Wszystkich świętych – miłość ponad wszystko

Zapis czatu z 30 października 2007

publikacja 30.10.2007 10:06

[21:03] ksiadz_na_czacie12: szczęść Boże wszystkim uczestnikom dzisiejszego czatu
[21:03] ksiadz_na_czacie12: rozpoczynamy w imię Boże
[21:03] PTB: szczęść Boże
[21:03] blunia: Szczęść Boże
[21:03] wwwiola: Szczęść Boże
[21:03] opik17: zaczynajmy!!
[21:03] butwbutonierce: dzisiaj mówimy o miłości:)
[21:03] wwwiola: But, ale nie takiej wyrwanej z kontekstu:)
[21:03] ksiadz_na_czacie12: pewnie - o miłości, bo jak pisze ks. Twardowski "Jedynie miłość ocaleje"
[21:04] butwbutonierce: jedynie miłość ocali
[21:04] butwbutonierce: to już ode mnie
[21:04] ksiadz_na_czacie12: chcemy porozmawiać o tym, jak ta miłość wyglądała w życiu tych, których imieniny już 1 listopada!!!!!!
[21:04] wwwiola: Hm... Będziemy ogólnie, czy imiennie? :)
[21:04] butwbutonierce: jak kochali?
[21:05] butwbutonierce: czy jak kochają?
[21:05] PTB: na jednym grobie widziałem Epitafium "i tylko miłość pozostała..."
[21:05] ksiadz_na_czacie12: PTB: pozostała i pozostanie
[21:06] ksiadz_na_czacie12: na zawsze - św. Paweł pokazuje, że jedynie miłość trwa
[21:06] ksiadz_na_czacie12: a Bóg jest MIŁOŚCIĄ
[21:06] ksiadz_na_czacie12: z tej miłości zaczerpnęli jak z ożywczego zdroju święci
[21:06] butwbutonierce: "Idź, kochaj i niech Ci nie pomoże żadna na ziemi rzecz"
[21:06] PTB: tylko w miłość warto inwestować, powiem językiem współczesnym
[21:07] wwwiola: PTB, co masz na myśli?
[21:07] ksiadz_na_czacie12: warto
[21:07] ksiadz_na_czacie12: przykłady tych inwestycji można mnożyć
[21:08] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: inwestycja zakłada pewne ryzyko
[21:08] ksiadz_na_czacie12: miłość też zakłada ryzyko - Bóg zaryzykował krzyż - z miłości
[21:08] ksiadz_na_czacie12: święci zaryzykowali życie - też z miłości
[21:08] PTB: że to jedyna inwestycja warta zachodu dla nas
[21:08] butwbutonierce: nie mówmy o miłości jako o inwestycji
[21:08] butwbutonierce: bo to zakłada, że kochając oczekujemy czegoś w zamian, nagrody, wszystko jedno, czy od Boga czy od kogoś innego
[21:08] wwwiola: właśnie, But, brzmi ta inwestycja jakoś interesownie...
[21:08] ksiadz_na_czacie12: w miłości trzeba umieć dawać, ale znacznie trudniej jest przyjmować
[21:09] ksiadz_na_czacie12: zresztą Bóg obiecuje nagrodę
[21:09] ksiadz_na_czacie12: to nic dziwnego, że my jej oczekujemy
[21:09] butwbutonierce: a wg mnie miłość im głupsza i bardziej nieopłacalna, tym prawdziwsza
[21:09] butwbutonierce: ale miłość powinna być ponad chęć nagrody
[21:09] butwbutonierce: inaczej to nie jest miłość, wg mnie
[21:09] wie_sia: miłość powinna być bezinteresowna
[21:10] ksiadz_na_czacie12: wie-sia: ale w miłości dokonuje się wymiana międzyosobowa
[21:10] PTB: ale nie każdy z nas zdaje sobie sprawę z tego, że ma to zagwarantowane przez Boga
[21:10] ksiadz_na_czacie12: jeden daje, drugi przyjmu7je - to nie egoizm i zabawa z sobą w lustrze, polegająca na strojeniu min:)
[21:10] butwbutonierce: wszak ateiści też potrafią kochać
[21:10] butwbutonierce: i na nic nie liczą w zamian, jeśli już to robią, bo niby, na co
[21:10] ksiadz_na_czacie12: na życie wieczne
[21:11] butwbutonierce: ksiądz - ateiści na życie wieczne?:)
[21:11] zxn: Ateiści potrafią kochać? Teza do udowodnienia, moim zdaniem nie potrafią z definicji.
