[21:00] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich
[21:00] ksiadz_na_czacie2: ale dziś tłoczno
[21:01] ksiadz_na_czacie2: No to z mety do roboty
[21:01] ksiadz_na_czacie2: dziś będzie czat pytań bez odpowiedzi
[21:01] ksiadz_na_czacie2: Inspiracja tematu wiadomo jaka
[21:02] Lars: pewnie spotkanie z Benedyktem XVI
[21:02] ksiadz_na_czacie2: Po prostu stwierdziłem, że najpierw trzeba zadać
[21:02] Lars: tej odpowiedzi szukają już jakiś czas i nic
[21:02] ksiadz_na_czacie2: Jedno pytanie już znaleźliście w powitaniu administratora
[21:02] ksiadz_na_czacie2: pod warunkiem, że wchodzicie uważnie :)
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Więc tematyczna pustka przed telebimem nawiązuje do pewnego wydarzenia z Wielkiego Postu
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Różaniec akademicki z Benedyktem XVI
[21:04] Awa: religijność ludowa to taki narodowy specyficzny klimacik na którym wykształciuchy mogą zbudować cos więcej
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Więc zastanawiamy się: ta pustka była znacząca, czy przypadkowa?
[21:04] Lars: mówili, że nie było informacji
[21:04] Lars: o tym różańcu
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Awa, ale czy wykształciuchy wyrastają ponad poziom?
[21:04] Awa: to taka 1 jaskółka ze źle się dzieje
[21:04] Awa: wylatują:)
[21:04] ksiadz_na_czacie2: no właśnie - jaskółka, czy brak informacji?
[21:05] Awa: pewnie trochę tego trochę tego
[21:05] lucas_m: powiem tak jakby zreformować stare wiejskie pokolenie to wiara upadnie z drugiej strony teraz tez tego wiara nazwać nie można, gdyby wykształcić młodsze pokolenie myślę ze tak zachowała by się wiara ojców
[21:05] Lars: może sytuacja w kościele nie jest zbyt dobrym tłem - dlatego młodzieży nie było na różańcu
[21:05] ksiadz_na_czacie2: lucas, ja pracuję na wsi i widzę, że z młodym pokoleniem jest jeszcze gorzej
[21:06] Lars: co to znaczy gorzej ks2?
[21:06] Awa: po prostu trzeba to sobie otwarcie powiedzieć, uniesienia związane z Janem Pawłem skończyły się
[21:06] daniel12: wcale się nie skończyły
[21:06] daniel12: one trwają
[21:06] lucas_m: a co ks. widzi na wsi to 40% co jest grane
[21:06] Lars: Awa, ale to JPII dodał jedna cześć różańca
[21:06] ksiadz_na_czacie2: np. na prawie 200 młodych w parafii systematycznie korzysta z sakramentów ok. 40 osób
[21:07] Luiza: a niesystematycznie?
[21:07] lucas_m: to właśnie wina marnej wiedzy religijnej
[21:07] Awa: świat daje inne ciekawsze formy spędzania czasu ks.
[21:07] sachmett: ale to chyba nie dotyczy tylko młodzieży
[21:07] Lars: coś jednak wpłynęło na to, że nie było tam młodzieży
[21:07] ksiadz_na_czacie2: Wczoraj wieczorem postawiliśmy sobie pytanie: skoro ci ludzie ciągle słyszą w mediach, że teraz najważniejszym problemem Kościoła jest lustracja, to po co mają się spowiadać, skoro to nie jest najważniejsze?
[21:08] Lars: ale w rocznice śmierci JPII byli Polacy w Watykanie
[21:08] lucas_m: a tak przy okazji to założę się te 40 osób to wynik tradycji skrzętnie wpajanej w domu
[21:08] Awa: ks. protestuje
[21:08] ksiadz_na_czacie2: Lars, po pierwsze ilu, po drugie jaki to ma wpływ realny na kształt życia w parafiach?
[21:08] Awa: pytanie brzmi po co maja się spowiadać u ks. .........mało wiarygodnego ks.
[21:08] ksiadz_na_czacie2: Awa, czemu?
[21:09] Awa: dla mnie kolejność jest taka: jeśli księża boga się nie boja(tak)to spowiedź widocznie nie jest ważna
[21:09] ksiadz_na_czacie2: Jeśli chodzi o wiarygodność, to chyba żaden do końca nie jest wiarygodny, boć przecież każdy z nich też się spowiada
[21:09] sachmett: powiem tak, skoro najważniejszym sakramentem jest sprint za księdzem po kropelkę wody świeconej na jajka to po co inne?
[21:09] Awa: a jednak to różnica
[21:10] lucas_m: jak często się ks. spowiadają i jak jest np. wtedy gdy najbliższy jest setki km od miejsca pracy
[21:10] lucas_m: posługi
[21:10] ksiadz_na_czacie2: luca, w zależności od potrzeby i możliwości. Ja akurat możliwości mam
[21:10] Lars: Awa jednak ci księża którzy odeszli mówią o tym, że w kościele nie jest tak jak być powinno
[21:11] daniel12: bez urazy do księdza, ale można chyba się spowiadać bez pomocy księdza
[21:11] ksiadz_na_czacie2: Lars, a zawsze było tak, jak powinno?
