Maryja w moim życiu

Zapis czatu z 24 maja 2007

publikacja 24.05.2007 22:50

[21:00] ksiadz_na_czacie12: szczęść Boże
[21:00] ksiadz_na_czacie12: witam wszystkich miłych Czatowników
[21:00] ksiadz_na_czacie12: i zapraszam do wieczornej pogawędki
[21:00] ksiadz_na_czacie12: TAK, to już 21.00
[21:00] ksiadz_na_czacie12: wybiła godzina Apelu
[21:00] ksiadz_na_czacie12: więc zaczynamy z Maryją i o Maryi
[21:01] neutron: wspaniały temat :)
[21:02] sun1771: To jak zaczynamy od tego, że Maryja jest wzorem do naśladowania dla kobiet?
[21:02] neutron: nie tylko, sun :)
[21:02] neutron: dla kobiet
[21:02] ksiadz_na_czacie12: sun: zapewniam Cie, ze i dla Ciebie tez
[21:03] sun1771: Ale ja jestem kobietą!
[21:03] zjava: dlaczego Bóg traktuje kobiety jak facetów, czyli upodabnia do Jezusa zamiast do Maryi?
[21:03] Zuza: ale dlaczego Maryja jest wzorem do naśladowania?
[21:03] aniuuuu: wzór dla wszystkich
[21:03] ksiadz_na_czacie12: sun: no przecież mówię, że i dla Ciebie
[21:04] sun1771: Więc co nam ksiądz o tej Maryi powie?
[21:04] sun1771: Ciekawego
[21:04] majim: sun, nie wiesz nic?
[21:04] sun1771: Wiem sporo i dlatego czekam na jakieś nowości
[21:04] zjava: wzorem dla kobiet czy każdego?
[21:04] ksiadz_na_czacie12: sun: ja nie snuję opowieści o ciekawostkach z życia Maryi
[21:04] aniuuuu: Maryja cicha i pokorna
[21:05] neutron: i posłuszna
[21:05] sun1771: Więc będziemy dyskutować dzisiaj o tym, jakie miejsce w naszym życiu powinnam zajmować?
[21:05] _hanusia: zawierzyła do końca Bożej obietnicy
[21:05] Zuza: Maryja nie jest Bogiem, ideałem, jest matką jedynie, może ideałem matki, nie jest ogólnie ideałem, zatem i wzorem
[21:05] aniuuuu: uosobienie dobra
[21:05] ksiadz_na_czacie12: sun: pewnie
[21:05] ksiadz_na_czacie12: a raczej, jakie zajmuje
[21:05] Zagubiona17: a czy to jest potwierdzone, że miała jeszcze inne dzieci po Chrystusie???
[21:06] sun1771: Nie miała dzieci
[21:06] sun1771: Po Jezusie
[21:06] Lars: Zagubiona, jasne, ma nas:)
[21:06] majim: przekazuje nasze modlitwy do Boga... wstawia się za nami...
[21:06] neutron: jest najwspanialszą Matką, jaką mogliśmy otrzymać od Boga :)
[21:06] aniuuuu: i naszą opiekunką
[21:06] sun1771: I tak można podejść do sprawy;)
[21:06] majim: Zagubiona, gdzie potwierdzone? :P
[21:06] ksiadz_na_czacie12: Zagubiona: jasne, że miała - co więcej ma w chwili obecnej (bo wszyscy jesteśmy Jej dziećmi)
[21:07] Zuza: ks, to trochę niejasna odpowiedź i wymijająca
[21:07] neutron: wtedy, gdy Jezus wypowiedział na krzyżu swe znamienne słowa
[21:07] ksiadz_na_czacie12: Zuza: bardzo konkretna
[21:07] sun1771: "Matko oto syn twój, synu oto twoja matka"?
[21:07] neutron: "...Janie oto Matka twoja..."
[21:07] ksiadz_na_czacie12: sun: jaaaaasne
[21:08] neutron: sun - właśnie:)
[21:08] sun1771: A jednak coś pamiętam z katechezy ;)
[21:08] Zuza: ks, więc mówiąc "jasne, że miała" miałes na myśli autentyczne dzieci, czy te symboliczne czyli my?
[21:08] sun1771: Symboliczne raczej ks miał na myśli
[21:08] majim: Zuza, Maryja miała jedno dziecko
[21:08] Lars: my nie jesteśmy symbolami ;) Zuzia
[21:08] ksiadz_na_czacie12: Zuza: każdy z nas jest autentycznym dzieckiem Maryi (a nie symbolem!!!!)
