Poezja w religii, czy religia w poezji ?

Zapis czatu z 5 czerwca 2007

publikacja 07.06.2007 11:08

[21:00] Prowadzacy: Dzisiaj chciałbym z Wami porozmawiać na temat Poezji w religii, lub o religii w Poezji
[21:00] Lars: dlaczego poezja z dużej litery?
[21:00] majim: religia to jedna wielka poezja duszy :D
[21:00] chomik: A czemu poezja z dużej litery, a religia z małej?
[21:00] Prowadzacy: ale wypadałoby trochę zacząć od historii
[21:01] Prowadzacy: jakie znamy najwcześniejsze poezje religijne?
[21:01] neutron: Psalmy??
[21:01] Lars: Psalmy Dawida
[21:01] Prowadzacy: co jeszcze?
[21:01] Luiza: PNP
[21:01] chomik: Pieśń nad Pieśniami?
[21:01] _hanusia: a może Pieśni nad Pieśniami??
[21:02] Prowadzacy: a w ST nie było??
[21:02] chomik: opis stworzenia świata?
[21:02] Prowadzacy: więc teraz pytanie dlaczego w tej formie wypowiadali się Prorocy?
[21:03] majim: byli natchnieni? :P
[21:03] Lars: dokładnie :)
[21:03] Prowadzacy: też, ale??
[21:03] _hanusia: Majim, ano byli ;)
[21:03] _hanusia: może byli prowadzeni ręką Boga??
[21:03] Lars: właśnie, PnP :)
[21:03] Lars: prorok to nauczyciel - natchniony:)
[21:03] neutron: chcieli w ten sposób podkreślić majestat Boży??
[21:03] majim: Pr... może po prostu pisali tak, jak im w duszy grało :P
[21:04] majim: a może poezja była łatwiejsza w odbiorze?
[21:04] Prowadzacy: jeśli kogoś chcemy w piśmie uwielbiać, to jaką formę obieramy?
[21:04] Tullius: w metaforach i poezji wyrażali piękno Boga i Jego przesłanie - zapowiedź Mesjasza
[21:04] majim: pieśni i psalmy?
[21:04] Prowadzacy: dobrze, maijm
[21:04] chomik: hymn, pean
[21:04] aniuuuu: pieśni są trwalsze
[21:04] neutron: właśnie, utworu poetyckiego-wyrażającego cnoty wychwalanego
[21:04] Prowadzacy: i...?
[21:04] Prowadzacy: łatwo zapamiętywalne?
[21:05] majim: tak
[21:05] majim: łatwiej się uczyć poezji niż prozy
[21:05] sun1771: Zależy jak komu
[21:05] majim: mi na pewno :D
[21:05] Prowadzacy: łatwiej zapamiętać i powtórzyć
[21:05] Tullius: tyle, że proza biblijna jest rytmiczna, a nie rymowana, ale to szczegół
[21:05] Tullius: poezja ma pewne specyficzne środki wyrazu: metafora, parabola itp.
[21:06] Prowadzacy: masz rację, tulius
[21:06] majim: Tullius, a czy ja piszę, że religijna jest rymowana?
[21:06] Prowadzacy: ale to poezja
[21:06] Tullius: majim, np. sekwencje są niekiedy rymowane
[21:06] Tullius: podobnie np. hymny niektóre
[21:06] Prowadzacy: w zasadzie z dawnych czasów najbardziej zapamiętane są właśnie wiersze i pieśni
[21:07] Tullius: różnie to jest z tymi rymami, ale to dłuższa sprawa
[21:07] Tullius: zresztą są jeszcze np. przypowieści
[21:07] Lars: w poezji ważny jest rytm - jak w muzyce
[21:07] Lars: musi być harmonia
[21:08] Prowadzacy: harmonia jest
[21:08] Lars: Majim - coś musi być podstawą w poezji
[21:08] majim: Lars, ależ oczywiście
[21:08] neutron: nie mogą zajść rażące błędy przez to??