[21:11] Awa: Lars otóż to moim zdaniem problemem kościoła jest nie radzenie sobie z kryzysami
[21:11] Awa: np. z odejściami
[21:11] Lars: ks2 czasami tak było - pierwsi chrześcijanie
[21:11] ksiadz_na_czacie2: Daniel, problem polega na tym, że księża nie pełnią swojej woli, ale realizują nakaz Jezusa
[21:11] ksiadz_na_czacie2: Gdyby to od księży zależało, pierwszym zlikwidowanym sakramentem byłaby spowiedź
[21:11] Awa: a raczej radzenie metoda ,,poczekajmy"
[21:12] ksiadz_na_czacie2: metoda??
[21:12] sachmett: na szczęście nie chodzi o wygodę księży ;)
[21:12] ksiadz_na_czacie2: Sachamett, przez spowiedzi w zimnych kościołach niejednemu prostata wysiadła :D
[21:13] ksiadz_na_czacie2: Wracajmy do telebimu: zwiastuje kryzys?
[21:13] Lars: pewnie tak można zakładać ks2
[21:13] ksiadz_na_czacie2: czy jest owocem kryzysu, trwającego od dłuższego czasu
[21:13] Luiza: zwiastuje
[21:13] Awa: raczej jest objawem
[21:13] daniel12: zwiastuje kryzys wiary, dobra
[21:13] lucas_m: nie rozumiem pojęcia nie reformowane
[21:13] daniel12: i będzie jeszcze gorzej
[21:13] Lars: to raczej jest powodem kryzysu od dłuższego czasu
[21:13] wladek: daje do myślenia
[21:14] Luiza: ale może też ilość przechodzi w jakość
[21:14] sachmett: kryzys... a może oczyszczenie? chodzi o ilość czy jakość?
[21:14] ksiadz_na_czacie2: lucas: niereformowalność - za dziada tak było to i teraz tak będzie
[21:14] megi: trzeba wykorzystać religijność ludową dla dobra ludu bo inaczej

zakopiemy talent
[21:14] Lars: chyba potrzebujemy ideałów - jakim był JPII
[21:15] ksiadz_na_czacie2: megi, a skoro ona stawia opór, nie chce iść dalej, głębiej i się po prostu wypala?
[21:15] Lars: sachmet, to tez ma duże znaczenie, że nie było informacji - ale kto chciał, to wiedział
[21:15] daniel12: ludzie nie wiedza ze im czegoś brakuje....nie czuja takiej potrzeby
[21:15] daniel12: potrzeby miłości
[21:15] megi: zawsze jest nadzieja
[21:15] sachmett: bez potrzeby nie ma popytu...
[21:15] lucas_m: msze są za długie głównie kazania od rzeczy to najbardziej odstrasza
[21:15] daniel12: nie maja czasu
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Ja zacząłem sobie zadawać te pytania, gdy spostrzegłem, że w tym roku w dekanacie było ok. 30% mniej ludzi u spowiedzi wielkanocnej niż w latach poprzednich
[21:15] Luiza: ja się boję religijności ludowej, choć jest zewnętrznie ładna
[21:16] Awa: i dalej ks. twierdzisz że lustracja homoseksualizm
[21:16] Awa: nie ma z tym nic wspólnego?
[21:16] Lars: jednak gdyby religijność w Polsce była głębsza, to pewnie nie zabrakłoby młodzieży na tym różańcu
[21:16] Awa: to chyba na prawdę żyje ks. w rezerwacie
[21:17] daniel12: każdy w cos wierzy
[21:17] Awa: media wykreowały wizerunek kościół a w kryzysie
[21:17] Lars: może to tylko chwilowy kryzys ks2
[21:17] ksiadz_na_czacie2: Awa, nie żyję w rezerwacie, o czym bardzo dobrze wiesz. Tylko zastanawiam się, czy to jest jedyna przyczyna...
[21:17] Awa: a kościół dal do tego powody
[21:17] wladek: a ja sądzę, że kościołowi w Polsce potrzebne są reformy
[21:17] Lars: Władek i nie tylko w Polsce
[21:17] Awa: gdyby ludzie mieli większe zrozumienie wiary
[21:17] lucas_m: w mieście jest tak samo
[21:17] wladek: Lars, ale mówimy o Polsce
[21:17] megi: trzeba na religijności ludowej bazować ( nie ma innego wyjścia)
[21:18] donia: sądzę jednak że jeżeli będzie przymus dla młodzieży to ten chwilowy kryzys się pogłębi
[21:18] daniel12: myślę ze na wsi jest znacznie lepiej niż w mieście
[21:18] langusta_: ks. - a liberalizacja życia? pseudowolość?
