Nawracajmy się

Zapis czatu z 10 marca 2007

publikacja 15.03.2007 20:37

[21:00] ksiadz_na_czacie3: no to już czas.........
[21:00] ksiadz_na_czacie3: właściwie może już wszystko powiedziane
[21:00] ksiadz_na_czacie3: mówiliście o nawróceniu
[21:02] Awa: to uznanie tej prawdy?
[21:02] Awa: Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł
[21:02] Awa: ?
[21:05] Awa: księże, co z tym nawróceniem????????
[21:05] Inny_punkt_widzenia: właśnie śmierć
[21:05] Inny_punkt_widzenia: może teraz porozmawiamy, co znaczy, że bliskie jest Królestwo
[21:05] aniutek: przecież my nawracamy się przez cały czas
[21:05] megi: św. Teresa z Lisieux była b. inteligentna, miała świetną pamięć, potrafiła genialnie ripostować, ale w zakonie potrafiła pozbawiać się tej przyjemności, samopoczucie innych było dla niej ważniejsze... ot jeden z wielu aktów miłości św. Teresy na co dzień
[21:05] Inny_punkt_widzenia: kiedy ono będzie
[21:06] ksiadz_na_czacie3: nawrócenie
[21:06] ksiadz_na_czacie3: co to takiego?
[21:06] ksiadz_na_czacie3: na co to komu ?
[21:06] Inny_punkt_widzenia: ?
[21:07] aniutek: ??
[21:07] ksiadz_na_czacie3: no właśnie
[21:07] Inny_punkt_widzenia: o co księdzu chodzi?
[21:07] wwwiola: nawrócenie to zmiana myślenia
[21:07] aniutek: na jakie?
[21:07] ksiadz_na_czacie3: o definicję, Inny
[21:08] Awa: zerwanie z grzechem - świadome
[21:08] Awa: księże, wikipedia pisze, że dotyczy powrotu do wiary
[21:08] Inny_punkt_widzenia: nawracajcie się, bo bliskie jest Królestwo Niebieskie, chyba po to mamy się nawracać
[21:08] Paulincia89-17: może uświadamianie sobie, że jesteśmy ludźmi grzesznymi i że Tylko Bóg może nas wyleczyć
[21:09] Awa: czyli nawrócić się może tylko człowiek, który wiarę porzucił?
[21:09] Kasia16: nawrócenie jest w pewnym sensie odmianą
[21:09] ksiadz_na_czacie3: albo jej nie miał
[21:09] Awa: jak nie miał, to nie powraca, tylko poznaje, wstępuje
[21:09] ksiadz_na_czacie3: albo zmienił sposób wiary, np. wyznanie
[21:09] Owieczka_in_black: awuś, każdy z nas musi się nawracać, bo wciąż różnymi grzechami odwracamy się od Boga - zrywamy przymierze
[21:09] ksiadz_na_czacie3: nawrócił się do Boga, Awko, z bezbożnictwa
[21:10] Inny_punkt_widzenia: to chyba oczywiste, że mamy się nawracać, ale bardziej interesujące jest to szybkie Królestwo, które ma nadejść, czekamy już przecież 2000 lat
[21:10] pedziwiatr: albo zmienił sposób myślenia, działania, życia :)
[21:10] Owieczka_in_black: myślę, że głównie dotyczy to 1 przykazania, które możemy łamać na wiele sposobów
[21:10] Awa: owca, ale przyznasz, że czym innym jest takie małe nawrócenie, jak sobie pójdziesz normalnie do spowiedzi
[21:10] Awa: a czym innym nawrócenie po 10 latach
[21:10] Owieczka_in_black: hmm... trudno tu cokolwiek ważyć, awus
[21:11] Awa: bez Boga? bez Boga to chyba żyje tylko ateista
[21:11] Awa: reszta żyje za mało Bogiem
[21:11] aniutek: przecież my od dawien dawna jesteśmy grzeszni
[21:11] ksiadz_na_czacie3: Inny, co do czekania............