[21:11] PTB: zxn, potrafią, ale nie Boga
[21:11] PTB: a to zasadnicza różnica
[21:11] butwbutonierce: zxn - nie neguj czyjejś miłości
[21:11] wwwiola: a czy Bóg czegoś od nas oczekuje? Czy daje nam wolną wolę?
[21:11] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: daje - ale wolna wola - mówiąc językiem JP II - jest darem i jednocześnei zadaniem (a więc oczekuje)
[21:12] ksiadz_na_czacie12: zxn: my tu o świętych, a nie o ateistach
[21:12] butwbutonierce: to ja nadmieniłam o ateistach
[21:13] zxn: ks12: nie ja zacząłem z ateistami, ich rzekomą miłością.
[21:13] ksiadz_na_czacie12: mówimy o świętych
[21:13] ksiadz_na_czacie12: a konkretniej o uroczystości Wszystkich Świętych
[21:13] wwwiola: ale ci święci nie od początku (i nie wszyscy) potrafili dojrzeć Miłość
[21:13] PTB: ks 12, święci żyją tylko i wyłącznie w miłości
[21:14] PTB: za to teraz tak
[21:14] Palolina: ci święci przede wszystkim odkryli, że są kochani przez Boga
[21:14] ksiadz_na_czacie12: wwwioola: pewnie, że masz rację, ale oni "dojrzewali do miłości"
[21:15] ksiadz_na_czacie12: Palolina: i kochali bliźnich
[21:15] wwwiola: Tak jak my dojrzewamy :)
[21:15] wwwiola: Wobec tego, jak to się stało, że udało im się do tej Miłości dojrzeć? Gdzie jest klucz? :)
[21:16] Palolina: tak – kochali, ale chyba najpierw trzeba być kochanym, żeby nauczyć się kochać
[21:16] PTB: księdzu chodzi o to, byśmy i my żyli w miłości tutaj na ziemi , nie tylko do Boga i świętych, ale i do nas wzajemnie
[21:16] PTB: klucz jest w czasach, w których żyjemy i wstyd, który czujemy, mówiąc o Miłości
[21:16] PTB: tak popularnie stwierdzenie w USA "kocham cię" mówią do dzieci, rodziców, krewnych, przyjaciół, my się tego wstydzimy, dlatego też można stwierdzić, że nie potrafimy kochać
[21:16] zxn: Tylko dla porządku, PTB: owo " I love it", znaczy mniej "kocham", a bardziej "lubię". :) Ale to nie ma nic do wątku o Świętych. I ich dojrzewania do miłości. Sorry, ks12.:)
[21:16] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: pogadaj z Matką Boża, to Ci wskaże
[21:17] wwwiola: dlaczego akurat z Matką Bożą? :)
[21:18] wielki_czarny_pies: a gdzie Ją znaleźć?
[21:18] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: bo ona jest Królową Wszystkich Świętych, a więc się na tym doskonale zna
[21:19] Trinity: na początku wszystkich świętych wymienia się świętych aniołów
[21:19] ksiadz_na_czacie12: Trinity: to znaczy?
[21:19] Trinity: tylko mówię, co jest w litanii

[21:19] Trinity: takie info, żeby nie zapomnieć
[21:19] Vermin: święte anioły?? myślałem, że święty to człowiek, z którego należy brać przykład
[21:20] ksiadz_na_czacie12: Trinity: ok
[21:20] ksiadz_na_czacie12: Vermin: najpierw jest to świętość Boga, a potem jest to nasz udział w tej świętości
[21:20] Trinity: wszyscy święci to też święci Aniołowie
[21:20] Trinity: i możemy brać przykład ze świętego Michała Archanioła i jego determinacji w stawianiu Boga na pierwszym miejscu
[21:20] wielki_czarny_pies: Vermin, Aniołowie też są święci... bo są zjednoczeni z Bogiem i patrza na Niego twarzą w Twarz...
[21:20] wielki_czarny_pies: Trin... u Aniołów chyba nie ma determinacji... One raz się opowiedziały...
[21:20] Vermin: ks12, na to samo wychodzi, dla mnie święty to święty, a anioł to anioł
[21:21] ksiadz_na_czacie12: Vermin: weź sobie katechizm i poczytaj, a zrozumiesz, o co chodzi (prostszej metody nie ma)
[21:22] PTB: jest, ks, wystarczy zrozumieć :)
[21:22] Vermin: ks12, czytałem, ale mojego zdania to nie zmienia, dla mnie osoba święta to taka, która swym postępowaniem pokazała ludziom, jak należy żyć, anioły raczej po ziemi nie chodzą
[21:23] Vermin: oooo, a propos archaniołów, Archanioł Rafał to opiekun chorych?? czy mnie ktosik w błąd wprowadził??
[21:21] butwbutonierce: no ale dalej, co z tą miłością, dążymy do jakiś odkrywczych wniosków?
[21:21] butwbutonierce: Fromm: iłość jest wyborem
[21:22] zxn: Do czego mi Fromm? Tę fundamentalną prawdę powiedzieli już sto razy 2 tys. lat przed nim. Fromm! Akurat!:)
[21:23] butwbutonierce: no i...?
[21:23] wwwiola: No co z tymi świętymi??
[21:23] butwbutonierce: wwwiola - balują w Niebie:)
[21:24] PTB: Święci tańczą w Niebie
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Wspominamy wszystkich tych, którzy żyli przed nami i wypełniając w swoim życiu Bożą wolę, osiągnęli wieczne szczęście przebywania z Bogiem w Niebie. Kościół wspomina nie tylko oficjalnie uznanych świętych, czyli tych beatyfikowanych i kanonizowanych, ale także wszystkich wiernych zmarłych, którzy już osiągnęli zbawienie i przebywają w niebie. Widzi w nich swoich orędowników u Boga i przykłady do naśladowania. Wstawiennictwa Wszystkich Świętych wzywa się w szczególnie ważnych wydarzeniach życia Kościoła.
[21:24] ksiadz_na_czacie12: W pierwszych wiekach chrześcijaństwa w Kościele nie wspominano żadnych świętych. Najwcześniej zaczęto oddawać cześć Matce Bożej. Potem kultem otoczono męczenników, nawiedzając ich groby w dniu narodzin dla nieba, czyli w rocznicę śmierci.
[21:24] wwwiola: a najlepsze jest to, że tak naprawdę to żadnej pewności nie mamy, że oni w tym Niebie naprawdę są...
[21:25] Vermin: wiola, święta racja, że tak powiem :d
[21:25] wielki_czarny_pies: o kanonizowanych mamy pewność
[21:25] butwbutonierce: kto ma, ten ma
[21:25] wielki_czarny_pies: no... wierzący mają, butonierko...
[21:25] butwbutonierce: katolicy
[21:25] wielki_czarny_pies: no ok, wierzący katolicy...
[21:25] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: wiara się kłania i zaufanie Bogu
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Już ok. 800 r. wspomnienie Wszystkich Świętych obchodzone było w Irlandii i Bawarii, ale 1 listopada. Za papieża Grzegorza IV (828-844) cesarz Ludwik rozciągnął święto na całe swoje państwo. W 935 r. Jan XI rozszerzył je na cały Kościół. W ten sposób lokalne święto Rzymu i niektórych Kościołów stało się świętem Kościoła powszechnego.
[21:26] PTB: Wikipedia
[21:26] butwbutonierce: to wykład?:)
[21:26] ksiadz_na_czacie12: nie
[21:26] ksiadz_na_czacie12: potrzebne do zrozumienia informacje
[21:27] wwwiola: do zrozumienia czego?
[21:27] PTB: podstaw
[21:27] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: siebie
[21:27] wwwiola: hm??
[21:27] wwwiola: ale sobie z Wikipedii sama mogę poczytać :(
[21:27] butwbutonierce: a przynajmniej - swojej kultury
[21:27] butwbutonierce: dobrze jest wiedzieć, co z czego wynika
[21:28] butwbutonierce: ważna rzecz
[21:28] butwbutonierce: podkreślam - ważna rzecz
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Dzień Wszystkich Świętych pokazuje przede wszystkim jak różnorodne i niepowtarzalne mogą być drogi człowieka do Boga.