[21:18] wladek: księża boją się świeckich w kościele
[21:18] megi: pogłębiając ją we właściwym kierunku - katechezy
[21:18] ksiadz_na_czacie2: No tak, ale w mieście zawsze była jakaś grupa, która z pobożności przychodziła na Mszę również w tygodniu. A tu już 4 lata nad tym pracuję i nic. Msza nie zamówiona, nie ma po co przychodzić
[21:18] adam_lektor: waldek nie prawda
[21:18] Lars: a może wiara jest za bardzo przeintelektualizowana ?
[21:18] Awa: ks. bo na wsi to obciach
[21:18] Awa: albo podejrzane
[21:18] lucas_m: ale tak jest u ks.
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Lucas, ja naprawdę całymi tygodniami, w parafii o typowo ludowej religijności odprawiałem w pustym kościele
[21:18] lucas_m: ja co przyjdę w tygodniu to ławki zajęte
[21:18] sachmett: a z drugiej strony, próbowałam włączyć się aktywniej w życie parafii .... i mnie ks. skutecznie zniechęcił
[21:19] wladek: tworzą "zamkniętą kastę"
[21:19] lucas_m: a w niedziele 3 msze kościół pełen
[21:19] ksiadz_na_czacie2: 2 i nie pełen
[21:19] Lars: czy pełen kościół jest miernikiem wiary?
[21:19] megi: post i modlitwa
[21:20] langusta_: nie Lars, ale pusty jest na pewno oznaką choroby
[21:20] EwaM: a może ludzie do innej parafii chodzą na msze i stad w księdza parafii pustki
[21:20] lucas_m: lnie jest ale lepszy pełen niż pusty może zawsze cos się wyniesie
[21:20] Lars: Langusta kiedyś mówiło się że ludzie chodzą do kościoła z tradycji
[21:20] ksiadz_na_czacie2: Ewa, ja raczej poważnie rozmawiam
[21:20] Awa: bez mszy można żyć bez gałązki brzozy z procesji Bożego Ciała-nie
[21:21] ksiadz_na_czacie2: Awa, no właśnie
[21:21] lucas_m: niech ks. krótsze kazania mówi bardziej konkretne na pewno jakiś odzew będzie
[21:21] daniel12: co z tego ze będzie pełen kościół jeśli i tak ludzie są do siebie wrogo nastawieni
[21:21] ksiadz_na_czacie2: lucas, a skąd wiesz, jakie mówię, że mi morały prawisz??????
[21:21] megi: gadżety są nieistotne a dla ludzi właśnie istotne.. to trzeba zmienić i tłumaczyć
[21:22] megi: i wszystko się wypełni właściwą treścią
[21:22] ksiadz_na_czacie2: nie uważam, żeby rozmowa o problemach musiała stać się koniecznie okazją do ataku na osobę. W dodatku zupełnie nieznaną
[21:22] tarantula: lukas - a może właśnie za konkretne i za krótkie te kazania się zdają parafianom
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Ministrant przeczytał podsunięty artykuł o spowiedzi. Potem do mnie mówi: skrupulanta nie spotkałem, ale kogoś kto korzysta z kierownictwa duchowego również. Czy to jest normalne?
[21:24] ksiadz_na_czacie2: Drugiego pytam, dlaczego przestał służyć. Bo się ze mnie śmieją, że jestem nienormalny
[21:24] ksiadz_na_czacie2: Zresztą pisałem o tym w szkole sumienia, w opowiadaniach
[21:24] Awa: ks. i z całym szacunkiem wiejscy proboszczowie to nie jest intelektualna elita
[21:24] iacov: i pierwszej lekceważyć
[21:24] daniel12: czy tylko w kościele można Boga spotkać????
[21:24] iacov: a druga trzeba dopiero budować
[21:24] daniel12: może ksiądz powinien wyjść do ludzi
[21:25] iacov: wzdychamy do czegoś , czego nie ma
[21:25] adam_lektor: Księże ja odczuwam to samo ale Bóg daje mi siłę
[21:25] langusta_: daniell P. Bóg mieszka wszędzie, ale praktykuje w kościele
[21:25] daniel12: jeśli ludzie nie chcą
[21:25] lucas_m: jedno jest pewne trzeba czynu
[21:25] adam_lektor: dlatego iż Ufam w pełni Bogu Ojcu i Synowi i tez że Duch Święty mnie wspomaga
[21:25] Marzena67: mnie się zawsze wydawało, że księża nie lubią dewotek i tych, którzy siedzą w kościele w pierwszych ławkach
[21:25] Lars: Awa teraz są w Polsce

[21:25] daniel12: kościół jako budynek jest w tym momencie zbędny
[21:26] Lars: Daniel - nie dla wszystkich :)
[21:26] wladek: ja też zamieszkuję na wsi. Postawiliśmy na swojej posesji krzyż, święcił go biskup. Było dużo ludzi. Po raz pierwszy od wielu lat w tej wsi, odprawialiśmy przy tym krzyżu nabożeństwa majowe. Przychodziło 4, 5 osób (na 40 gospodarstw).
[21:26] ksiadz_na_czacie2: Pewnie, że zbędny, Zawsze z Ewangelii można wykreślić słowa Jezusa: "Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego, nie będziecie mieli życia w sobie"
[21:26] iacov: zwróćmy uwagę na wielki wysiłek (wspólny) księży i świeckich zaangażowanych w odnowę Kościoła.... oazy, odnowa, neokatechumenaty, grupy modlitewne....
[21:26] Awa: wladek to jest właśnie religijność ludowa-majówka
[21:26] iacov: gdzie ci ludzie się podziewają po kilku latach
[21:26] daniel12: a czy można spożywać w innym miejscu niż w kościele
[21:27] sachmett: ks. ale ludzie nie maja takiej hierarchii
[21:27] Awa: gdzie iacov?
[21:27] Lars: jeśli ten wysiłek nie przynosi skutków to nie jest wielki Iacov
[21:27] iacov: a bacie z różańcami maja się niezgorzej
[21:27] daniel12: nie mam zapisu w PŚ ze musi to odbywać się w Kościele
[21:27] Trinity: iacov, te wszystkie grupy są dla młodzieży, a później pewnie "wyrastają" z tego ?
[21:27] ksiadz_na_czacie2: Można, pod warunkiem, że znajdziesz księdza, który ci w innym miejscu zakonsekruje
[21:27] iacov: może wyrastają
[21:27] Lars: Awa, jednak tradycja nie przeminie tak szybko - choć nowa ewangelizacja proporcjonalna do czasów jest konieczna
[21:28] iacov: pytanie dlaczego ?
[21:28] Lars: o tym mówiono już na Soborze Watykańskim II
[21:28] simple: te babcie trwają w wierze, iacov. Młodzi przeżywają szał oazowania i potem ich to zaczyna nudzić...i się to rozsypuje.
[21:28] Awa: iacov bo maj spóźnione ,,dojrzewanie "i kryzys
[21:28] Trinity: właśnie nie wiem, ale w pewnym wieku się stwierdza ze nie ma grupy do której można by pójść
[21:28] Ewa09: bo im bliżej grobu to bliżej Boga :)
[21:28] sachmett: wcześniej wszyscy chodzili bo nie wolno było, jak Papież przyjeżdżał czy potem umierał to gra emocji ich gnała ... a teraz nie
[21:28] Awa: może też nieco przejrzeli na oczy i chcą popatrzeć z dystansu?
[21:28] ksiadz_na_czacie2: Tylko nie wiem, czy zauważacie, że ci odchodzący od praktykowania, z wyjątkiem posługiwania się komórką i mp3 zbyt wiele innych umiejętności nie mają. Więc problemem jest również kryzys umiejętności życia
[21:28] sachmett: i zostają Ci dla których to coś więcej niż szybsze bicie ser czy wzruszenie
[21:28] simple: to są zamknięte grupy, iacov - i głównie dla młodych...
[21:28] donia: problem chyba polega bardziej na tym że nie potrafimy wypracować w sobie czegoś c by preferowało trwałość pewnych wartości a nie w tym że Babcie umierają:)
[21:29] Lars: kryzys jest ogólny - wszędzie
[21:29] Awa: giną także inne wartości
[21:29] Awa: życie rodzinne(co ja tu robie przed monitorem?:)
[21:29] sachmett: bo przecież lansowane jest życie łatwe, proste i przyjemne... reklamy wytłaczają do głowy ze tylko tak można być szczęśliwym....
[21:29] Lars: nawet jak przeczyta to nie pamięta co czytał i nie
[21:30] sachmett: wiec jak mogą nagle przyjąć wymagania wiary...
[21:30] ksiadz_na_czacie2: No właśnie: WYMAGANIA WIARY
[21:30] megi: jak to dobrze ,że są babcie i różaniec( my tez będziemy babciami :)
[21:30] tarantula: coraz częściej odchodzą właśnie ludzie którzy wiele umieją i wiele wiedzą ale gubią się w bardzo prostych pytaniach
[21:30] daniel12: wiara , nadzieja , miłość
[ [21:30] wladek: dzisiaj usłyszałem wypowiedź w radio: gdyby dzisiaj krzyżowano Jezusa, to w Polsce głosowano by za uwolnienie Barabasza
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Czy człowiek emocjonalnie, psychicznie niedojrzały przyjmie wymagania wiary??????
[21:30] Lars: Władek dzisiaj tak głosowano
[21:31] sachmett: w sposób niedojrzały lub odrzuci je całkowicie
[21:31] daniel12: nie przyjmie
[21:31] Lars: będzie mu trudno ks2, bo nie będzie wiedział o co w tym chodzi
[21:31] daniel12: bo tego nie rozumie
[21:31] daniel12: mam inne wartości
[21:31] sachmett: bo nikt od niego nie wymaga i on sam od siebie tez nie potrafi wymagać
[21:31] daniel12: które są dla niego ważne
[21:31] donia: chyba jednak mamy do czynienia z tym co Jan Paweł II nazwał cywilizacją śmierci i nie potrafimy ( my jako ludzie) zmienić jej w cywilizację miłości
[21:31] ksiadz_na_czacie2: Daniel: nie dam z siebie, tylko daj mnie??
[21:31] donia: nie potrafimy albo nie chcemy
[21:31] Awa: ks. ale to idealistyczne założenie że będziemy dojrzali wszyscy
[21:32] daniel12: to ciekawe...ale tu musza dwie strony cos dać
[21:32] Awa: będziemy dojrzewać to proces
[21:32] daniel12: musi nastąpić symbioza
[21:32] iacov: Kard. Ratzinger w "soli ziemi", mówi o tym, ze Kościół musi się przygotować na funkcjonowanie w mniejszościach, że takie funkcjonowanie w wysepek w mozru laicyzmu, może dać Kościołowi nowy impuls żywotności...
[21:32] ksiadz_na_czacie2: Ale chyba o pewnym progu dojrzałości możemy mówić jako o realnym?
[21:32] Lars: Awa, ale nie jest z tym dobrze wręcz przeciwnie jest coraz gorzej
[21:32] Ewa09: a skąd wiecie, że jesteście już dojrzali?
[21:32] sachmett: nie ma jakiegoś stanu końcowego
[21:32] sachmett: ks. to dobrze ujął, można osiągnąć pewien stopień dojrzałości
[21:33] ksiadz_na_czacie2: iacov, sugerujesz, że też mamy się na coś takiego przygotować??
[21:33] iacov: mamy dziwne ambicje żeby z Kościoła ludowo masowego zrobić Kościół masowo nie ludowy
[21:34] iacov: jakiś niby bardziej świadomy wiary
[21:34] ksiadz_na_czacie2: czyli jakie widzisz wyjście??
[21:34] daniel12: gdzie szukać przyczyn,, w kościele ...czy w ludziach
[21:34] iacov: ks2, papież to sugeruje
[21:34] ksiadz_na_czacie2: Kościół to ludzie, Ciało: Głowa i członki
[21:34] ksiadz_na_czacie2: nie ma innego Kościoła
[21:35] megi: Kościół tworzą pojedynczy ludzie ..mam ambicje w stosunku do każdego człowieka
[21:35] Lars: jednak wydaje mi się, że w wielu kościołach, przesadza się - odprawiając

bardzo długie msza i niekończące się kazania ;)
[21:35] Ewa09: pojedyńczy ludzie się mylą
[21:36] iacov: Lars codziennie mowie kazania, gnam do tego wikarego i jakoś nam ludzi nie ubywa
[21:36] ksiadz_na_czacie2: Ewa, to się zgadza. Kościół jest święty jako wspólnota
[21:36] sachmett: jasne Lars, ale jak wiesz ze nie idziesz tak w końcu po kazanie ale po Ciało Chrystusa to siedzisz nawet jak Ksiądz ma wadę wymowy i go nie rozumiesz
[21:36] simple: dobrego kazania to i godzinami można słuchać - jeśli dobre to człowiek chłonie każde słowo jak gąbka i jeszcze wyjdzie po mszy nienasycony
[21:36] Luiza: u mnie też codziennie są kazania
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Luiza, ja dzisiaj mówiłem sam do siebie ;)
[21:37] simple: więc może się należy zastanowić czy w ogóle dziś ludzie chcą przyjść, słuchać i coś zrobić ze swoim życiem, czy po prostu odbębnić mszę i jeszcze nalatywać na księdza, że za długo...
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Myślę, że rację ma sachmett
[21:37] daniel12: niech ksiądz wyjdzie do ludzi tak jak Jezus wychodził
[21:38] ksiadz_na_czacie2: daniel, a skąd wiesz, że nie wychodzę??
[21:38] daniel12: to bardzo dobrze
[21:38] megi: żal tracić ludzi ..żyjemy tu i teraz, wina jest również nasza ..szkoda ,ze się tak dzieje..
[21:38] ksiadz_na_czacie2: tu jest problem niereformowalności. Wychodzisz, wyciągasz rękę. Uśmiechają się, przytakują, a potem po staremu wsio.......
[21:38] simple: fajnie się narzeka, że kazanie za długie - rzadko kto po mszy mówi o treści kazania, za to wielu mówi, że za długie było. Ciekawe...?
[21:39] ksiadz_na_czacie2: ciiiiiiii.........simple coś zasugerował. Więc będzie historia prawdziwa
[21:39] ksiadz_na_czacie2: Przed wojną do biskupa Zdzitowieckiego przyjechała delegacja, żeby zabrał księdza z parafii, bo już 10 lat mówi to samo kazanie
[21:40] ksiadz_na_czacie2: A biskup mówi: to powtórzcie
[21:40] ksiadz_na_czacie2: no i nikt nie potrafił
[21:40] ksiadz_na_czacie2: na co biskup. Więc będzie je powtarzał jeszcze kolejne 10 lat, żebyście je wreszcie zapamiętali
[21:44] iacov: ks2, w końcu starych księży ( nie jesteś juz młodzieniaszkiem) wychował Kościół stricte ludowy......
[21:44] iacov: po co na ten ludowy się zamachiwać ?