[21:09] Prowadzacy: a znane nam pieśni, sonety i liryki religijne pochodzą właśnie z czasów początków wiary
[21:09] neutron: z Tradycji ustnej
[21:09] Lars: poezja nadaje tajemniczości wypowiedzi - powinna unosić w inny świat :)
[21:10] Prowadzacy: ale nie tylko, na przestrzeni wieków powstawały różne utwory, które pamiętamy dzięki przekazom
[21:10] Lars: wiara i poezja są tajemnicze i niepoznawalne tak po prostu :)
[21:10] neutron: opisuje bardziej obrazowo rzeczy, które trudno wyrazić zwykłymi słowami
[21:10] majim: neutron, racja:)
[21:10] Luiza: neutron, "za ciasno w pacierzu"
[21:10] Prowadzacy: Lars, jesteś jak mi powiedziano czatowym cytownikiem
[21:10] Prowadzacy: :))
[21:11] Lars: nie cytuje nikogo - :) pisze od siebie
[21:11] Prowadzacy: może zacytujesz jakiś starszy liryk?
[21:11] Lars: nie znam się na poezji, Prowadzący - :) nie znam liryków
[21:11] Prowadzacy: a szkoda, bo to samo piękno
[21:12] majim: Prowadzacy, ty coś zacytuj
[21:12] Prowadzacy: w tych właśnie utworach najlepiej widać uwielbienie Boga
[21:12] Tullius: może Gloria in excelsis Deo?
[21:12] Tullius: to stary hymn
[21:12] Tullius: albo Trishagion
[21:12] Tullius: prefacje?
[21:12] Tullius: śpiewane
[21:13] neutron: może Te Deum??
[21:13] Tullius: też...
[21:14] majim: "Ciebie Boga wysławiamy" :D
[21:14] Prowadzacy: to będzie na czasie
[21:14] Prowadzacy: Zstąp Duchu Przenajświętszy, Spuść nam jak najgorętszy Promień Twojej Miłości! Przyjdź o Ojcze ubogich, Przyjdź serdeczna Światłości.
[21:14] Lars: ja znam to ale, trochę inne są słowa :)
[21:14] Prowadzacy: to stary przekład
[21:15] Prowadzacy: ale wiele starych przekładów jest dzisiaj jak najbardziej na czasie
[21:15] majim: cóż... ja znam tylko te pieśni religijne, które się śpiewa w kościele ;P
[21:15] Lars: można zgodzić się z tematem - że poezja mieści się w religii i na odwrót:)
[21:16] Prowadzacy: skoro podjąłeś temat
[21:16] Prowadzacy: w jakim zakresie?
[21:16] Lars: religia jest czymś żywym w nas
[21:16] Lars: potrzebujemy tego co tworzy wiarę
[21:16] Prowadzacy: czyli to konieczna zależność?
[21:16] Lars: tak myślę

[21:17] Lars: poezja też wciąga i zmusza do szukania w innym świecie tego, co niby jest znajome :)
[21:17] majim: nie zawsze
[21:17] Prowadzacy: majim, dlaczego?
[21:18] majim: nie zawsze poezja zmusza do wysiłku nasz umysł, z wiarą jest inaczej, trzeba się głęboko zastanowić, by głęboko wierzyć
[21:18] majim: Lars, nie każdy ma "otwarte receptory" wiary :P
[21:18] Lars: Majim, na wiarę też trzeba się otworzyć
[21:18] Prowadzacy: czy nie łatwiej byłoby bez poezji? samą prozą??
[21:18] Lars: jak na poezję, jeśli - ma się ochotę na chwilę uniesienia :)
[21:19] Lars: prozą nie da się "opisać" tak delikatnie stanów duszy
[21:19] majim: bez poezji nie byłoby ani łatwiej ani trudniej
[21:19] majim: po prostu inaczej, mniej eterycznie
[21:19] Prowadzacy: a modlitwy? czy to proza czy poezja?
[21:19] majim: sama poezja :D
[21:20] Lars: no właśnie, Majim, poezja - może zaczarować człowieka :))
[21:20] majim: jeśli ktoś wierzy w moc modlitwy
[21:20] bojeSIE: i proza, i poezja ;)
[21:20] Prowadzacy: skoro mówicie uniesienie...
[21:20] majim: Lars, ale nie musi
[21:20] Lars: modlitwa jest śpiewem duszy :)
[21:20] neutron: modlitwa jest również dialogiem
[21:20] majim: neutron, ale nie zwykłym dialogiem
[21:21] Lars: mówię o modlitwie, która unosi, szuka tego, kto gdzieś jest obok :)
[21:21] Prowadzacy: czyli można zaryzykować tezę, że wszyscy jesteśmy poetami, bo wszyscy mówimy poezją w modlitwach??
[21:21] Lars: można tak zaryzykować wg mnie:)
[21:21] Lars: jeśli prawdziwie się modlimy
[21:21] Lars: takie założenie trzeba przyjąć
[21:22] Prowadzacy: w średniowieczu poezja miała jednak inny charakter
[21:22] majim: Prowadzacy, jak jest teza, to i potrzebny dowód... a tego raczej dowieść się nie da;)
[21:22] Flaubert: a co to jest ta poezja?
[21:22] Lars: średniowieczna poezja - była laurką :)
[21:22] Lars: wychwalała:)
[21:22] Prowadzacy: wcześniej były to hymny pochwalne, a potem??
[21:23] Lars: Flau, poezja jest stanem duszy, jak wczoraj mówił pan Michał :) (Michał Zabłocki - przyp. red.)
[21:23] Prowadzacy: Flau, czasem mówisz do swojej dziewczyny, że jest twoją poezją :)
[21:23] Flaubert: czy każdy stan duszy jest poezją?
[21:23] Flaubert: :) prowadzący nie
[21:23] Lars: Flau mówi do swojej dziewczyny, że jest jego muzą :)
[21:24] Lars: weną twórczą :)
[21:24] Flaubert: mówię do swojej dziewczyny, że jest moją dziewczyną;)
[21:24] majim: hehehe
[21:24] Prowadzacy: ;)
[21:24] Lars: Flau - przecież ona o tym wie:))
[21:24] Lars: czy musisz jej to mówić?:)
[21:24] Flaubert: czasami można zapomnieć
[21:24] Awa: Lars, ale lubi jak się jej przypomina
[21:24] majim: przypomina jej ;)
[21:25] Lars: Awa, nie wiem czy tak jest ładnie mówić, że ktoś jest moim - psem, kotem - książką ;)
[21:25] Lars: Flau - żart wybacz:))
[21:25] Flaubert: wybaczam :)
[21:25] Prowadzacy: no dobrze, więc doszliśmy do wniosku, że religia i poezja mają wspólny wyróżnik
[21:25] majim: Prowadzacy, tak, mają
[21:27] majim: Prowadzacy, i co z tym "fantem" dalej?
[21:27] Luiza: "czemu ból pisze wiersze, nie idiotka ręka"
[21:27] Lars: jak naczynia połączone, Prowadzacy :)
[21:27] Lars: ciekawe tylko, co Bóg o takiej poezji - modlitewnej mógłby powiedzieć :)
[21:27] Prowadzacy: więc jak spowodować aby poezja, którą widzimy w religii była częściej używana??
[21:27] majim: Lars, myślę, że dla Boga nie ma znaczenia, jak się do Niego zwracasz... prozą, poezją czy jeszcze inaczej... ważne, że się zwracasz
[21:28] Lars: dać się jej porwać, Prowadzacy:)
[21:28] majim: a nie jest używana często? wystarczająco często?
[21:28] neutron: jeśli to, co wypowiadamy płynie z głębi serca :)
[21:28] Luiza: "powołaniem poezji jest ocalać wartości najważniejsze i podeptanie" x. T.
[21:28] Prowadzacy: w dzisiejszych czasach jakby odwracamy się od tej poezji
[21:28] Lars: od poezji - czyli modlitwy?
[21:29] majim: nie prawda, ja jeszcze ciągle pamiętam inwokacje ;)
[21:29] majim: i treny...
[21:29] Prowadzacy: pieśni, piosenki, wiersze, poezje są jakby zapomniane lub pomijane
[21:29] Flaubert: o, to prawie jak pieśń wajdeloty - Luiza
[21:29] Tullius: rożnie z tym bywa
[21:29] Tullius: niektórzy się naprawdę poezją pasjonują
[21:29] Tullius: tylko czasami mają złe wzorce
[21:30] Tullius: lub brak im pewnego pokierowania
[21:30] Lars: myślę, że każdy człowiek ma jakieś potrzeby - uniesienia się gdzieś ponad to, co stanowi codzienność - stąd niektórzy czytają wiersze - a inni się modlą - śpiewają, grają itp. :)
[21:30] Prowadzacy: chodzi mi oczywiście o te o charakterze religijnym
[21:30] majim: Prowadzacy, teraz mamy zupełnie inne czasy... ludzie się zmieniają, a wraz z ludźmi zmieniają się zwyczaje
[21:31] Prowadzacy: powstają formacje, które wykonują utwory religijne w rytmie współczesnym
[21:30] Luiza: "Pisanie wierszy to również nawracanie samego siebie"
[21:32] Luiza: "czy umiesz przestać pisać żeby zacząć czytać"
[21:32] majim: Prowadzacy, jasne, hip hop non stop... nawet jakąś płytkę z Dekalogiem mają :D
[21:34] Tullius: tu się pojawia takie pytanie: czy istnieje idea poezji i jaka ona jest?
[21:34] Lars: Prowadzący - forma ważniejsza od treści?
[21:34] Prowadzacy: chciałem wrócić do poezji i religii, a właściwie do wiary
[21:35] Prowadzacy: w dzisiejszych czasach mamy do czynienia z nawrotem poezji religijnej
[21:35] Lars: poezja musi być wolna, T
[21:35] Lars: żadna idea jej nie może zniewolić
[21:35] Lars: wiara - góry przenosi :)
[21:35] Awa: pytanie, czym ten nawrót spowodowany?

[21:35] majim: potrzeba ducha
[21:36] Lars: Awa - potrzebą - ducha:)
[21:36] Lars: Majim, tak, na pustyni potrzebna jest woda :)
[21:36] majim: Lars, nie, jesli nie chcesz pić
[21:36] Prowadzacy: znamy wielu poetów, żyjących i tych, którzy niedawno odeszli
[21:36] Prowadzacy: czy można te wiersze i tę poezję nazwać religijną?
[21:36] ataner155: wystarczy wejść na blogi - tam jest pełno Boga w wierszach
[21:36] Lars: Majim , każdy człowiek ma takie chwile, w których "pragnie":)
[21:36] Lars: Prowadzacy, pewnie tak, jeśli intencja jej tworzenia jest taka
[21:37] majim: Lars, pytanie tylko, czy takim chwilom da się podporządkować całe życie
[21:37] Tullius: np. antyczna poezja ma ścisłe ramy, co do sposobu pisania i stosowanych środków, czy dzisiejsza poezja też dysponuje takimi ramami?
[21:37] Tullius: czy są to może anty - ramy?
[21:37] majim: Prowadzacy, jeśli wiersz jest religijny, to można go nazwać religijnym
[21:37] Prowadzacy: może inaczej , czy ta poezja nam pomaga?
[21:37] Lars: Majim - niektórzy ludzie - poeci, nie mogą żyć bez tworzenia :) wylewania z siebie tego zachwytu, jaki niewątpliwie zrodził się z oglądu piękna tego świata :)
[21:37] Tullius: majim, jeżeli p to p :) to się zawsze sprawdza
[21:37] majim: Prowadzacy, pomaga wiara i Bóg... a jeśli komuś poezja ułatwia przekaz, to super
[21:37] neutron: pomaga poniekąd dotrzeć do szerszej rzeszy osób
[21:38] Prowadzacy: czy z nią nam lepiej dotrzeć do Boga?
[21:38] Lars: a Bóg jest odbiciem piękna:)
[21:38] Tullius: może być religijny pozornie
[21:38] majim: Lars, widocznie poeci są dla poezji tym czym księża dla wiary
[21:38] majim: Lars, nierozerwalni :)
[21:38] Lars: Majim, - ładnie to napisałaś :)
[21:38] ataner155: pomaga, wiersz łatwo wpada w pamięć -są chwile, gdy strofy same pojawiają się w myśli - jest lżej
[21:38] neutron: jeśli ukazuje Jego piękno i doskonałość, to może pomóc w tym
[21:39] Lars: poezja potrzebuje wyobraźni :)
[21:39] majim: Tullius, jak to religijny pozornie?
[21:39] Prowadzacy: czyli jeśli stosujemy zasadę miłość, wiara i poezja, to jesteśmy bliżej Boga?
[21:39] Tullius: np. filozoficzny, a sprawiający wrażenie religijnego
[21:39] Tullius: lub ironiczny, prześmiewczy
[21:39] majim: jeśli jest wiara, to zawsze jest się blisko Boga
[21:39] ataner155: tak się wydaje przynajmniej
[21:40] Lars: ten, kto pisze wiersze czy jakieś inne utwory, musi widzieć oczyma duszy coś, czego nie widzą inni ludzie - i przetwarzając po swojemu, dzieli się z nami :)
[21:40] Tullius: tylko stosujący pewne środki zapożyczone ze słownictwa religijnego
[21:40] Tullius: vide: new age
[21:40] majim: Tullius, no dobrze... ale ja miałam na myśli wiersz religijny, bez głupich przesłanek
[21:40] Prowadzacy: a w czym nam jeszcze może pomóc poezja?
[21:40] Tullius: poezja uczy myślenia w kategoriach metafizyki
[21:40] Tullius: odrywa od konkretów
[21:40] Lars: Majim, może chodzi bardziej o nastrój niż o słowa - słowa w poezji są jedynie narzędziem - jeśli można tak nazwać - albo nośnikiem :)
[21:40] Lars: jak kolor w obrazie :)
[21:40] majim: Lars, największe poematy i najwybitniejsze wiersze były pisane pod wpływem środków odurzających... ciężko jest tworzyć "na trzeźwo" :P
[21:41] Tullius: ilias była pod wpływem pisana?
[21:41] Tullius: albo Prace i Dnie?
[21:41] Lars: Majim - serotonina wydziela się w różnych stanach euforycznych :)
[21:41] Lars: nie trzeba ćpać :)
[21:41] Prowadzacy: mijam, znam kilku poetów, którzy nie odurzają się, a piszą wspaniale :D:D
[21:41] majim: oj dobra :P ale nie zdarza się to za często :P
[21:41] ataner155: poezja uczy łagodności - uspokaja -oczyszcza
[21:41] aniuuuu: ataner, nie każda
[21:42] ataner155: mówimy o religijnej - aniuuuu - nawet jeśli jest skargą, ale pisana do Niego - pomaga
[21:42] Prowadzacy: ale powtórzę pytanie: w czym jeszcze poezja nam pomaga??
[21:42] Lars: Majim - jak się pisze często - to sama poezja jest jak narkotyk :)
[21:42] majim: Prowadzacy, w dotarciu do Boga, w lepszym zrozumieniu wiary
[21:42] Tullius: może w wyrażaniu się? uczy wyrażania się?
[21:43] Tullius: doboru słów do myśli
[21:43] neutron: poezja pomaga nam w wyrażeniu tego co tkwi w naszej duszy
[21:43] Prowadzacy: myślę, że w delikatności
[21:43] Prowadzacy: w wyrozumiałości
[21:43] Lars: poezja jest jak dobre wino :)
[21:43] Lars: Prowadzacy, masz rację :)
[21:43] ataner155: wiersze religijne są modlitwą - jeśli nie lubi, nie czuje się tych modlitw książeczkowych - wiersze są jej wyrazem
[21:44] Prowadzacy: więc jaki nasuwa się wniosek?
[21:44] neutron: poezja nas doskonali
[21:45] Prowadzacy: wyczula na piękno?
[21:45] Lars: poezja nas unosi w inny świat - taki delikatny :)
[21:45] ripsat: albo sprowadza na ziemię
[21:45] Lars: trzeba być wrażliwym człowiekiem, by pisać, czytać i rozumieć poezję :)
[21:46] Prowadzacy: więc proszę jako wniosek z tego dzisiejszego tematycznego
[21:46] Prowadzacy: bądźmy wrażliwsi na wszystkich i wszystko