[21:11] ksiadz_na_czacie3: 2000
[21:11] Awa: no tak, trudno ważyć, zwłaszcza po jutrzejszych czytaniach
[21:11] Owieczka_in_black: czasem może lepiej odejść mimowolnie, heh, na 10 lat niż np. zwrócić się jawnie do szatana po ostatniej spowiedzi, bo coś nam odbiło
[21:12] Awa: gdzie mówi się, że ci, co zginęli nie byli większymi grzesznikami (swoją drogą cóż za analogia do aktualnych wydarzeń)
[21:12] Owieczka_in_black: nie wiem, czy można mierzyć wagę odejścia, awus, samym czasem
[21:12] ksiadz_na_czacie3: zacytuję Chrystusa: "Królestwo Boże jest w Was"
[21:12] Inny_punkt_widzenia: Jezus powiedział, że Królestwo jest bliskie, minęło 2000 lat, albo i więcej, jak to rozumieć?
[21:12] ksiadz_na_czacie3: Królestwo Boże ponadto przyszło z chwilą przyjścia na świat Syna Bożego
[21:12] Inny_punkt_widzenia: jest w nas, a mamy na Niego czekać - nie rozumiem
[21:12] ksiadz_na_czacie3: to Królestwo już jest
[21:13] Inny_punkt_widzenia: jak Królestwo już jest, to może nie musimy się już nawracać?
[21:14] ksiadz_na_czacie3: nie mamy czekać, Inny
[21:14] spamer: skoro modlimy się:" przyjdź królestwo twoje..."
[21:14] megi: Królestwo Boże to królowanie Miłości w nas na co dzień
[21:14] ksiadz_na_czacie3: mamy się do niego zblizyć
[21:14] ksiadz_na_czacie3: wejść w jego obszar
[21:14] Inny_punkt_widzenia: więc jeszcze go nie ma
[21:14] Awa: hehhe, właśnie się dowiedziałam, że jestem w I fazie nawrócenia - w kryzysie
[21:14] ksiadz_na_czacie3: właśnie jest
[21:14] aniutek: ale jak, ks
[21:14] spamer: jakie są objawy??
[21:14] wwwiola: inny, masz niejako nabrać świadomości jego istnienia
[21:15] Inny_punkt_widzenia: przyjdzie przy końcu czasu tak?
[21:15] ksiadz_na_czacie3: nie
[21:15] ksiadz_na_czacie3: Inny
[21:15] wwwiola: dopóki nie masz świadomości, myślisz, że nie ma
[21:15] Inny_punkt_widzenia: co świadomość, to jak mamy to Królestwo w głowach, nie rozumiem cię, wwwiola
[21:16] Inny_punkt_widzenia: to Królestwo oznacza chyba koniec świata
[21:16] wwwiola: dlaczego koniec świata?
[21:16] Inny_punkt_widzenia: po Sądzie Ostatecznym
[21:16] pedziwiatr: trzeba zmienić kierunek patrzenia, tzn. przestać patrzeć tylko na siebie jako centrum, wtedy możemy dojrzeć Królestwo
[21:17] Inny_punkt_widzenia: to chyba raj i obcowanie z Bogiem
[21:17] Inny_punkt_widzenia: chyba o to Królestwo chodzi
[21:19] ksiadz_na_czacie3: Królestwo Boże to nie sytuacja po sądzie, Inny
[21:20] Inny_punkt_widzenia: ?
[21:20] ksiadz_na_czacie3: nie wracaj z uporem do tego zestawienia
[21:20] Inny_punkt_widzenia: więc co to?
[21:20] ksiadz_na_czacie3: ono jest już obecne tu na ziemi

[21:20] ksiadz_na_czacie3: a naszą rzeczą jest odnaleźć je i włączyć się do niego
[21:20] Owieczka_in_black: więc czemu modlimy się: przyjdź Królestwo Twoje?
[21:21] Inny_punkt_widzenia: no dobra jest w nas, no ale ono chyba się przeistoczy w coś realnego
[21:21] wwwiola: inny, a skoro już jest, to naszym zadaniem jest odkrycie go, owo nawrócenie
[21:21] ksiadz_na_czacie3: ono jest realnie
[21:21] spamer: Królestwo ma przyjść
[21:21] aniutek: ale jak odkryć
[21:21] Inny_punkt_widzenia: przyjdź Królestwo Twoje
[21:21] pedziwiatr: Owieczka, myślę, że dlatego, że to nie jest coś, co można raz posiąść i mieć
[21:21] Awa: znalazłam coś optymistycznego: papież B mówi, że nawrócenie to poszukiwanie Boga
[21:21] ksiadz_na_czacie3: ale nasze nawrócenie jest warunkiem, byśmy w tym królestwie mogli funkcjonować
[21:22] ksiadz_na_czacie3: i być znakiem tego Królestwa dla innych
[21:22] pedziwiatr: tylko musimy się o nie ciągle starać
[21:22] pedziwiatr: tak, Ks?