[21:28] ksiadz_na_czacie12: i dlatego ta nasza miłość ma różne odcienie, co stanowi specyfikę każdego i każdej z nas
[21:28] ksiadz_na_czacie12: a cel - zjednoczenie z Bogiem w miłości
[21:28] wielki_czarny_pies: co jest takie ważne, butonierko?
[21:29] butwbutonierce: zrozumieć, że dróg jest wiele
[21:29] wwwiola: to i wiemy bez czata :P
[21:29] butwbutonierce: wiecie?
[21:29] wwwiola: i to, że wszystkie drogi prowadzą do Rzymu :P
[21:30] PTB: złe zrozumienie święta w dniu 1 listopada przez wiele lat w naszym kraju, spowodowało, że nastąpiło przewartościowanie tego święta, tymczasem 1 listopada to święto Wszystkich Świętych, a 2 listopada - nazwane czasami dniem zadusznym, powinno być wspomnieniem wszystkich zmarłych
[21:30] Awa: media lansują święto zmarłych
[21:30] wwwiola: niestety...
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Awa: dla nas wyznacznikiem nie są media, ale zdrowa nauka Kościoła
[21:31] ksiadz_na_czacie12: to nie media stanowią przedmiot naszej wiary
[21:31] butwbutonierce: zdrowie rzecz względna
[21:31] wwwiola: taa, zdrowa nauka Kościoła, co drugi wierny obchodzi właśnie "święto zmarłych" :P
[21:32] Awa: co drugi wierny nie potrafi powiedzieć, czym się różni wszystkich świętych od 2 listopada
[21:32] wwwiola: coś nauczanie kuleje :P :P
[21:32] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: własne, chyba nie mówisz, że najpierw umiera, a później je obchodzi:) (bo nie o to nam chodzi:)
[21:33] Awa: ks źle adresuje te uwagi
[21:33] Awa: ja i wiola mówimy jakie są trendy

[21:33] wwwiola: Nie wiem, szczerze mówiąc, o co księdzu chodzi
[21:33] ksiadz_na_czacie12: Awa: podaj właściwy adres
[21:33] Awa: ks nas przekonuje niepotrzebnie, bo my przekonane
[21:34] wielki_czarny_pies: media to jeszcze Halloween lansują...
[21:34] Daw0: ja czasami to nie rozumiem
[21:35] ksiadz_na_czacie12: DawO: no biegają na Hallowen, co by zdążyć przed Wszystkimi Świętymi
[21:35] ksiadz_na_czacie12: miłość ponad wszystko...
[21:36] Awa: miłość to takie ładne słowo
[21:37] PTB: ale czasami w ludzkiej naturze trudno ujawniać miłość, ks
[21:38] ksiadz_na_czacie12: PTB: a co jest tego przyczyną, jak nie grzech pierworodny?
[21:39] ksiadz_na_czacie12: zobacz, jak Niepokalane Poczęcie ujawnia miłość
[21:39] ksiadz_na_czacie12: jak Boże Narodzenie ujawnia miłość
[21:39] PTB: miłość nas nie nakarmi, nie ubierze
[21:39] ksiadz_na_czacie12: PTB: właśnie w błędzie jesteś
[21:39] PTB: to wszystko się zgadza
[21:39] PTB: ale w sferze duchowej
[21:40] ksiadz_na_czacie12: PTB: miłość ma konkretne wymiary - jak Cioę nie ubierze (bardzo Ci współczujemy)
[21:40] PTB: w sferze materialnej, ks, trudno dostrzec miłość
[21:41] ksiadz_na_czacie12: PTB: próbuj, bo miłość chcesz sprowadzić do sentymentalizmu czy duchowych zachwytów
[21:41] PTB: to nie ja
[21:41] PTB: w 75% ludzie tak traktują ją
[21:42] PTB: ja wiem i ks wie, że miłość to Bóg, ale chodzi o to, by wszyscy to wiedzieli
[21:42] PTB: a tak nie jest
[21:42] wwwiola: a co to jest Miłość, proszę księdza? :)
[21:42] ksiadz_na_czacie12: wwwwiola: miłość jest trudem, poświęceniem, ustawiczną walką z egoizmem, nieustannym otwieraniem się na drugą osobę
[21:43] Daw0: wypełnianiem nauki
[21:43] Daw0: szczególnie jeśli ten ktoś jest mądrzejszy od Ciebie
[21:43] Daw0: a Bóg na pewno jest
[21:43] ksiadz_na_czacie12: wchodzeniem na Górę Błogosławieństw
[21:44] ksiadz_na_czacie12: w jaki sposób możemy zdobywać miłość?