[21:08] sun1771: Jedynym biologicznym dzieckiem Maryi był Jezus
[21:09] neutron: duchowym dzieckiem:)
[21:09] Zuza: no, a napisał, sun, "jasne, że miała", więc wymijająca odpowiedź!!!!
[21:09] Zuza: ale może nie zagłębiajmy się w to;)
[21:09] zjava: a jak ktoś nie chce to też jest?
[21:09] majim: Zuza, poczytaj Pismo Święte
[21:10] Zuza: Lars, symbolicznie dziećmi Maryi jesteśmy, mamę mam w domu rodzinnym
[21:10] majim: Zuza, nie
[21:10] Zuza: majim, tak
[21:11] majim: Zuza, nawet jak Maryja przyszła z Jego "braćmi" do Niego i ktoś zawołał Jezusa i Mu powiedział, że przyszła Jego Matka i Jego bracia, to Jezus spojrzał na ludzi i powiedział, że oni są Jego Matką i Jego braćmi
[21:11] neutron: Maryja jest dla mnie obrazem idealnego poświęcenia się Bogu - bez większego wahania wypowiedziała pokorne fiat, chociaż wiedziała, jakie mogą być tego konsekwencje
[21:13] RadekPL: a może chodzi raczej o to, żeby każda kobieta była jak matka dla wszystkich ludzi
[21:14] neutron: proszę Księdza, czy Maryję można uznać za pierwszą osobę przepełnioną Duchem Świętym?
[21:14] majim: neutron nie... czemu pierwsza?
[21:15] RadekPL: a prorocy?
[21:15] Zuza: no to kim jest ta Maryja w życiu ludzi??
[21:15] ksiadz_na_czacie12: Zuza: w Twoim życiu kim jest?
[21:15] Lars: Zuzia, naszą matką :)
[21:15] aniuuuu: najukochańszą Matką
[21:16] aniuuuu: i Pocieszycielką
[21:16] neutron: majim - bo to w końcu Ją okrył Duch Święty - wcześniejsi prorocy chyba tego w tak głębokim stopniu nie doświadczyli
[21:16] Zuza: ks, właśnie nikim, może przykre to, co mówię, ale przecież nie będę udawać ani przekonywać siebie, że jest inaczej
[21:17] majim: Zuza, cóż... twój problem
[21:17] Zuza: majim, nawet nie duży
[21:17] majim: neutron, mi się wydaje, że żeby być prorokiem, trzeba być natchnionym Duchem Św. :P
[21:17] neutron: też tak uważam, ale Maryja doświadczyła tego w szczególny sposób:)
[21:17] ksiadz_na_czacie12: neutron: nie tylko chyba, ale to jest pewne
[21:17] ksiadz_na_czacie12: dziś wspominamy Maryję Wspomożycielkę Wiernych

[21:17] ksiadz_na_czacie12: stąd ten temat
[21:17] RadekPL: kto to jest Jutrzenka i Gwiazda Zaranna?
[21:17] RadekPL: Jutrzenka miała syna :P
[21:17] aniuuuu: to Maryja
[21:17] neutron: Maryja pomaga nam w chwilach zwątpienia
[21:18] majim: ks12, chodzi o Jej wstawiennictwo za nami u Boga?
[21:18] sun1771: Moim zdaniem ciekawym zjawiskiem jest powierzenie Maryi orędownictwa
[21:18] neutron: mogę powiedzieć, że dzięki Niej prawdziwie pokochałem Boga - jest najlepszą Przewodniczką do Niego:)
[21:18] rafua: dla mnie Maryja jest przykładem, jak być posłusznym Bogu, wierzyć Jego Słowu i Nim żyć
[21:19] Lars: Kard. Wyszyński i JPII oddał się Jej w opiekę
[21:19] Zuza: ale po co Przewodniczka do Boga?????
[21:19] Zuza: a nie Jezus jest przykładem, rafua??
[21:19] ksiadz_na_czacie12: zuza?