[21:22] ksiadz_na_czacie3: owszem, pedzi
[21:22] spamer: eee, ks, to dorobiona teoria
[21:22] Inny_punkt_widzenia: czy nie będzie już nigdy większego Królestwa niż to, które przeżywamy dzisiaj, proszę księdza?
[21:23] Palolina: E tam, starać... Jak się spotka Jezusa tak na serio, to się chce za Nim iść, a nie stara się
[21:23] megi: codziennie
[21:23] spamer: co to za król w królestwie, gdzie rządzi pieniądz
[21:23] spamer: przemoc
[21:23] spamer: czy sex
[21:23] wielki_czarny_pies: a gdzie ten seryjny Jezus, palolino?
[21:23] Awa: Palolina, są ludzie bez grzechu?
[21:23] ratamahatta: inny, chodzi Ci o to, że nie ma życia po śmierci??
[21:23] spamer: niespójna ta teoria
[21:23] spamer: o Królestwie
[21:24] Inny_punkt_widzenia: nie, nie, ksiadz wie, o co mi chodzi
[21:24] Palolina: Tak jak mówi refren Barki - Chrystus spojrzał, zawołał po imieniu i wtedy dopiero zostawiło się wszystko i szło się za Nim
[21:24] Palolina: wcp - to już jest Łaska
[21:24] wielki_czarny_pies: a, czyli tylko dla wybranych...
[21:24] palyga007: tylko dla grzecznych piesków :)
[21:25] wielki_czarny_pies: okej, to poszukam innego Pana...
[21:25] ksiadz_na_czacie3: 17 Bo królestwo Boże to nie sprawa tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym. 18 A kto w taki sposób służy Chrystusowi, ten podoba się Bogu i ma uznanie u ludzi. 19 Starajmy się więc o to, co służy sprawie pokoju i wzajemnemu zbudowaniu.
[21:25] ksiadz_na_czacie3: fragment listu do Rzymian
[21:25] ksiadz_na_czacie3: o aktualności Królestwa
[21:25] ratamahatta: palyga, zabrzmiało to tak mocno pejoratywnie...
[21:25] palyga007: ale pan jest dobry, tylko piesek nie ten teges
[21:25] palyga007: ratamahatta, dlaczego?
[21:25] Palolina: wcp - dla jednych powołaniem jest pójście za Jezusem, inni mogą mieć tylko jedno spotkanie z nim, tak jak np. trzej królowie i to im do zbawienia wystarczy
[21:25] ksiadz_na_czacie3: mamy takie Królestwo budować
[21:26] aniutek: jak?
[21:26] ksiadz_na_czacie3: ale warunkiem tego jest nasze nawrócenie
[21:26] wielki_czarny_pies: no więc skoro piesek nie teges do takiego Pana... to poszuka innego, dla którego będzie teges
[21:26] ksiadz_na_czacie3: bo jak czytamy w ps 2
[21:26] wwwiola: czyli mamy tworzyć wspólnotę, tak?
[21:26] spamer: z drugiej strony sam Jezus mówił do Piłata: "...teraz zaś Królestwo moje nie jest stąd..."
[21:26] Inny_punkt_widzenia: a czy koniec świata i apokalipsa to co?
[21:26] ratamahatta: palyga, generalnie "grzeczny piesek" kojarzy się z bezbronną i mało ważną osobą, którą można postawić gdzie się chce ;)
[21:26] ksiadz_na_czacie3: nie ostoją się grzesznicy na sądzie, ani występni w zgromadzeniu sprawiedliwych
[21:27] spamer: słudzy jego nie walczyli o Niego
[21:27] Inny_punkt_widzenia: hmm... mam uwierzyć, że to ludzie zbudują sobie Królestwo na ziemi?
[21:27] lolek: a nie znamy dnia ani godziny... ksiądz...
[21:27] spamer: i Królestwo Jego wtedy nie było stąd
[21:27] Inny_punkt_widzenia: że nie będzie końca świata i apokalipsy?
[21:27] wwwiola: proszę księdza, czy Królestwo Niebieskie to inaczej rodzaj wspólnoty?
