mi chodziło :)
[21:30] Zdzisiek: tak... tylko jest etycznie zupełnie inny ST i NT
[21:30] wladek: pamiętacie rozmowę z prof. Świderkówną?. Biblia dla chrześcijanina to spotkanie z żywym Bogiem. To chyba dlatego każdy ją rozumie inaczej, inaczej interpretuje
[21:30] ksiadz_na_czacie5: moralność zawsze się zmienia
[21:30] Zdzisiek: ciekawe...
[21:31] ksiadz_na_czacie5: ważne, aby ubogacała
[21:31] Inny_punkt_widzenia: NT testament nie wszedł to Talmudu a stary tak
[21:31] Dzidzius__Czatowy: hmmm... ale też trzeba uważać bo są tez niby Biblie Chrześcijańskie a moje koleżanki na rekolekcjach. miały Jehowych...
[21:32] Zdzisiek: uważaj bo Cię Jehowi zjedzą Dzidziuś
[21:32] Flaubert: :D
[21:32] ksiadz_na_czacie5: jest po polsku przekład i komentarz NT żydów mesjańskich
[21:32] Inny_punkt_widzenia: jehowi maja swoja Biblię w przekładzie Nowego Świata
[21:32] Dzidzius__Czatowy: nie boje się mogę im dać kaszanki :D albo o Maryi porozmawiać :D
[21:32] ksiadz_na_czacie5: NT oczami Żydów
[21:32] Dzidzius__Czatowy: a ja wiem jak się rozróżnia P. Św. katolickie od niekatolickich
[21:32] Flaubert: nowy wspaniały świat inny
[21:33] Dzidzius__Czatowy: Katolickie mają z przodu zatwierdzenie Biskupa Imprimatur lub RE imprimatur
[21:33] ksiadz_na_czacie5: zobacz, kto wydal
[21:33] alba: miało być o czytaniu
[21:33] Dzidzius__Czatowy: u mnie chyba z 5 os na 21 miało złe na rekolekcjach...
[21:33] Inny_punkt_widzenia: Biblię Katolicką rozpoznajemy po Imprimatur
[21:33] Flaubert: ło
[21:33] aniutek: ks., ale jak ja czytać żeby było dobrze
[21:34] Flaubert: od lewej do prawej
[21:34] Dzidzius__Czatowy: prosić o światło D. Św.
[21:34] ksiadz_na_czacie5: ważne, aby czytać

[21:34] aniutek: tu nie chodzi o wydawnictwo
[21:34] ksiadz_na_czacie5: pojawiają się wtedy pytania
[21:34] grosz: a co daje czytanie ?
[21:34] grosz: czyta się tez lektury i jakoś nie wpływają na nasze życie
[21:34] Inny_punkt_widzenia: ważne jest by czytać Biblie tylko katolicką
[21:35] Flaubert: tak bo jak weźmiesz liberalna to przepadłeś
[21:35] ksiadz_na_czacie5: czasami i lektury zmieniają myślenie
[21:35] ataner155: dlaczego?
[21:35] Dzidzius__Czatowy: bo są minimalne różnice w słowach a kompletnie inne znaczenie...
[21:35] grosz: ks., ale tylko czasami
[21:35] ksiadz_na_czacie5: ale Biblia prowadzi do modlitwy
[21:35] grosz: zależy ks., jakie się ma motywacje
[21:35] ksiadz_na_czacie5: rozmawiamy z Bogiem
[21:35] grosz: jak może prowadzić do modlitwy ?
[21:35] grosz: co to za rozmowa jak Bóg sam gada
[21:35] grosz: ?
[21:35] Inny_punkt_widzenia: najbardziej jednak szokujące dla mnie jest to ze w Biblie tez trzeba wierzyć
[21:36] alba: można się zachwycić Bogiem
[21:36] ksiadz_na_czacie5: jak myśliwy co czytamy to i my gadamy
[21:37] grosz: ks., to jest chyba sobie wciskanie gadania
[21:37] grosz: a nie rozmowa
[21:37] ksiadz_na_czacie5: to zależy od doświadczenia
[21:37] grosz: od podejścia raczej
[21:37] grosz: naprawdę ks. jak czytasz Biblie to myślisz ze to rozmowa?
[21:37] ataner155: ale możemy czytać i nie koniecznie dochodzić do takich wniosków-jak by tego chciał kościół
[21:38] Inny_punkt_widzenia: proszę księdza skąd wiemy ze to, co pisze w Biblii jest natchnione przez Boga a nie tylko pisane ręką ludzką?
[21:38] ksiadz_na_czacie5: jak czytamy ciągle Biblię to zaczynamy dialog z Bogiem
[21:38] ataner155: albo się z nim kłócić
[21:38] aniutek: a jak nie czytamy
[21:38] ksiadz_na_czacie5: wierzymy w to na początku a potem zaczynamy mieć własne doświadczenie
[21:39] aniutek: przecież modlitwa to rozmowa z BOGIEM
[21:39] grosz: ks., powtórzę się: to jest wciskanie sobie jakiegoś dialogu
[21:39] ksiadz_na_czacie5: Bóg tez powinien mówić
[21:39] Inny_punkt_widzenia: ktoś powiedział dlatego ze to co pisze w Biblii później się wypełniło no dobrze ale to się wypełniło tez w tej samej Biblii
[21:40] Dzidzius__Czatowy: tylko nie zawsze chcemy Go słuchać...
[21:40] wladek: aniutek, rozmowa to też umiejętność słuchania w ciszy
[21:40] ksiadz_na_czacie5: bo Biblia to słowo Boże... tylko w ludzkim języku
[21:40] ataner155: dzidziuś-a co on ci ostatnio powiedział?
[21:41] ksiadz_na_czacie5: aby czytać potrzeba pokory
[21:41] Inny_punkt_widzenia: skąd wiemy że Biblia to Sowo Boże a może my tylko tak wierzymy?
[21:41] ktos_tam: dlaczego ?
[21:41] aniutek: ale jak się modlimy to ON tez do nas mówi
[21:41] grosz: ks., chcesz powiedzieć ze ty masz te pokorę?
[21:41] donia: tak, dużo pokory
[21:41] alba: i czasu
[21:41] aniutek: tylko inaczej
[21:42] ktos_tam: po co pokora do czytania Biblii ?
[21:42] ksiadz_na_czacie5: bo potrzeba zrozumieć sposób myślenia autorów ksiąg i ich mentalność
[21:42] grosz: ks., to czemu Bóg nie mówił normalnie do nas tylko trzeba to dopiero zrozumieć?
[21:42] ataner155: czy samemu się dojdzie do takiego myślenia?
[21:43] ksiadz_na_czacie5: mówił do ludzi, którzy kiedyś żyli
[21:43] grosz: a my żyjemy dzisiaj
[21:43] ksiadz_na_czacie5: dziś inaczej myślimy
[21:43] grosz: my go już nie obchodzimy ?
[21:43] Inny_punkt_widzenia: uwaga Bóg Biblii mówił do ludu żyjącego 2000 lat i więcej temu dlatego my dzisiaj mamy problemy ze zrozumieniem jej
[21:43] ataner155: czyli oni nie mówili normalnie - tylko w przenośni?
[21:43] Zdzisiek: nic, Boga interesują tylko całopalenia grosz
[21:43] Ines: to po co czytać Biblię skoro dziś Bóg mówi inaczej
[21:43] ktos_tam: a do nas nie mówi ?
[21:43] ksiadz_na_czacie5: i ważne, aby to przetłumaczyć na nasze warunki
[21:44] ktos_tam: mamy utrudniona robotę.....
[21:44] ataner155: są tłumaczenia Biblii - w naszej potocznej mowie?
[21:44] ksiadz_na_czacie5: jak Biblia odpowiada na pytania, które stawia sobie współczesny człowiek
[21:45] ataner155: czyli - bez, że ulepił Adama z błota-a Ewę z jego żebra?
[21:45] Inny_punkt_widzenia: gdyby Bóg dzisiaj pisał Biblię, zwracał by się do nas po polsku, ale dzisiaj podobno Bóg pisze nie na kamieniu, ale w naszych sercach - Duch Święty
[21:45] ksiadz_na_czacie5: ale wiara rodzi się ze słuchania
[21:46] grosz: ks., czyli mówisz ze jak ktoś czyta Biblię . .to się nawróci ?:D:
[21:46] ataner155: słuchania? - kogo?
[21:46] ksiadz_na_czacie5: słowa Bożego
[21:46] Inny_punkt_widzenia: ludzi
[21:46] grosz: ks.?
[21:46] ksiadz_na_czacie5: umacnia wiarę
[21:46] Inny_punkt_widzenia: słuchamy ludzi
[21:47] ataner155: co człowiek to inne zdanie
[21:47] grosz: upraszczasz to ks.
[21:47] ksiadz_na_czacie5: dzisiaj trudno jest znaleźć słuchacza
[21:47] aniutek: a ja bym chciała posłuchać
[21:47] ataner155: ale kogo ma słuchać?
[21:47] Inny_punkt_widzenia: bo nie ma lektorów
[21:47] aniutek: tylko proszę o wytłumaczenie
[21:47] aniutek: tego
[21:48] aniutek: bo człowiek sam jest głupi
[21:48] aniutek: bez pomocy
[21:48] ataner155: a w kościele jest czytanie, i koniec-to kto ma to nam przełożyć?
[21:48] ksiadz_na_czacie5: potrzebujemy i wspólnoty Kościoła
[21:49] alba: na każdej Mszy słyszymy jakieś fragmenty
[21:49] wladek: ataner...są i kazania na ten temat
[21:49] Inny_punkt_widzenia: czy Biblia straciła dzisiaj swoja wartość kiedyś Ona warta była wioski a dzisiaj?
[21:49] ataner155: potem kazania niby do czytania-a po prostu ochrzanianie naszych błędów
[21:49] grosz: co wy tak porównujecie kiedyś z dziś ?

[21:50] alba: a później bywa nudne kazanie albo dlugachny list
[21:50] grosz: ludzie jak byli głupi czy mądrzy .. są tacy i dziś
[21:50] ksiadz_na_czacie5: może dlatego tak trudno jest słuchać?
[21:50] ataner155: a ksiądz dalej swoje – eh - karuzela
[21:50] wladek: oj ksiądz a może nie ma dobrych kaznodziejów?
[21:50] Inny_punkt_widzenia: czy Biblia dzisiaj ma wartość?
[21:50] ataner155: jako bajka chyba
[21:50] alba: oczywiście ze ma
[21:51] ksiadz_na_czacie5: są ale potrzeba szukać
[21:51] ataner155: jeśli tam nic nie ma dosłownie
[21:51] wladek: ze świeczką?
[21:51] ataner155: i to nie jedną świecą
[21:51] ksiadz_na_czacie5: i warto samemu szukać
[21:51] ataner155: szukać gdzie-ksiądz?
[21:51] ksiadz_na_czacie5: i czytać tez komentarze
[21:52] ataner155: czyje?
[21:52] ksiadz_na_czacie5: Biblijne
[21:52] wladek: warto, w Poznaniu chodziłem na kazania o. Góry. Przeżycie, które pamiętam do dzisiaj
[21:52] Dzidzius__Czatowy: nom one bardzo dużo wyjaśniają:)
[21:52] ataner155: do poznania-mi nie po drodze akurat
[21:52] ksiadz_na_czacie5: i zmieniają nasze poglądy
[21:53] aniutek: ks. chyba nie
[21:53] ksiadz_na_czacie5: szukaj tam gdzie mieszkasz
[21:53] Inny_punkt_widzenia: ważne by czytać Biblie w takim duchu w jakim jest ona pisana
[21:53] spamer: a te komentarze ze strażnicy też warto czytać??
[21:53] ksiadz_na_czacie5: nie
[21:53] aniutek: ja szukałam i zostałam odesłana
[21:54] ksiadz_na_czacie5: szukaj dalej....
[21:54] aniutek: i nikt mi nie pomógł
[21:54] Dzidzius__Czatowy: trzeba cierpliwości :)
[21:54] ksiadz_na_czacie5: dlaczego się zniechęcać?
[21:54] wladek: w większości, księża swoje kazania zamiast mówić, czytają je
[21:54] Inny_punkt_widzenia: jehowi tak naprawdę nie zachęcają doczytania samodzielnego Biblii oni tylko chcą by czytać strażnicę a sami opierają się na Biblii, ale łokciami
[21:54] spamer: to jak odróżniać te komentarze, które warto czytać od tych, których nie warto??
[21:54] aniutek: to prawda
[21:54] ataner155: młodzież chodzi na wyznaczone daty-żeby mieć zaliczone do bierzmowania-w inne dni się nie fatygują
[21:55] ksiadz_na_czacie5: spamer czasami potrzeba spytać ks., co warto czytać?
[21:55] alba: ataner to świadczy o niedojrzałości
[21:55] Dzidzius__Czatowy: ale nie wszyscy..
[21:55] ataner155: czyjej? - księży moich-pewnie tak
[21:55] alba: młodzieży
[21:55] spamer: tak ale z ich punktu widzenia tak samo mogli by mówić że nie należy pytać księdza
[21:55] alba: kogo chcą oszukać
[21:55] spamer: więc komu wierzyć i dlaczego właśnie jemu
[21:56] Inny_punkt_widzenia: warto przeczytać całą Biblie z komentarzami które często są odnośnikami do innych fragmentów z Biblii
[21:56] ataner155: alba-młodzież chodzi tam gdzie coś się dzieje-a nie na nudnawe, niezrozumiałe wykłady
[21:56] ataner155: kazania
[21:56] ksiadz_na_czacie5: jeśli warto ufać i masz bliższe relacje to warto słuchać
[21:56] alba: kościół to nie cyrk ataner

[21:56] Dzidzius__Czatowy: Ataner nie uogólniaj tak bo czuje się obrażona jako cząstka młodzieży...
[21:56] aniutek: w ojej parafii ks. są opryskliwi
[21:56] spamer: dlaczego właśnie księdzu ufać
[21:57] Inny_punkt_widzenia: spamer najlepiej nikomu nie wierzyć
[21:57] ataner155: ale od księży powinno się wymagać-noszenie sukienki, to nie wszystko
[21:57] spamer: gdzie te owoce, po których mamy poznawać??
[21:57] spamer: fałszywych proroków
[21:57] ksiadz_na_czacie5: są tylko potrzeba patrzeć
[21:57] alba: ataner zostań księdzem będziesz wzorem
[21:58] Inny_punkt_widzenia: spamer owca która nie smuci się ze jej pasterz błądzi nie należy do tego stada
[21:58] aniutek: na co patrzeć ks.
[21:58] spamer: no i jak rozmawiać z bliźnim jak on Jehowy jest
[21:58] ksiadz_na_czacie5: trudno być wzorem i nie można się wszystkim podobać
[21:58] spamer: i wmawia że ma racje
[21:58] alba: Ł
[21:58] aniutek: do mnie przychodzą jehowi
[21:58] spamer: jak dowieść, że nie ma
[21:58] spamer: ja mam masę w otoczeniu
[21:58] spamer: takich ludzi
[21:58] ksiadz_na_czacie5: jak chcesz się wszystkim podobać to zapisz się do orkiestry dętej
[21:58] aniutek: i stoją pod drzwiami
[21:59] spamer: nie da się nie rozmawiać
[21:59] aniutek: mówią sensownie
[21:59] Inny_punkt_widzenia: spamer, o czym chcesz z nimi rozmawiać znasz Biblię chociaż?
[21:59] spamer: no nie do końca sensownie, ale powiedzmy, że na pierwszy rzut oka tak to wygląda
[21:59] ksiadz_na_czacie5: ważne jest rozmawiać z Bogiem
[22:00] ksiadz_na_czacie5: dziękuję za rozmowę i zapraszam do czytania
[22:00] spamer: inny bardzo Cię zszokuje jak powiem, że może dzięki nim znam ile znam
[22:00] alba: dzięki ksiądz
[22:01] Dzidzius__Czatowy: dzięki xiądz:)
[22:01] Inny_punkt_widzenia: nic podobnego, dzięki nim nic nie poznasz
[22:01] Inny_punkt_widzenia: ja ich znam lepiej niż oni sami
[22:01] spamer: ja tak nie mogę powiedzieć
[22:02] Inny_punkt_widzenia: ale to prawda mnie tez atakowali na szczęście sam zabrałem się za czytanie Biblii i teraz uciekają ode mnie