[21:08] Koltek: Rola kobiety w głoszeniu Ewangelii Nadziei.
[21:09] Koltek: mogę to wam wkleić,,, te dwa punkty.
[21:09] Koltek: poczytajcie i potem o nich możemy coś podyskutować.
[21:09] Koltek: 42. Kościół jest świadomy specyficznego wkładu kobiety w służbę Ewangelii nadziei. Historyczne koleje wspólnoty chrześcijańskiej dowodzą, że kobiety zawsze odgrywały znaczącą rolę w dawaniu świadectwa Ewangelii. Trzeba przypomnieć, jak wiele uczyniły one — często w milczeniu i w ukryciu — przyjmując i przekazując dar Boży, zarówno poprzez fizyczne, jak i duchowe macierzyństwo, dzieło wychowania, katechezę, rozwijanie wielkich dzieł miłosierdzia, przez życie modlitwy i kontemplacji, doświadczenia mistyczne oraz pisma bogate w ewangeliczną mądrość75.
[21:10] Koltek: Mając na uwadze bogate świadectwa z przeszłości, Kościół wyraża ufność, że i dzisiaj kobiety mogą znacznie przyczynić się do budzenia nadziei na wszystkich płaszczyznach. Istnieją pewne wymiary współczesnego społeczeństwa europejskiego, które stanowią wyzwanie dla właściwych kobietom zdolności wytrwałego i bezinteresownego otwarcia na innych, dzielenia się i rodzenia w miłości. Weźmy na przykład rozpowszechnioną mentalność naukowo-techniczną, która usuwa w cień wymiar afektywny i funkcję uczuć, brak bezinteresowności, coraz powszechniejszy lęk przed dawaniem życia nowym istotom ludzkim, trudność w nawiązywaniu wzajemnych relacji i w przyjmowaniu kogoś, kto jest odmienny. W tym kontekście Kościół oczekuje od kobiet ożywczego wkładu, rodzącego nową falę nadziei.
[21:10] Koltek: to jest 42 - i na dziś wystarczy.
[21:11] Koltek: I moje pierwsze pytanie - drogie Panie czujecie sie dowartościowane przez ten pierwszy cytat?
[21:11] alba: nie czuje sie dowartościowana przez tekst
[21:11] aniutek: no może trochę
[21:11] _34_: ta jasne...:[
[21:11] Koltek: to skupimy sie na pierwszym tekście - a do drugiego może dojdziemy.
[21:12] alba: "odgrywały znacząca rolę" :)
[21:12] Koltek: - ja bardzo lubię to stwierdzenie JPII - często w ukryciu i milczeniu.
[21:12] Koltek: Tu przypomina się moja Mama.
[21:12] aniutek: to znaczy cicho i spokojnie
[21:13] PTB: Kobiety jako przewodnik po życiu i wierze
[21:13] _34_: kojarzy mi się to z miłością matczyną - nie narzucającą się, cichą, milczącą.
[21:13] aniutek: i bez słowa skargi
[21:13] Koltek: może jest tu pośród nas jakaś Mama i by coś w tej kwestii sama dorzuciła.
[21:14] aniutek: co na przykład
[21:14] Koltek: jak to ona tak na co dzień - bez słów - a przez milczące świadectwo - przekazuje - głosi Ewangelie.
[21:15] Koltek: jak to komuś pomoże to na e.kai.pl - jest ciekawa wypowiedź biskupa o roli kobiety w dzisiejszym świecie.
[21:15] aniutek: te młode mamy to chyba nie przekazują
[21:15] pasjonat: jestem mamą, ale tak wielkie słowa hmmm
[21:16] aniutek: ja tez jestem mama
[21:16] Koltek: moim zdaniem - nie ważne czy są młode mamy czy też może trochę starsze - podjęły się przecież razem ze swoim mężem wychowania dziecka swojego w wierze - przypomnijcie sobie obrzędu chrztu...
[21:17] Koltek: To co tam wypowiedziały - potrzeba by potwierdzały to swoim życiem - tak po cichu - często w milczeniu i ukryciu.
[21:17] _34_: ona uczy dziecka pacierza
[21:17] aniutek: moja córka sama próbuje w tym kierunku poznawać Pismo Św
[21:18] pasjonat: podczas chrztu każdego dziecka modlisz się o coś innego, a potem życie pokazuje, że właśnie to w życiu tego dziecka jest najważniejsze
[21:18] pasjonat: i to jest hmmm... zdumiewające
[21:18] Koltek: całe to nasze dzisiejsze rozumienie roli kobiety w dzisiejszym świecie - myślę ze w dużej mierze zależy od naszego doświadczenia - - jaka jest czy była ta nasza ziemska Mama.
[21:19] pasjonat: i właśnie to wszystko co się dzieje, to jakoś tak... poza nami...
[21:20] aniutek: moja mama nie przekazywała mi nic
[21:20] Koltek: JPII - pisze o przekazywaniu daru Bożego - tego fizycznego - jak i tego duchowego.
[21:20] aniutek: sama szukałam
[21:20] Koltek: To zadanie dla kobiety.
[21:20] _34_: ja zaś wiele mojej mamie zawdzięczam i zawsze mówię "jest wspaniałą matką"
[21:21] Koltek: No może się zdarzyć - jak to życie pokazuje - ze ktoś o swoim zadaniu zapomina - dobrze ze jest się dociekliwym i samemu się szuka.
[21:21] aniutek: chociaż teraz to nadrabia
[21:21] _34_: ale przecież to matka uczy pierwszych słów,uśmiechów,kultury..
[21:21] Koltek: A widzisz aniutek - nadrabia - wiec sie stara i bardzo kocha - dlatego to robi.
[21:22] _34_: ona wstaje w nocy gdy dziecko płacze, ona się modli, ona czuwa,ona...itd.
[21:22] pasjonat: każda mama się stara - na pewno
[21:22] aniutek: widzisz koltek jej w Polsce niema
[21:22] aniutek: jest za granicą
[21:22] _34_: ona najczęściej podnosi gdy dziecko upadnie
[21:22] pasjonat: może tylko nie każda potrafi to pokazać
[21:22] Koltek: O to właśnie tak jest - miałem jakiś czas _34_ okazje pracować z takimi dziećmi - które nie miały mamy - by ich tego nauczyła - jednym słowem rozpacz.
[21:23] _34_: wielka to bieda dla dziecka jeśli brakuje mu matczynej miłości
[21:23] Koltek: pasjonat - nie musi pokazywać - byle by to robiła jak to pisze JPII często w milczeniu i ukryciu.
[21:23] Koltek: potem - kontynuując - to moje opowiadanie o tych dzieciakach...
[21:24] Koltek: jak się z nimi było dłużej - nie mogli zrozumieć - gdy im opowiadałem o swoim doświadczeniu Mamy.
[21:24] Koltek: Kiedyś jedno z nich powiedziało mi tak:
[21:24] Koltek: niech ks jeszcze nam o tym opowiada - bo ja chce jak dorosnąć - nie być tak jak moja mama ale jak ks :-)
[21:25] _34_: tak mówi dziecko ubogie uczuciowo
[21:25] Koltek: tak bardzo potrzebuje dzisiejszy człowieczek - tego szczególnego powołania - tej szczególnej misji - jaką ma spełnić kobieta.
[21:25] aniutek: koltek no dobrze każdy z nas potrzebuje uczucia
[21:26] aniutek: a po to jest kobieta żeby niosła pocieszenie
[21:26] Koltek: 34 - ono nie miało się gdzie ubogacić. Choć w tym zakładzie nie brakowało im niczego - to jednak była rana - która nie wiem czy sie kiedyś zabliźni.
[21:27] _34_: nigdy...
[21:27] Koltek: jaki byłby ten dzisiejszy świat biedny - gdyby nie kobiety ...
[21:27] Koltek: Czy ktoś z Was pamięta może co mówił Pyzdra i Kwicoł w Janosiku w stosunku do kobiet?
[21:27] aniutek: ja mysle ze sie zabliźni kiedy poznają prawdziwe uczucie
[21:28] Koltek: To może trochę żartobliwie ale oddające istotę.

[21:28] aniutek: i doznają ciepła
[21:28] Koltek: Kto pamięta...?
[21:28] Flaubert: nie pamiętam
[21:29] Koltek: to jeszcze poczekam chwileczkę i zaraz to Wam napisze...
[21:29] Koltek: "Z babą źle - ale bez baby - jeszcze gorzej..." :-)
[21:29] _34_: ano fakt
[21:30] pasjonat: no i to jest sedno ;)
[21:30] Koltek: Wracając jednak do tego fragmentu z JPII z Jego adhortacji...
[21:30] Koltek: i dziś trzeba aby kobieta budziła nadzieję na wszystkich płaszczyznach.
[21:30] Koltek: Jak to rozumiecie?
[21:31] aniutek: to znaczy do wszystkiego była gotowa
[21:31] pasjonat: macierzyństwo to jest najlepsza rzecz jaka może się zdarzyć człowiekowi
[21:31] Koltek: odezwała się szczęśliwa Mama :-)
[21:31] aniutek: i na wszystko przygotowana
[21:31] Koltek: Należy sobie życzyć, jak podkreślono na Synodzie, aby — dla umożliwienia kobietom pełnego udziału w życiu i misji Kościoła — ich zalety zostały w większym stopniu dowartościowane, również przez powierzanie im funkcji kościelnych, jakie prawo wyznacza osobom świeckim. Należy również odpowiednio dowartościować misję kobiety jako małżonki i matki oraz jej poświęcanie się życiu rodzinnemu76.
[21:32] pasjonat: tak, po wielokroć :)
[21:32] Koltek: i moje teraz pytanie?
[21:32] pasjonat: aniutek - na WSZYSTKO ;) mam dorosłe dzieci i już dużo mi ... 'pokazały' ;)
[21:33] Koltek: czy do tego wzrastają dzisiejsze dziewczyny które czytaj np.: Brawo? i cała resztę prasy w tym stylu?
[21:33] aniutek: ja tez mam duże dzieci
[21:33] _34_: raczej nie
[21:33] Flaubert: Twoje pytanie jest przejawem malkontenctwa;)
[21:33] _34_: ale też zalety kobiet nie są tak dowartościowane jak w tym punkcie...
[21:33] _34_: wcale a wcale
[21:33] aniutek: a co to ma do rzeczy koltek
[21:34] pasjonat: moja córka czytała Brawo, żeby owoc zakazany nie kusił... ale na szczęście doszła do wniosku, że są lepsze rzeczy
[21:34] _34_: ani misja matki, żony itd.
[21:34] Koltek: to pomóżcie mi - bo ja chciałbym to jakoś zmienić - no tak na miarę moich możliwości - jadę za kilka dni na rekolekcje - to o tym bede mówić - ale jak każdy z nas może coś w tej kwestii zmienić?
[21:34] Flaubert: jest taki wiek gdy w głowie takie rzeczy, wyrosną
[21:34] aniutek: zabronić nie można
[21:35] Koltek: by była uszanowana rola i godność - oraz zadanie do głoszenia nadziei przez każdą kobietę?
[21:35] pasjonat: może pokazać co można stracić? co się traci przyspieszając jakieś starty... jak jazda na rowerze bez trzymanki... przewrócisz się, pozdzierasz kolana, a pożytku żadnego, a jak jeszcze kogoś skrzywdzisz po drodze...
[21:35] _34_: po pierwsze - właśnie szacunek...a nie przekonanie, że kobieta to zło wcielone
[21:36] pasjonat: nie można bawić się w dorosłość, kiedy czas na romantyzm, bo tego czasu już się nie wróci, drugi raz nei będzie się miało 17 lat
[21:36] Koltek: bardzo doby przykład pasjonat - doświadcz tego - to zrozumiesz ze nie o to chodzi.
[21:36] aniutek: sama musi dojsc do tego ze takie pismo nie dla niej
[21:36] aniutek: moja 17 córka tak doszła
[21:37] Koltek: a dla 34 - to bardzo ważne by był szacunek - spotykam dziś bardzo często stwierdzenie mężów - ze żonę trzeba bić raz w tygodniu - bo jak nie to jej wątroba gnije.
[21:37] Owieczka_in_black: koltek to są biedne osobniki heh
[21:38] pasjonat: no tylko, że lepiej nie doświadczać... a można przecież czerpać radość z jazdy na rowerze, ze spokoju, słuchać ptaków, podziwiać widoki, a nie tylko adrenalina i już...
[21:38] _34_: ciekawe, że mężczyzna bije, a kobieta ma prawie zawsze to do siebie, że cały czas jednak kocha i milczy
[21:39] aniutek: ja tak nie potrafie milczeć
[21:39] _34_: ajj....nie nadaję się na takie rozmowy.
[21:39] Owieczka_in_black: i całe szczescie aniu
[21:39] Koltek: pisałem ze gdyby konfesjonały umiały mówić...
[21:40] Koltek: No może jednak wrócimy - do tej jednej roli kobiety...
[21:40] aniutek: kobieta musi sie nauczyć ze tez ma swoje prawa
[21:40] Koltek: czy przypadkiem dzisiejszy świat nie proponuje czegoś innego niż pisał o tym JPII?
[21:40] Owieczka_in_black: aniu jeśli kobieta szanuje siebie to i uszanuje innych - tak samo mężczyzna
[21:40] Owieczka_in_black: i nie pozwoli sie krzywdzić
[21:40] aniutek: racja owieczka
[21:41] _34_: dzisiejszy świat proponuje nam hasło "kobieta to mięso"
[21:41] _34_: sorry za dosadność
[21:41] aniutek: ale inne w milczeniu to znoszą
[21:41] Koltek: to "definicja" _34_ a inni co napiszą?
[21:41] Owieczka_in_black: szacunek to sprawa pierwszorzędowa, bo nieraz uczucia gasną, ale gdy pozostanie szacunek to i może przetrwać wielka przyjazn
[21:41] aniutek: dla wyższego dobra
[21:41] tarantula: wow to hasło z tymi konfesjonałami to juz gdzieś słyszałam [he]
[21:42] tarantula: albo gdzieś czytałam :))
[21:42] _34_: albo że kobieta to samo ciało - nic więcej. Zero matczynności, zero delikatności, zero rozumu i dyplomacji...tych cech jakimi powinna emanować kobieta
[21:42] Owieczka_in_black: 34 heh nawet niektórzy mowią : "wieprzowinki"
[21:42] Koltek: kaznodzieje na rekolekcjach - zwłaszcza Ci starci - tarantula.
[21:43] Koltek: ta jak to dziś podsuwa świat - _34_ coś napisała - a inni?
[21:43] aniutek: ogólny brak szacunku dla kobiet
[21:44] Owieczka_in_black: aniu mysle że tez po czesci kobiety sobie na to zapracowały
[21:44] Awa: aniu czasem to kobiety są tego przyczyna ze sie ich nie szanuje
[21:44] Awa: jeśli same sie nie szanują
[21:44] Koltek: aniutek - ale popatrz na okładki tej prasy dla kobiet na nieco lepszym papierze - tam przecież jest szacunek dla kobiet - tyle tylko ze chyba nie wszystko jest tam w poszanowaniu.
[21:44] aniutek: ale z tego nic nie można sie nauczyć
[21:45] aniutek: mądrego
[21:45] Koltek: o i teraz odezwała się myśląca kobieta - dzisiejszy świat chce nam zabrać tą umiejętność myślenia.
[21:45] aniutek: bo one nic do życia nie wnoszą
[21:46] Koltek: Kluczem do wychowywania dojrzałych mężczyzn jest formowanie dojrzałych i szczęśliwych kobiet. I z serca Wam życzę, abyście zawsze zachowywały się jak księżniczki Boga, świadome swego piękna i uroku, a także swej godności i tego, że jesteście

powołane do świętości - powiedział bp Polak.
[21:46] Koltek: patrz e.kai.pl
[21:46] Koltek: co Wy na to?
[21:46] Owieczka_in_black: słusznie prawisz Koltku:)
[21:46] Awa: ks to czemu tylu ,,wariatów"ma fioła na punkcie matki?
[21:47] aniutek: same mądrości koltek
[21:47] _34_: niektórzy powiedzą, że taka dumna kobieta, świadoma swego piękna uroku i godności, to pyszna kobieta
[21:47] Owieczka_in_black: jak sie czuje dziecko którego mama rozbiera sie na okładce Playboya?
[21:47] _34_: bo "ona ma służyć mężczyźnie"
[21:47] Owieczka_in_black: trudno chyba o szacunek wtedy
[21:47] Awa: kluczem do wychowania mężczyzn jest obecnosc w wychowaniu ojca
[21:47] Awa: a nie trzęsąca sie matka
[21:47] Awa: jak nad jajkiem
[21:47] Koltek: tak powie ktoś _34_ komu taki Boży plan kobiety nie odpowiada.
[21:47] pasjonat: tak, tylko że to tak z perspektywy czasu dopiero widać, ze się jest księżniczką, a na co dzień jest się zwykłą mamą, żoną...
[21:47] aniutek: ale co zrobić awa jeśli ojciec pije
[21:48] Nanna: pomóc mu wyjść z nałogu
[21:48] aniutek: kobieta musi trzymać wszystko w garści
[21:48] Koltek: co by tu dziś wiele mówić - ja cały czas - jak z Wami dziś rozmawiam - mam przed oczyma moją Mamę i bardzo dziś za Nią Panu Bogu dziękuje.
[21:48] Awa: aniu sama tego nie doświadczyłam wiec co ci bede radzić
[21:49] aniutek: ja za swoją tez BOGU dziękuje
[21:50] aniutek: ze ją mam
[21:50] _34_: no to może w każdej kobiecie każdy powinien spróbować zobaczyć cechy swojej ukochanej Mamy?
[21:50] Koltek: Jej obecność - wrażliwość serca - i ta cicha obecność - to pozwoliło - tak jak dziś na to patrze - wzrastać łasce powołania.
[21:50] Awa: 34 podobno faceci zawsze szukają matki
[21:50] Koltek: _34_ pod warunkiem -ze taką ukochaną mamę miał.
[21:50] _34_: pod warunkiem...oczywiście...mhm
[21:51] Koltek: Awa - to potwierdza nauka - w bardzo wielu badaniach.
[21:51] _34_: Awa - jest to dobre o ile ta matczyna miłość nie była toksyczna
[21:51] aniutek: i zaborcza
[21:51] Awa: 34 jak tak sie uprzeć to zawsze można znalezc cos toksycznego
[21:51] Koltek: Co by tu dożo mówić - dzisiejszy dzień jest okazją by pochylić się nas powołaniem kobiety...
[21:52] Awa: kobieta w dzisiejszych czasach to robot wielofunkcyjny
[21:52] Koltek: może nie tak jak kilkadziesiąt lat temu - była to okazja do dania - czy otrzymania goździka - a "chłop" wracał wstawiony - bo przecież był dzień kobiet w pracy.
[21:52] Awa: myśliwy matka zona kucharka sprzątaczka
[21:52] aniutek: zna sie na wszystkim
[21:52] aniutek: bo musi
[21:52] Koltek: przypatrzę się powołaniu waszemu...
[21:53] Koltek: powołaniu i zadaniu kobiety w głoszeniu Ewangelii Nadziei.
[21:53] pasjonat: a ja chciałam iśc do zakonu... ;)
[21:53] Koltek: może przekażesz to swoim dzieciom :)
[21:54] _34_: no właśnie...to co? To starać się być tak jak Maryja?Ona była tą idealną kobietą chyba
[21:54] pasjonat: ale pomyślałam sobie, że jak urodzę dzieci to będę razy 3 ;) mam dwóch synów i córkę i myślę teraz, że tak naprawdę właśnie to było moim powołaniem ;)
[21:54] aniutek: ja tez ale powołanie znalazłam gdzie indziej mam dzieci
[21:54] pasjonat: i jeden syn jest w seminarium ;)
[21:55] Koltek: To może teraz któraś z szanownych kobieta – jakoś to podsumuje?
[21:55] Koltek: ja się tego dziś nie podejmuje :-)
[21:55] aniutek: koltek ty neutralny
[21:55] aniutek: to sumuj
[21:56] pasjonat: nie da się podsumować bycia mamą... :)
[21:56] _34_: no właśnie
[21:56] Koltek: w sukience - też chodzę - wiec nie taki neutralny :-)
[21:56] pasjonat: to trwa
[21:56] Koltek: nie chodzi mi
[21:56] _34_: ale kobiecość to nie tylko macierzyństwo
[21:56] Koltek: o podsumowanie - może bardziej o jakieś
[21:56] aniutek: trzeba po prostu byc jak MARYJA
[21:56] _34_: przecież są kobiety powołane do innego życia niż jako żona-matka
[21:57] Koltek: zaproszenie innych by się nie bali odkrywać powołania kobiety.
[21:57] _34_: mi się też wydaje, że chodzi o Maryję (pisałam wyżej)
[21:57] Awa: cicha i pokorna?
[21:57] Awa:0 to długa droga przede mną
[21:57] _34_: Awa - cicha, pokorna, wierna, mądra, cierpliwa, dyplomatka...
[21:58] aniutek: wszystko w jednym
[21:58] Koltek: czesto - jak to pisze JPII: "w milczeniu i w ukryciu" - a my dodamy jak Maryja.
[21:58] _34_: rozjemczyni,czuła i ...zawsze jest? :)
[21:58] Awa: 2 pierwsze zdecydowanie odpadają w moim przypadku
[21:59] aniutek: i do tego trzeba dazyc
[21:59] Koltek: dziękuje Wam bardzo - a dla wszystkich kobiet, moje życzenia: odkrywajcie swoje powołanie i przeżywajcie je w radości i pokoju w sercu [roza]
[21:59] _34_: " w milczeniu i ukryciu"...to ja składam ukłon mojej mamie, która zawsze mówi"ja tylko poradzę,Ty możesz ale nie musisz z tego skorzystać"...
[21:59] Owieczka_in_black: jak pisze zresztą sw. Ludwik Grignon de MOntfort
[21:59] pasjonat: rola kobiety... być łącznikiem, pośrednikiem w zrozumieniu przy pomocy Aniołka Stróża siebie i Bożego planu dla każdego...? :)
[21:59] opik13: dziękujemy Koltek :):)
[21:59] Owieczka_in_black: dzieki Koltek:)
[21:59] aniutek: dzięki KOLTEK
[22:00] aneciao: dzięki Koltek :)
[22:00] Koltek: tak z marszu i na gorąco - ale myślę że od serca :-)