[21:19] sun1771: Pragnę zauważyć, że uważamy Jezusa za Boga
[21:19] rafua: jasne, Zuza
[21:20] rafua: ale Ona przyjęła Słowo i uczy mnie jak to robić
[21:19] majim: sun, bo Jezus jest Bogiem
[21:20] sun1771: Faktem jest, że jest świetnym przykładem całkowitego oddania Bogu, ufności
[21:20] ripsat: należy wspomnieć "Traktat o prawdziwym nabożeństwie do Najświętszej Maryi Panny”
[21:21] neutron: podziwiam Maryję za to, z jaką pokorą znosiła cierpienia - szczególnie przy krzyżu - myślę, że tego musimy się od Niej uczyć
[21:22] neutron: akceptacji Jego woli bez względu, jaką ona jest
[21:22] ksiadz_na_czacie12: pokora, ubóstwo, czystość, życzliwość, pracowitość, roztropność, odwaga, sprawiedliwość - już mamy cały wachlarz cnót Maryi
[21:23] sun1771: I jaki z tego wniosek?
[21:23] zjava: ubóstwo - skąd o tym wiadomo?
[21:23] ksiadz_na_czacie12: tylko patrzeć, uczyć się i naśladować
[21:23] ripsat: i co to daje?
[21:23] Zuza: to akurat kodeks dla zakonnic
[21:23] ksiadz_na_czacie12: Zuza: mylisz się, moja droga - kodeks dla świętych
[21:24] Zuza: dla mnie Bóg ma być wartością
[21:24] majim: co wy tak wszyscy jesteście "anty" w stosunku do Maryi?
[21:24] Lars: Zuzia, a Jego Matka?
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Zuza: pewnie - każdy z nas powołany jest do świętości
[21:24] Zuza: jak może być Matką Boga???????????????
[21:24] neutron: niektórzy ludzie zarzucają katolikom nadmierny kult Maryjny - kiedy uważa Ksiądz, że staje się szkodliwy dla prawdziwego wizerunku Bogurodzicy?
[21:24] Lars: Zuzia, przecież to jest napisane w PŚ :)
[21:24] majim: Zuza, w chrześcijaństwie Maryję stawia się bardzo wysoko....
[21:24] Zuza: to przecież Boga umniejsza
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Zuza: i to jest tajemnica Wcielenia
[21:25] sun1771: Nie umniejsza Boga
[21:25] majim: Zuza, Bóg był też człowiekiem, nie zapominaj o tym
[21:25] Lars: Bóg sam się umniejszył, Zuzia :)
[21:25] Zuza: dogmat kolejny
[21:25] majim: Zuza, a śmierć na krzyżu nie była "umniejszeniem"?
[21:25] sun1771: Sporo dogmatów jest opartych na naukach zawartych w Piśmie Św., Zuza
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Zuza: mówimy o faktach, a nie dogmatach
[21:25] Zuza: Lars, Bóg? człowiek ma się umniejszać, Jezus, który był człowiekiem, dla przykładu, nie Bóg
[21:26] majim: Jezus to Bóg
[21:26] Lars: Zuzia, kenoza - :)
[21:26] Zuza: Lars, po polsku kenoza to?:)
[21:26] majim: uniżenie... to kenoza
[21:26] Lars: człowiek, powinien naśladować Jezusa, uczyć się żyć :)
[21:27] Zuza: więc Jezusa, nie umniejszajmy Boga przedkładając nad Niego Maryję
[21:27] majim: a kto przedkłada nad Niego Maryję?
[21:27] ksiadz_na_czacie12: Zuza: Maryja jest stworzeniem, Bóg Stwórcą
[21:27] sun1771: Ale Jezus nie przedłożył Maryi nad Boga!
[21:27] Lars: miłość nikogo nie umniejsza :)
[21:27] ksiadz_na_czacie12: Maryja ma swoje miejsce w planie zbawienia
[21:27] Zuza: ale wy tu przedkładacie
[21:28] majim: nie:)
[21:28] neutron: Myślę, że Maryi raczej nie można przewielbić - Ona całą Miłość kieruje od siebie do Boga :)
[21:29] Zuza: majim, chyba na tym też polega dochodzenie do prawdy, nie tylko przyjmowanie wszystkiego
[21:29] majim: Zuza, ale czego ty tu nie rozumiesz?
[21:29] Josef: Dla mnie osobiście to proste: Maryja to moja Matka, Ta, do której mogę mówić, Ta, którą mogę prosić o wstawiennictwo, Ta, która mi może pomóc, jeśli taka wola Jezusa
[21:29] neutron: Proszę Księdza - czy Ksiądz zgadza się z moim zdaniem?
[21:30] Zuza: po co to wszystko, ja chcę wierzyć w Boga, modlić się do Niego, po co jakieś wstawiennictwo
[21:30] majim: Zuza, to módl się do Boga bezpośrednio...