[21:28] ksiadz_na_czacie3: Rz14, 17nn
[21:28] ksiadz_na_czacie3: tam określił Paweł, co to jest to Królestwo
[21:28] lolek: a ja też... ksiądz... co to za cytat... hmmmm...
[21:28] Awa: czyli Królestwo to wspólnota pokoju?
[21:28] ksiadz_na_czacie3: można tak powiedzieć
[21:29] aniutek: może je trzeba znaleźć w sobie
[21:29] Inny_punkt_widzenia: dziwne to, co ksiądz mówi o Królestwie, coś podobnego głoszą Świadkowie Jehowy
[21:29] ksiadz_na_czacie3: to Królestwo, to sposób życia, funkcjonowania we wspólnocie
[21:29] spamer: Jn 18:36 36. Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd. (BT)
[21:29] lolek: no tak ale... tu i teraz... co... bo nie kumam...
[21:30] ksiadz_na_czacie3: nie jest stąd, ale jest tu
[21:30] wwwiola: spamer, cytat jakiś nie apropos i nie na tę okazję :)
[21:30] Inny_punkt_widzenia: świetnie, spamer
[21:30] Awa: to są jakieś 2 królestwa? 1 to na ziemi i drugie niebieskie? czy to ta sama rzeczywistość?
[21:30] aniutek: ks, jak to zrobić?
[21:30] ksiadz_na_czacie3: ta sama
[21:30] spamer: ale skoro nie jest stąd, to znaczy nie jest tu
[21:30] spamer: tu sługi nie walczą
[21:30] ksiadz_na_czacie3: tyle że poza czasem w skończonej, doskonałej formie
[21:31] ksiadz_na_czacie3: Awko
[21:31] Inny_punkt_widzenia: o Królestwie Bożym na ziemi nauczają też Świadkowie Jehowy
[21:31] Awa: tak, ta na ziemi jest mocno niedoskonała

[21:31] wwwiola: inny, to zupełnie inny temat
[21:31] spamer: oni o przyszłym Królestwie dla wybranych
[21:31] ksiadz_na_czacie3: mocno niedoskonała
[21:31] aniutek: i jest bardzo zmienne, ks
[21:31] Awa: nawet nie tylko dlatego, że się nie staramy
[21:31] ksiadz_na_czacie3: Inny, Świadkowie Jehowy, nauczają też, że Pan Bóg stworzył świat i ludzi
[21:31] Inny_punkt_widzenia: a Królestwo Boże to Nowa Jerozolima, która zstąpi z nieba
[21:32] spamer: Jn 3:3 3. W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwo Bożego. (BT)
[21:32] Inny_punkt_widzenia: czyt. apokalipsa
[21:32] Awa: Królestwo Boże (królestwo niebieskie) w teologii chrześcijańskiej oznacza obecność Boga na świecie.
[21:32] ksiadz_na_czacie3: świetnie, spamer
[21:32] spamer: czy chodzi o narodzenie w nowym ciele??
[21:32] palyga007: e tam, zaraz apokalipsa
[21:32] palyga007: jakaś przemiana
[21:32] palyga007: odnowienie
[21:32] ksiadz_na_czacie3: "narodzić powtórnie" = nawrócić się
[21:32] Palolina: Królestwo Boże to takie pełne zjednoczenie się z Bogiem - tak jak dziecko w łonie matki dostaje od niej wszystko przez pępowinę, tak Bóg chce nam dawać wszystko, tylko że człowiek przez grzech pierworodny tę pępowinę zerwał
[21:32] wwwiola: spamer, a może nie narodzi duchowo?
[21:32] spamer: ja nie przeczę, ja pytam
[21:33] ksiadz_na_czacie3: nawrócenie się jest warunkiem wejścia w zasięg tego Królestwa
[21:33] Palolina: i teraz trzeba walczyć o to, aby ją odbudować, bo tylko wtedy człowiek może być szczęśliwy, ponieważ tak został stworzony
[21:33] wwwiola: a jakie są warunki nawrócenia, proszę księdza?
[21:33] Inny_punkt_widzenia: widzę, że ta nowa ewangelizacja i czytanie Biblii po łepkach więcej szkody narobiła niż pożytku
[21:33] Palolina: ks., ale nie da się tak raz nawrócić - można się stale nawracać
[21:34] ksiadz_na_czacie3: Tobie, Inny, zapewne tak
[21:34] ksiadz_na_czacie3: nie da się raz na zawsze nawrócić
[21:34] ksiadz_na_czacie3: trzeba żyć duchem nawrócenia
[21:34] spamer: Łk 19:11 11. Gdy słuchali tych rzeczy, dodał jeszcze przypowieść, dlatego że był blisko Jerozolimy, a oni myśleli, że królestwo Boże zaraz się zjawi. (BT)
[21:34] wwwiola: ale są jakieś warunki nawrócenia???
[21:34] ksiadz_na_czacie3: to znaczy być czujnym, czuwać nad sobą
[21:34] Inny_punkt_widzenia: niedługo jeszcze będzie tak, że nie będzie końca swata
[21:34] wielki_czarny_pies: a tego ducha można gdzieś dostać?
[21:34] spamer: trudna ta nauka
[21:34] spamer: i interpretacja
[21:34] Awa: Ten szczególny aspekt Królestwa Bożego wyjawił Jezus faryzeuszom w słowach: "Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie powiedzą: 'Oto tu jest' albo 'Tam'. Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest" (Łk 17,20)
[21:35] ksiadz_na_czacie3: właśnie, Awko
[21:35] ksiadz_na_czacie3: warunki nawrócenia?
[21:35] ksiadz_na_czacie3: jasne, że są
[21:35] aniutek: to ja się jeszcze nie nawróciłam
[21:35] Inny_punkt_widzenia: Awa, to odnosi się do Jezusa
[21:35] Palolina: aniutek - i świadomość swojego grzechu jest pierwszym krokiem do nawrócenia
[21:35] ksiadz_na_czacie3: warunkiem nawrócenia się jest uznanie, że potrzebuję tego nawrócenia
[21:36] ksiadz_na_czacie3: to po pierwsze
[21:36] Inny_punkt_widzenia: Jezusa Królestwo Boże jest pośród was, oto Ja jestem Królem - powiedział Jezus
[21:36] wielki_czarny_pies: Palolino... świadomość to nic... szatan też wie, że jest zły
[21:36] ksiadz_na_czacie3: że nie jestem w stanie samemu sobie poradzić ze swoimi problemami
[21:36] aniutek: tak, uznałam, że potrzebuję nawrócenia
[21:36] Palolina: gorzej jak komuś się wydaje, że jest święty, nawrócony, mocny - sam sobie wystarcza - Chrystus jest mu nie potrzebny
[21:36] ksiadz_na_czacie3: a po trzecie, że potrzebuję Boga w moim życiu
[21:37] ksiadz_na_czacie3: że moje życie bez Niego jest miałkie
[21:37] ratamahatta: ks, ale czy nie można wierzyć w Boga, wierząc, że można sobie poradzić z problemami bez zawracania Bogu głowy ??
[21:37] aniutek: ks, to ja mam te 3
[21:37] aniutek: postulaty
[21:38] wielki_czarny_pies: ale przecież życie bez Boga jest rewelacyjne... spokój sumienia... pełen luz... mniej problemów ze zdobyciem pracy, kaski... więcej normalnych przyjaciół... a nie samych dewotów...
[21:38] aniutek: te problemy
[21:38] wwwiola: rata, ale to chyba nie chodzi o takie dosłowne powszednie problemy
[21:38] ksiadz_na_czacie3: jeśli się uważa, że się bez zawracania mu głowy da radę, to się właśnie nie wierzy
[21:38] Inny_punkt_widzenia: Przypatrzmy się słowom Jezusa: Królestwo Niebieskie powiedział
[21:38] Inny_punkt_widzenia: a nie ziemskie
[21:38] Palolina: Ale Bóg chce, żebyśmy zawracali mu głowę
[21:39] ksiadz_na_czacie3: właśnie chce
[21:39] ksiadz_na_czacie3: a my tego żywotnie potrzebujemy, Palolino
[21:39] aniutek: ks, to jak pomóc takiej osobie, z takimi problemami
[21:39] pedziwiatr: młodszy syn z dzisiejszej Ewangelii, kiedy dostał swoją część też wierzył, że nie będzie musiał ojcu więcej zawracać głowy :D
[21:39] Awa: księdzu, ale Jezus nie mówi: chodź, pomogę ci się nawrócić
[21:39] Awa: mówi: nawracajcie się
[21:39] ksiadz_na_czacie3: a kiedy zaczniemy, Awko
[21:40] ksiadz_na_czacie3: On nas "asekuruje"
[21:41] aniutek: ja go potrzebuję, ks
[21:41] Awa: trudno w to czasem uwierzyć
[21:41] ksiadz_na_czacie3: Awko, kiedy puściłaś swoje dziecko na pierwszy spacer bez wiklinowej krynoliny, nie patrzyłaś na nie, nie uważałaś, żeby się nie przewróciło?
[21:41] Awa: prawdziwa miłość, ks, czuwa
[21:41] Awa: ale pozwala na upadki dla nauki
[21:42] aniutek: chcę się nawrócić
[21:42] wielki_czarny_pies: po co?

[21:42] Awa: czasem jednak dzieci idą sobie daleko, obrażając się na rodzica
[21:43] Awa: jak syn marnotrawny
[21:43] wwwiola: no właśnie ona chce, więc co ma zrobić?
[21:43] pedziwiatr: wstać i pójść, jak syn marnotrawny
[21:43] wwwiola: znaczy się aniutek co ma zrobić?
[21:43] wielki_czarny_pies: Aniu, nie warto... potem znów upadniesz... odejdziesz... i tylko moralniak większy...
[21:44] ksiadz_na_czacie3: ja zacząłbym może od zmniejszenia dawki czasu w sieci i zamienienie jej na dawkę czytania Ewangelii
[21:44] spamer: to nie samo czytanie, to pojmowanie
[21:44] wwwiola: ok, i co jeszcze?
[21:44] spamer: specyficzne
[21:44] wwwiola: oprócz poszerzania wiedzy religijnej?
[21:44] spamer: interpretacja
[21:44] ksiadz_na_czacie3: nie sądź, spamer, żeś jedyny, co pojmuje, a aniutek np. nie jest w stanie pojąć
[21:45] spamer: sądzę, że nie pojmuję
[21:46] wwwiola: bo jak tak będzie siedziała i sama czytała, bez pomocy, to może się zdarzyć tak, że jeszcze bardziej się pogubi... Czy tak może się zdarzyć?
[21:46] aniutek: wcp, twoje słowa są zastanawiające
[21:46] spamer: dziwne jest w przypowieściach, jakie mówi Jezus
[21:46] spamer: On mówi o sądzie
[21:46] spamer: Mt 25:34 34. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
[21:46] Awa: a kiedy Ewangellia nie wystarcza?
[21:46] spamer: tych zgromadzonych
[21:46] wielki_czarny_pies: Aniu... z życia...
[21:47] spamer: bo to jakby inne pojęcie Królestwa
[21:47] aniutek: to mam się nie nawracać
[21:47] spamer: nie dziwię się
[21:47] spamer: próbuję zrozumieć
[21:47] aniutek: chyba masz rację, wcp
[21:47] spamer: ale nadal widzę sprzeczności
[21:48] spamer: choćby z przypowieściami
[21:48] spamer: no ale dobra... to tylko ja
[21:48] wwwiola: a czy można mówić o konkretnych działaniach, jakie może podjąć osoba, która czuje potrzebę nawrócenia?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: spamer, w nasieniu jest drzewo niby w całości, ale jednak nasienie nie jest drzewem
[21:48] wwwiola: i jakie to mogą być działania, oprócz czytania Biblii?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: można, wwwiolu
[21:48] pedziwiatr: aniutek, to tak samo jakbyś po upadku na ulicy nie chciała się podnieść, bo i tak się przewrócisz
[21:49] wielki_czarny_pies: pomyśl, po co Ci to... pójście za czyjąś opinią... bo taka jest moda... jest bez sensu... jeśli chcesz się nawracać... to poszukaj info o Bogu, za którym chcesz iść... poznaj Go... nie bądź trendy, bo jest WP... ale jak już się zdecydujesz iść za Bogiem jednak...
[21:49] ksiadz_na_czacie3: można mówić o wszystkim co jest "na temat"
[21:49] wwwiola: dopytuję, bo mam poczucie jakby temat się rozmywał :(
[21:49] wielki_czarny_pies: to wtedy hardcorowo... bez opi...lania się... bo inaczej zglebiesz na pierwszym zakręcie... i będzie jeszcze gorzej
[21:49] ksiadz_na_czacie3: zbyt wiele dajemy sprawozdań z naszych poczuć, miast rozmawiać
[21:50] ksiadz_na_czacie3: wtedy temat się rozmywa, rzeczywiście
[21:50] wwwiola: no więc co ma taka osoba robić?
[21:50] wwwiola: konkretnie
[21:50] ksiadz_na_czacie3: musi odkryć, że potrzebuje zmiany w myśleniu
[21:50] ksiadz_na_czacie3: że musi zmienić swoje postępowanie
[21:50] wwwiola: załóżmy, że odkryła
[21:51] ksiadz_na_czacie3: stosunek do Boga, bliźnich
[21:51] wwwiola: co dalej?
[21:51] ksiadz_na_czacie3: niech realizuje tę zmianę
[21:51] aniutek: potrzebuje odkrycia zmiany w myśleniu
[21:51] wwwiola: jak?
[21:51] ksiadz_na_czacie3: to w gruncie rzeczy proste na poziomie schematu
[21:51] ksiadz_na_czacie3: bywa bardzo trudne w życiu
[21:51] wwwiola: no właśnie schematu, a człowiek posiada jeszcze emocje
[21:51] ksiadz_na_czacie3: wwwiola, każde z nas to inny człowiek
[21:52] wwwiola: no właśnie
[21:52] wwwiola: zgadzam się
[21:52] ksiadz_na_czacie3: jakiej recepty oczekujesz, dla kogo??
[21:52] wwwiola: pytam o teologiczną receptę
[21:52] wwwiola: i czy taka istnieje
[21:53] ksiadz_na_czacie3: bardziej ogólne niż nasza rozmowa
[21:53] ksiadz_na_czacie3: takie recepty daje teologia
[21:53] ksiadz_na_czacie3: odwrócić się od grzechów i zwrócić z miłością ku Bogu
[21:53] ksiadz_na_czacie3: i ku bliźnim
[21:54] ksiadz_na_czacie3: w grzeszeniu jesteśmy dość chyba pomysłowi
[21:54] ksiadz_na_czacie3: więc trzeba wielu różnych dróg nawrócenia, dla różnych ludzi
[21:54] wwwiola: a ja mam jakieś mieszane uczucia
[21:55] spamer: rozumiem, że oddanie się pod panowanie króla jest przystąpieniem do królestwa
[21:55] spamer: owego
[21:55] spamer: dobrowolne oddanie
[21:55] spamer: jako akt wolnej woli
[21:55] wwwiola: bo to tak brzmi, że nawrócenie dotyczy tych złych
[21:55] ksiadz_na_czacie3: tak należy to widzieć, spamerze
[21:56] ksiadz_na_czacie3: dotyczy wszystkich, wwwiolu
[21:56] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza zresztą tych, co się uważają za "dobrych"
[21:57] Awa: tych ,co myślą, że stoją
[21:57] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza stojaków
[21:57] pedziwiatr: takim się chyba najtrudniej nawrócić, Ks?
[21:57] ksiadz_na_czacie3: jasne
[21:57] wwwiola: no to jak mają otworzyć oczy?
[21:57] ksiadz_na_czacie3: bo są zaślepieni
[21:57] pedziwiatr: tak jak starszemu synowi
[21:57] wielki_czarny_pies: mówicie o takich ludziach, jak o trędowatych
[21:57] spamer: i czekają na Królestwo po śmierci, pewnej własnej przynależności do

niego
[21:58] wwwiola: wielki czarny pies, e tam, nie dramatyzuj, ja mówię o sobie
[21:58] ksiadz_na_czacie3: nie ma tego Królestwa po śmierci, jeśli nie staramy się o nie tutaj
[21:58] wielki_czarny_pies: ja akurat nie do Ciebie, wwwiolu :) Ciebie czytam z przyjemnością
[21:58] wwwiola: wcp :)
[21:58] spamer: chyba zaczynam łapać tok rozumowania
[21:58] spamer: chociaż jest inny niż tradycyjne kanony
[21:59] ksiadz_na_czacie3: a jakie są tradycyjne?
[21:59] spamer: takie, że Królestwem Boga jest Niebo
[21:59] ksiadz_na_czacie3: spamer, bogacz i Łazarz
[21:59] spamer: to, co TAM przygotował
[22:00] ksiadz_na_czacie3: jest ciągłość tego Królestwa, trwania w nim, lub poza nim
[22:00] ksiadz_na_czacie3: śmierć utrwala to, co tu dokonaliśmy
[22:00] ksiadz_na_czacie3: in aeternum
[22:00] spamer: z założeniem, że tu jest jakby niepełne
[22:00] spamer: tylko przedsmak tego
[22:00] spamer: co czeka tam
[22:00] ksiadz_na_czacie3: owszem
[22:01] wwwiola: czyli, tak dla porządku zapytam, nie ma szans przejść TAM, jeśli nie wejdziemy TU?