[21:44] megi: każde dziecko zaneguje rodziców gdy widzi sprzeczności w tym co robią i czynią
[21:44] iacov: niedoceniać?
[21:44] iacov: deprecjonować
[21:44] ksiadz_na_czacie2: iacov, ja po prostu zastanawiam się, czy przetrzyma
[21:45] simple: przetrzyma
[21:45] iacov: przetrzymał hitlera i bolszewika
[21:45] ksiadz_na_czacie2: i pytam: czy to co widzę, to kryzys
[21:45] iacov: rob swoje i spij spokojnie ks.
[21:45] simple: przetrzymał tyle lat to i przetrzyma więcej
[21:45] megi: w tym co mówią a co czynią
[21:45] ksiadz_na_czacie2: no tak, ale przetrzymał, bo 10 przykazań znali
[21:45] sachmett: ludowość.... oderwana od wiary, zastępująca ją, nie przetrzyma
[21:45] Lars: ks2 - JPII wielokrotnie wypowiadał się pozytywnie o tej pobożności ludowej
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Lars, ale wydał dokument, w jakim kierunku ma ewoluować
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Czytałeś dyrektorium o pobożności ludowej?
[21:46] Lars: ks2 taki dokument tez przygotowywano i chyba juz jest
[21:46] Lars: tak ks2
[21:47] ksiadz_na_czacie2: Więc zasada dyrektorium jest jedna: pobożność ludowa ma prowadzić do liturgii. Jeśli nie prowadzi, jest chora
[21:47] Lars: http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/33/4c.htm
[21:48] ksiadz_na_czacie2: Więc pytanie: czy brzózka z procesji Bożego Ciała prowadzi do liturgii?
[21:48] Lars: Pobożność ludowa" (piété populaire) oznacza różne przejawy kultu prywatnego lub wspólnotowego wynikającego z wiary chrześcijańskiej, które wyrażają się nie przez formy liturgiczne, lecz czerpiąc wzory z ducha (génie) i kultury własnego narodu. Dyrektorium zalicza je do "prawdziwych skarbów ludu Bożego",
[21:48] iacov: za dużo haseł i ambitnych zamierzeń odległych od życia
[21:49] alba: może prowadzić
[21:49] Awa: KkkTe formy pobożności są kontynuacją życia liturgicznego Kościoła, ale go nie zastępują: "Należy (je) tak uporządkować, aby zgadzały się z liturgią, z niej poniekąd wypływały i do niej wiernych prowadziły, ponieważ ona ze swej natury znacznie je przewyższa
[21:49] ksiadz_na_czacie2: iacov, a czy to nie jest właśnie syndrom kryzysu - przekonanie duszpasterzy, że dokumenty watykańskie to wymysły mądrali zza biurka, a my wiemy lepiej?
[21:49] ksiadz_na_czacie2: Awa - brawo :)
[21:49] iacov: proponuje nie uzyskiwać ze dekalog nieznany, wziąć się za prostą naukę katechizmu na początek
[21:49] iacov: pokażcie mi podręcznik do katechezy
[21:50] iacov: w którym jest katechizm
[21:50] ksiadz_na_czacie2: I tak właściwie, to coraz większa płycizna, bo brak dobrej wizji, właśnie biblijno - teologicznej
[21:50] iacov: znacie taki ??
[21:50] Luiza: iacov, nie należy nic czynić z pobożnością ludową, niech będzie taka jaka jest?
[21:50] Awa: katechizm to czytają studenci teologii
[21:50] Awa: normalny człowiek tego nie czyta
[21:50] Lars: Luiza wręcz przeciwnie trzeba ja zmieniać stosownie do czasu
[21:50] iacov: uczyć dzieciaki prawd wiary
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Pytanie: czy w dokumentach Stolicy Apostolskiej są wymysły wolnomyślicieli, czy wiara Kościoła??
[21:50] lucas_m: takim językiem pisany ze każdy aż się rwie
[21:50] daniel12: ja nie mam
[21:50] Ewa09: nie każdy ma katechizm :)
[21:50] ksiadz_na_czacie2: I tu jest chyba pies pogrzebany
[21:51] megi: nie tyko uczyć ale pokazywać życiem własnym
[21:51] iacov: ależ ks. 2, nie przekreślamy dokumentów Stolicy
[21:51] iacov: ale dzieciaki nie znają nie tylko ich, przede wszystkim nie znają katechizmu
[21:51] simple: jedni ludzie za najwiarygodniejsze przyjmą dokumenty Stolicy Apostolskiej, inni - wierzenia mówiące że gałązka z ołtarza przyniesie im dobrobyt i szczęście na rok.
[21:51] Lars: Pobożność ludowa prowadzi często do takich postaw wewnętrznych, rzadko obecnych w takim stopniu gdzie indziej, jak cierpliwość, zrozumienie sensu krzyża w życiu codziennym, otwarcie się na inne przejawy praktyk pobożnych :)
[21:51] Awa: iacov bo nie mówią pacierza

[21:51] Awa: bo w domu nie ma pacierza
[21:52] iacov: to prawda po części Awko
[21:52] ksiadz_na_czacie2: To nie zabrzmi dobrze, ale u mnie w dekanacie większość księży lepiej orientuje się w programie telewizyjnym niż w ostatnich dokumentach Stolicy Apostolskiej
[21:52] iacov: w dużej mierze
[21:52] sachmett: nie może być tak że ważniejsze jest co powiedziała babcia od tego co powiedział Papież,,,
[ [21:52] Luiza: dzieciaki nie znają, ale wiedzą, że trzeba brzózkę przynieść z procesji
[21:52] iacov: mnie w dzieciństwie pleban przepytał z 400 pytanek, od tego zależało przyjęcie do Komunii św.
[21:53] iacov: nic z tego nie rozumiałem
[21:53] iacov: ale teraz rozumiem
[21:53] simple: wiele zależy od tego co się dzieje w domach i jak wiele się mówi o wierze z dziećmi
[21:54] iacov: ktoś kto nie zna prawd wiary nie będzie się rozkoszować kunsztem teologicznym dokumentów
[21:54] alba: iacov a wiara ludzi prostych?
[21:54] ksiadz_na_czacie2: alba, wiara w co?
[21:54] iacov: dla prostych wiara prostych, a ze ich jest większość, nie należy na nią ujadać
[21:54] alba: wiara w Boga
[ [21:55] iacov: a równocześnie formować elity
[21:55] Luiza: dla mnie wiara ludzi prostych, to codzienność, praca
[21:55] wwwiola: Ostatnio byłam na konferencji, tematyka związana była z moją pracą, nie związana z Kościołem, ale odbywało się to w centrum edukacji, w budynku należącym do katedry. Byłam tam z koleżanką, która jest świadkiem Jehowy. Zapytała mnie, co w tym budynku cdn
[21:55] ksiadz_na_czacie2: Przychodzi matka z córką. Córce zmarło dziecko w szpitalu po trzech dniach od urodzenia. Matka prosi, żeby je ochrzcić
[21:55] Awa: bo nieochrzczone do nieba nie pójdzie?
[21:55] iacov: trzeba jej było dać jakie dyrektorium ks2
[21:55] iacov: chrzest się buduje od fundamentów
[21:56] megi: wystarczy praktykować miłość jeżeli ktoś jest prosty z urodzenia ..a intuicja miłości jest zapisana w każdym człowieku.. prawdy wiary wtedy zobaczymy w praktyce
[21:56] megi: nie będziemy musieli się ich uczyć
[21:56] iacov: mleko wam dałem, a nie pokarm stały, boście niemowlęta w Chrystusie
[21:57] ksiadz_na_czacie2: Ludzie, czy nie zauważyliście, że problemem przykładu nie jest chrzest, tylko matka?
[21:57] iacov: księże zauważyliśmy !!
[21:57] iacov: wbrew pozorom :))
[21:57] ksiadz_na_czacie2: iacov, odniosłem inne wrażenie :(
[21:58] Luiza: to ja jeszcze napiszę, że mnie pielęgniarka ochrzciła
[21:58] tarantula: podobnie jest z sakramentem chorych - wzywa się ks. do chorego który juz zmarł i domaga się namaszczenia
[21:58] sachmett: chociaż o chrzcie nad umarłymi się naszukaliśmy przy okazji konkursu biblijnego
[21:59] ksiadz_na_czacie2: chorób nie leczy się na czacie
[22:00] ksiadz_na_czacie2: Więc czas na wnioski
[22:00] iacov: ksieże2, to zmarłe dziecko miało młodą matkę , czy tez była nią stara babcia od litanii ??
[22:01] ksiadz_na_czacie2: Czyli co, zostawmy wszystko, jak jest. Bo polska religijność to skała, której żaden wiatr historii nie ruszy?
[22:01] Lars: ruszy Duch Święty ks2:)
[22:01] daniel12: ruszy ..i tu będzie zdziwienie
[22:02] donia: ks2 nigdy nie wiadomo
[22:02] ksiadz_na_czacie2: Duch Święty rusza pod warunkiem, że ktoś używa rozumu. A używanie rozumu to wiedza i mądrość
[22:02] daniel12: zastanawiam czym objawia się religijność ...
[22:03] daniel12: chyba nie tylko tym ze ludzie chodzą do kościoła
[22:04] donia: bo mnie się wydaje (może jestem w błędzie) że my nie umiemy tak po prostu Być chrześcijanami
[22:04] ksiadz_na_czacie2: daniel, nie wierzę w religijność bez praktyk religijnych. Jezus nie zaproponował nowej teorii polityczno-społeczno-ekonimicznej. Jezus zaproponował drogę do Ojca. A ta droga wiedzie przez sakramenty
[22:04] Lars: Donia - ale z nie, potrafimy, ale to wymaga wysiłku :)
[22:04] Awa: kiedy to ci ludowi korzystaj z sakramentów
[22:04] daniel12: a mi się wydaje ze przez dobre uczynki
[22:05] daniel12: tylko wszyscy o tym zapomnieli
[22:05] ksiadz_na_czacie2: Beze mnie jc nie możecie uczynić
[22:05] Lars: Awa - wiara bez uczynków .....
[22:05] ksiadz_na_czacie2: i kilka zdań wcześniej powiedział, co znaczy "beze Mnie"
[22:05] wladek: a ja mimo wszystko nie widzę sprzeczności (religijność ludowa i ta inna czyli jaka?)
[22:05] daniel12: wskazywać droge
[22:05] ksiadz_na_czacie2: Ksiądz ma być szafarzem łaski
[22:06] ksiadz_na_czacie2: Pierwszy do Koryntian
[22:06] daniel12: ma być również drogowskazem,
[22:06] wiola: a co jeśli Ksiądz jest chodzącym zgorszeniem co wtedy...
[22:06] ksiadz_na_czacie2: iść do zielonoświatkowców
[22:06] Lars: wiola wtedy trzeba szybko zweryfikować swoja postawę ;)
[22:06] daniel12: ale również autorytetem
[22:07] daniel12: i tu kościół ma problem
[22:07] wiola: a dlaczego ja mam się weryfikować skoro on zawinił
[22:07] donia: wygodnie nam krytykować i zatrzymać się na ludzkich słabościach
[22:07] ksiadz_na_czacie2: bo gdyby patrzeć na księży przez pryzmat tego, co wypisują na czatach i forach, to mamy same zgorszenia, samych zboczeńców i samych głupków, mówiących brednie na kazaniach
[22:07] ksiadz_na_czacie2: i pewnie wszyscy byś się nawrócili, gdyby uwagi z czata czytali
[22:07] megi: sakramenty daje Pan Bóg a my dajemy swój własny trud i wysiłek (codzienny ) .Sakramenty i nasz wysiłek ..tylko tak
[22:07] daniel12: ja szukam tu wiary,,,
[22:08] donia: uzależniamy naszą wiarę nie od naszych kontaktów z Bogiem tylko od tego jaki jest ksiądz
[22:08] Ewa09: przecież nie wiemy tak na prawdę
[22:08] simple: tak wśród księży jak wśród każdej grupy w ludzkiej społeczności są ludzie o dobrych i złych intencjach.
[22:08] sachmett: przecież nie chodzi teraz o szukanie przyczyn złego obrazu księży czy

ich upadków
[22:08] ksiadz_na_czacie2: No, pochodzę z biedoty miejskiej, pomyślałem sobie, ile to będę miał kasy na parafii 850 osób ziemia 6 klasa i poszedłem do seminarium
[22:09] ksiadz_na_czacie2: Słusznie, Ewa piszesz
[22:09] megi: możemy być silni właśnie poprzez sakramenty.. chyba trzeba mówić więcej o wysiłku naszym ?i trudzie ?walce ?
[22:09] daniel12: wierzymy w Boga ale ksiądz jest tym który ma prowadzić do niego kiedy zbłądzimy
[22:09] daniel12: i tu jest rola księdza
[22:09] simple: na bobry, ptaki , srany i jelenie, Awa :)
[22:09] Lars: Daniel - ksiądz jest dla nas darem, bez księdza nie byłoby Eucharystii
[22:09] sachmett: ale dzisiaj masz juz świadomość ze ksiądz to nie wyrocznia
[22:10] Luiza: daniel, a co powinien człowiek dla księdza zrobić?
[22:10] daniel12: warto to zapamiętać
[22:10] daniel12: powinien iść za jego rada
[22:10] Ewa09: ksiądz to tez człowiek i czasami tez się myli
[22:10] daniel12: powinien być wzorem moralnym
[22:10] Ewa09: powinien ...
[22:10] daniel12: gdyż pełni pewna role społeczna
[22:11] Lucas_mm: tak
[22:11] Luiza: więc może jakaś współodpowiedzialność
[22:11] simple: wzorem moralnym powinien być każdy wierzący prawdziwie człowiek
[22:11] daniel12: ważna role
[22:11] Lars: Daniel przecież tacy księża są - nie wszyscy ale nie możesz mówić, że takich nie ma :)
[22:11] simple: nie tylko ks.
[22:11] Lucas_mm: ale nie oczekujmy świętych to normalni ludzie z ludu nawet
[22:11] daniel12: ja nie twierdze ze takich nie ma
[22:11] sachmett: ale to nie argument ze ks. jest zły wiec nie chodzę do kościoła
[22:11] simple: to nie obowiązek księży ale każdego chrześcijanina-dawać świadectwo swoją postawą.
[22:11] sachmett: jak szukasz powodów by usprawiedliwić swoje lenistwo to zawsze znajdziesz
[22:11] ksiadz_na_czacie2: Więc widzę wniosek na zakończenie. Jeśli kryzys ma się nie pogłębić i ma na nim wyrosnąć coś dobrego, skończmy z nawracaniem księży, a zacznijmy nawracać siebie samych
[22:11] ksiadz_na_czacie2: Tyle na dziś. Dziękuję za rozmowę