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Zuza: a po co jest Twoja mama?
[21:31] Zuza: ks, po to, żeby Być
[21:31] majim: Zuza, tylko?
[21:31] ksiadz_na_czacie12: Zuza: tylko?
[21:31] ksiadz_na_czacie12: nie sądzę
[21:31] neutron: Maryja może być Nauczycielką, jak powinniśmy się ofiarowywać Bogu - myślę, że należy się uczyć od najlepszych, Zuzo:)
[21:31] majim: Zuza, a nie chroni cię? nie opiekuje się tobą? nie pomaga ci, gdy potrzebujesz pomocy?
[21:32] zjava: to kobiety maja naśladować Maryję czy Jezusa?
[21:32] Zuza: ks, pod tym Byciem kryje się to wszystko, po co jest, mam wymieniać: po to, żeby mnie kochać, troszczyć się o mnie?? nie spłycajmy sprawy
[21:32] ksiadz_na_czacie12: Zuza: właśnie nie spłycajmy
[21:32] majim: być - to dopiero było spłycenie
[21:32] sun1771: Kobiety Maryję, mężczyźni Józefa, wszyscy Jezusa, zgadza się, proszę księdza?
[21:33] Zuza: majim, przecież są mamy, które nie kochają, nie troszczą się, a dzieci i tak je kochają

[21:33] Lars: Zuzia, ta jedna Matka, potrafi kochać i troszczyć się o wszystkie swoje dzieci :)
[21:33] majim: Zuza, ale zawsze są jakieś wyjątki :) a Maryja do takiego wyjątku nie należy :) Ona kocha, szanuje, wspiera, otacza opieka
[21:33] Zuza: ale moja mama tu, Lars, w 100% spełnia te warunki
[21:34] ksiadz_na_czacie12: Zuza: ale spójrz, jak wygląda Maryja - najpiękniejszy kwiat w Bożym ogrodzie
[21:34] Lars: Zuzia, ale Maryja była Niepokalanie poczęta :))
[21:34] neutron: Maryi miłości do nas nie da wyrazić się słowami
[21:35] Zuza: ja ostatnio, jak się patrzę na te świętości, to widzę nienaturalność, bo inaczej, czemu ja nie potrafię taka być i nie czuję się dobrze z tą dobrocią, uprzejmością i serdecznością, czuję się z nią wydarta z siebie
[21:36] ksiadz_na_czacie12: Zuza: trzeba jeszcze Ci się wiele nauczyć
[21:36] majim: Zuza, może coś ci "siadło" na sumienie?
[21:37] Lars: Zuzia, wobec tego popatrz ma Maryję :)
[21:37] Zuza: Lars!!!!!!!
[21:37] Lars: Ona Ci pomoże, przecież zna Ciebie, Zuzia :)
[21:37] majim: Lars, Zuza chyba nie za bardzo wie, co ma z Maryja "począć"
[21:38] wielki_czarny_pies: Zuzo... bo to, o czym piszesz jest nienaturalne w świecie... w którym jest walka, w którym trzeba zabijać innych, żeby się piąć na szczyt...
[21:38] wielki_czarny_pies: tylko, to się teoretycznie da... jak się ma świat "z tylu"
[21:39] ksiadz_na_czacie12: wielki: spokojnie z tym zabijaniem
[21:39] Zuza: wcp, nieeee
[21:41] ksiadz_na_czacie12: wracamy do tematu
[21:41] ksiadz_na_czacie12: Maryja w moim życiu
[21:43] neutron: Czy Maryja mogłaby zostać uznana, Księdza zdaniem, za Współodkupicielkę?
[21:44] ksiadz_na_czacie12: neutron: jest uznana, a nie tylko czy mogłaby być uznana
[21:44] Lars: współ cierpiała z Jezusem
[21:45] Lars: wiele Jej zawdzięczamy
[21:45] neutron: dziękuję, proszę księdza - bo już zapomniałem - pamiętam, że wcześniej toczył się o to spór
[21:46] sun1771: Zauważmy, że im gdzieś silniejszy w społeczeństwie jest katolicyzm, tym to społeczeństwo jest powiedzmy "bardziej Maryjne"
[21:47] sun1771: Dobrym przykładem są tu kraje hiszpańskojęzyczne
[21:47] neutron: Czy uważa ksiądz Objawienia Maryjne za korzystne dla naszej duchowości?