[21:44] wwwiola: trudem, poświęceniem? :P
[21:44] ALA: ks12, a czemu ma święto zmarłych służyć? temu, żebyśmy nie zapomnieli o tym, żeby pójść na cmentarz? bo niekóorzy chodzą tylko 1 listopada na groby
[21:45] wwwiola: ALA, święto zmarłych zgroza :)
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Ala: wspomnienie wszystkich wiernych zmarłych
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Ala: chodzenie na groby świadczy o naszej pamięci
[21:45] ALA: oj nie wszyscy są święci ;)
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Ala: mów o sobie:)
[21:46] ALA: no ja na 10000 % nie jestem :)
[21:46] wwwiola: a ja czuję, że jestem
[21:46] Daw0: a ja nie wiem
[21:46] Daw0: chcę być, ale nie wiem, czy jestem czy nie
[21:46] ksiadz_na_czacie12: Ala: to na 10 do potęgi n bądź (z Bożą pomocą)
[21:47] ksiadz_na_czacie12: DawO: odkrywaj i poznawaj
[21:48] Daw0: to nie jest łatwe
[21:48] ksiadz_na_czacie12: ale możliwe
[21:48] ksiadz_na_czacie12: święci - niektórzy - uczyli się tego bardzo powoli
[21:48] Daw0: możliwe, możliwe, w to nie wątpię
[21:48] ALA: a czemu miłość ponad wszystko?
[21:48] ksiadz_na_czacie12: Ala: bo wszystko przemija, jedynie miłość pozostaje
[21:49] ALA: miłość też przemija...
[21:49] baranek: prawdziwa nie
[21:49] ksiadz_na_czacie12: Ala: poczytaj św. Pawła do Koryntian, rozdział 13
[21:49] ALA: ks12... mam wstręt do czytania :(
[21:49] wwwiola: Ale tak po ludzku i prozaicznie - w czym się ta miłość u świętych przejawiała, w takiej zwykłej szarej codzienności - czym się różnili od nas - zwykłych szaraczków?
[21:50] ksiadz_na_czacie12: wwwiola: przejawiała się w ich życiu w konkretnym postępowaniu, a że każdy szarak kroczy drogą sobie właściwą, to TY też możesz (jesteś na niej od chrztu) :)
[21:51] wwwiola: no właśnie pytam, w jakim postępowaniu? czy są jakieś zbieżne, podobieństwa, etc.??
[21:52] ksiadz_na_czacie12: wwwqiola: pewnie, że są - popatrz na Kazanie na Górze (Mateusz, rozdziały 5 - 7)
[21:52] Szymon_777: chyba święci w każdą rzecz wkładali miłość, a wola Jahwe stała na pierwszym miejscu
[21:53] Szymon_777: i myślę, że większość świętych żyło tak jak my... chodzili do pracy, ale byli świadkami
[21:53] ksiadz_na_czacie12: SZYMON: nie Jahwe, tylko Boga Trójjedynego
[21:53] Szymon_777: dlaczego nie Jahwe??:)
[21:53] wwwiola: A Jahwe to nie Bóg Trójjedyny?????
[21:54] ksiadz_na_czacie12: Szymon: bo Jahwe to nazwa w ST
[21:54] Awa: Katolicy rzadko mówią Jahwe
[21:54] Awa: a już nie słyszałam tego z ołtarza
[21:54] Szymon_777: Jahwe to Imię Boga, Które powinniśmy często używać
[21:54] Szymon_777: i Jahwe to przecież Trójjedyny Bóg ;)
[21:55] ksiadz_na_czacie12: Szymon: nie zmieniaj tematu, bo rozmawiamy o Wszystkich Świętych
[21:57] ksiadz_na_czacie12: widzę, że ta uroczystość zastanie nas mało przygotowanych
[22:00] ksiadz_na_czacie12: proponuję - na koniec - Litanię do Wszystkich Świętych
[22:01] ksiadz_na_czacie12: http://brewiarz.pl/appendix/modlitwy/swieci.php3
[22:01] ksiadz_na_czacie12: to link do litanii
[22:01] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem, dziękuję za dzisiejszy czat