[22:01] ksiadz_na_czacie3: według Ewangelii nie ma
[22:01] ksiadz_na_czacie3: więc nie ma
[22:01] ksiadz_na_czacie3: trzeba się spieszyć
[22:02] ksiadz_na_czacie3: nie odkładać nawrócenia
[22:02] ksiadz_na_czacie3: na jutro
[22:02] ksiadz_na_czacie3: jutra nie będzie może
[22:02] wwwiola: a co z Indianami etc., że zadam takie uczniowskie pytanie...
[22:02] spamer: tak, ale po co w takim razie sąd?
[22:02] wielki_czarny_pies: "mamy czas, mamy czas, mamy czas... czas nie goni nas..." jak śpiewała katolicka Arka Noego...
[22:02] wwwiola: Czy tylko Jezus jest "bramą"?
[22:02] ksiadz_na_czacie3: mamy czas, owsem, zawsze wystarczający
[22:02] spamer: skoro początek tego, co oczekuje jest tutaj
[22:02] ksiadz_na_czacie3: ale możemy go zmarnować
[22:03] ksiadz_na_czacie3: tak, wwwiola, tylko Jezus
[22:03] wwwiola: a co z nieświadomymi istnienia Jezusa?
[22:04] wwwiola: Czy teologia coś o tym mówi?
[22:04] ksiadz_na_czacie3: ale indiańskie dobro i sprawiedliwość jest w rękach tego samego Boga, co nasze
[22:04] ksiadz_na_czacie3: bo innego nie ma
[22:04] wielki_czarny_pies: albo przeżyć, jak normalni ludzie... z sensem... a nie w stałej groźbie i napędzie wstydliwo - wyrzutowo - sumieniowym... dzięki któremu się nerwic można nabawić... i innych chorób...
[22:04] spamer: różne pojmowanie tego Boga
[22:04] spamer: więc czy to ten sam Bóg??
[22:05] spamer: różne, nieraz sprzeczne przymioty
[22:05] ksiadz_na_czacie3: Bóg nie każe za błądzenie w dobrej wierze
[22:05] wwwiola: a ja sobie myślę, czarny psie wielki, że to niekoniecznie musi się wiązać z nerwicą, może właśnie z wielkim spokojem?
[22:05] aniutek: to mam się nawracać czy nie
[22:05] wwwiola: aniutek, a chcesz?
[22:05] ksiadz_na_czacie3: zdecydowanie masz, aniutek, jak każde z nas
[22:05] aniutek: chcę
[22:05] ksiadz_na_czacie3: i to ciągle się nawracać
[22:06] NIEbojeSIE: a ja się boję powstawać z upadków...
[22:06] wwwiola: aniutek, zadajesz to pytanie, z lekkością Olgi Lipińskiej "mam grać"?
[22:06] aniutek: wwwiola, a jak ma być zadane
[22:06] wielki_czarny_pies: wwwiolu... to popatrz na tysiące dzieciaków, które walczą np. o czystość... i upadają... Twoim zdaniem oni są spokojni? w ciągłych wyrzutach sumienia...
[22:07] NIEbojeSIE: ja mam wyrzuty sumienia jeszcze zanim zrobię coś złego...
[22:07] aniutek: mam krzyczeć, że chcę?
[22:07] wwwiola: wcp, to temat rzeka :)
[22:07] ksiadz_na_czacie3: nie masz krzyczeć
[22:07] ksiadz_na_czacie3: tylko się nawracać
[22:07] ksiadz_na_czacie3: brać się ze sobą za głowę, aniutek
[22:07] wwwiola: aniutek, bierz się do roboty :))
[22:08] wielki_czarny_pies: wwwiolu, jak mnóstwo innych... o których się z podobnych powodów nie rozmawia
[22:08] ksiadz_na_czacie3: mamy tendencję do obwiniania innych za nasze kłopoty
[22:08] ksiadz_na_czacie3: chcemy też, żeby inni za nas je rozwiązali
[22:08] wwwiola: co z tego, że usłyszysz chóralną odpowiedź, aniutek, "tak, masz się nawracać", co to zmienia?
[22:08] ksiadz_na_czacie3: nie tędy droga