[21:47] ksiadz_na_czacie12: neutron: a co masz na myśli pisząc "korzystne"?
[21:48] ksiadz_na_czacie12: objawienia mają swój cel

[21:48] neutron: czyli powodujące zbliżenie do Boga, Jego nauk
[21:48] Lars: objawienia pokazują Jej troskę o świat - o nas wszystkich
[21:48] sun1771: Albo są wytworami schizofrenicznych umysłów (tylko niektóre) :)
[21:48] ksiadz_na_czacie12: najważniejsze objawienie - Boże - zakończyło się wraz ze śmiercią Jana Apostola
[21:49] ksiadz_na_czacie12: to wszystko, co mamy teraz, to przypomnienie (nie ma żadnych nowych treści!)
[21:49] ksiadz_na_czacie12: bo pełnia objawienia była w Chrystusie!!!!!!!!!!
[21:49] Lars: treści nowych nie ma - ale nam trzeba stale przypominać
[21:50] ksiadz_na_czacie12: Lars: historia magistra vita - historia jest nauczycielką życia
[21:50] Lars: objawienia prywatne i publiczne mają na celu - uświadomienie nam, że nie żyjemy tak jak powinniśmy
[21:51] Lars: historia tez jest nauczycielka :)
[21:51] Lars: przez historię przemawia Bóg :)
[21:51] zjava: ciekawe, dlaczego tego nie wiadomo bez objawień
[21:51] Lars: zjavo, wiadomo, one przypominają
[21:51] ksiadz_na_czacie12: zjava: ciekawe, dlaczego o wielu rzeczach oczywistych zapominasz? a przecież są oczywiste
[21:52] zjava: na przykład o czym, proszę księdza?
[21:52] ksiadz_na_czacie12: o miłości bliźniego
[21:52] Lars: np. o miłości, stale nam trzeba przypominać, że Bóg jest Miłością :)
[21:52] zjava: to nie oczywiste, to ciężka harówka
[21:53] Lars: zjavo, bez miłości nie ma życia- jest tylko istnienie :)
[21:54] Lars: zjavo - przez Maryje do Jezusa :)
[21:54] sun1771: A raczej wegetacja, Lars
[21:54] zjava: więc wszyscy istnieją z Miłości
[21:55] sun1771: A dlaczego Bóg stworzył człowieka?
[21:55] sun1771: Miłość to podstawowa wartość w chrześcijaństwie
[21:55] ksiadz_na_czacie12: gdzie w tym wszystkim znika Wam Maryja?
[21:55] Lars: Maryja prowadziła życie - ukryte
[21:56] Lars: mało jest o Niej w PŚ
[21:56] Lars: pewnie tak trudno o Niej mówić
[21:56] sun1771: Może ks podrzuci nam coś, do czego będziemy mogli się odnieść?:
[21:56] Lars: Maryja swoim życiem wskazywała na swojego Syna
[21:56] ksiadz_na_czacie12: nasze zawierzenie Maryi
[21:57] ksiadz_na_czacie12: wzory: JP II, kard. Wyszyński
[21:57] sun1771: To dowodzi tego, że Maryja jest kimś wyjątkowym w naszej religii:)
[21:57] Lars: w naszym życiu :)
[21:57] sun1771: Postać, o której nie wiemy wiele, ponieważ nie pisano o Niej wiele w PŚ
[21:57] Lars: Matka Kościoła :)
[21:57] neutron: JPII zawierzył Rosję Niepokalanemu Sercu Maryi - i upadł komunizm:)
[21:58] sun1771: Kobieta, która swoim życiem dała przykład, jak zawierzać się Bogu
[21:58] Lars: była skromna - sun - tego można się od Niej uczyć
[21:58] sun1771: Skromna, pokorna...
[21:58] Lars: kochając Jezusa, pokochała nas, bo wiedziała, że On nas kocha
[21:59] sun1771: Niewyczerpane pokłady miłości matczynej
[21:59] neutron: spełniła przy tym Jego Wolę
[21:59] Lars: to, o czym jest napisane w Hymnie Kor - to można Jej przypisać
[21:59] Lars: taka właśnie jest
[22:00] sun1771: Istny ideał :P
[22:00] ksiadz_na_czacie12: Maryja w moim życiu - porozmawiaj z Nią wieczorem o swoim życiu, zawierz Jej swoje życie, a nie pozostaniesz sam
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dziękuję za dzisiejszy czat
[22:00] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem