[21:04] ksiadz_na_czacie8: Szczęść Boże
[21:06] ksiadz_na_czacie8: zacznijmy prowadzić nasze spotkanie modlitwą
[21:06] ksiadz_na_czacie8: kto zacznie modlitwę?
[21:06] ksiadz_na_czacie8: jest ochotnik?
[21:06] zaz: ja
[21:06] ksiadz_na_czacie8: proszę, zaz
[21:06] zaz: Zdrowaś Maryjo
[21:07] zaz: łaski pełna Pan z Tobą
[21:07] zaz: Błogosławionaś Ty między niewiastami
[21:07] zaz: i błogosławiony owoc żywota Twojego, JEZUS
[21:07] zaz: Święta Maryjo
[21:07] zaz: Matko Boża
[21:08] zaz: módl się za nami grzesznymi
[21:08] zaz: teraz i w godzinę śmierci naszej amen
[21:08] wie_sia: Amen
[21:08] Daw0: amen
[21:08] wladek: Amen
[21:08] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:08] ksiadz_na_czacie8: Bóg zapłać
[21:08] ksiadz_na_czacie8: kochani
[21:09] ksiadz_na_czacie8: chciałbym nadal poruszać się w postaciach Pisma Świętego
[21:09] ksiadz_na_czacie8: dzisiaj z okazji bliskości Świąt Bożonarodzeniowych
[21:09] ksiadz_na_czacie8: popatrzmy się w stronę św. Józefa
[21:09] ksiadz_na_czacie8: i chciałbym Was na początku zapytać
[21:09] ksiadz_na_czacie8: w czym św. Józef wzoruje?
[21:09] ksiadz_na_czacie8: czego możemy się uczyć od Niego?
[21:09] wladek: ile Maria miała lat, jak poczęła Jezusa??
[21:09] wladek: R. Brandstaetter pisze, że 12 lat
[21:09] Lars: ok. 14 Władku
[21:10] Lars: cierpliwości, zaufania, wierności...
[21:10] monika88: jak być dobrym ojcem
[21:10] Daw0: w byciu mężem
[21:10] monika88: jak być dobrym ojcem
[21:10] zaz: wzór mężczyzny
[21:10] zaz: ojciec, mąż, pracownik
[21:10] ksiadz_na_czacie8: oki, spróbujcie teraz poprzeć wasze przymioty zauważone u św. Józefa
[21:10] ksiadz_na_czacie8: konkretami, o których wiemy
[21:11] ksiadz_na_czacie8: zapraszam serdecznie wszystkich do tego zadania
[21:11] Lars: dla mnie Józef jest przykładem człowieka - który potrafił zaufać Bogu
[21:11] Lars: mówią, że wtedy Józef miał ok. 20 lat
[21:11] wladek: nie był ojcem Jezusa, a nie oddalił Marii
[21:11] Daw0: no np. jak chciał obronić Maryję przed ukamienowaniem
[21:11] ksiadz_na_czacie8: ale wladek, czy taka pokusa w nim nie była?
[21:11] ksiadz_na_czacie8: tak, Lars
[21:11] baranek: był pokorny
[21:11] zaz: wziął za żonę Maryję, choć była brzemienna, a dziecko nie było jego, jak bardzo musiał zawierzyć Bogu
[21:11] wladek: nie, zaufał Bogu
[21:11] _hanusia: zawierzył Bogu
[21:12] ksiadz_na_czacie8: oki, wladek, ale miał pokusę opuścić Maryję
[21:12] ksiadz_na_czacie8: tzn. może nie pokusę
[21:12] ksiadz_na_czacie8: ale chciał dla niej jak najlepiej
[21:12] ksiadz_na_czacie8: w ich zwyczajach
[21:12] wladek: wahał się
[21:12] paczka_dropsow: no tak, słowo klucz... i wszystko można pod nie wepchnąć - pokora...
[21:12] baranek: miał bojaźń Bożą i był sprawiedliwy - czyli pobożny
[21:12] zaz: ale gdy ukazał mu się Anioł w pełni zawierzył
[21:12] ksiadz_na_czacie8: oki, zaz, ale to dopiero po interwencji Nieba
[21:12] ksiadz_na_czacie8: zmienił zdanie
[21:13] ksiadz_na_czacie8: gdyby nie sen
[21:13] ksiadz_na_czacie8: kto z nas wie, czy by nie opuścił Maryi
[21:13] wladek: ja się nie dziwię
[21:13] wladek: sam bym miał wątpliwości ;(
[21:13] zaz: a my? Też Niebo interweniuje, a tak często nie reagujemy
[21:13] Linka77: dobrze, że w ten sen uwierzył
[21:14] Linka77: bo gdyby stwierdził "sen mara, Bóg wiara", to co by było
[21:14] wladek: ja nie wiem
[21:14] ksiadz_na_czacie8: dokładnie
[21:14] ksiadz_na_czacie8: mamy wiele przymiotów Józefa
[21:14] ksiadz_na_czacie8: i możemy rzeczywiście się wiele od niego nauczyć
[21:14] ksiadz_na_czacie8: ja pozwolę sobie na zwrócenie uwagi
[21:14] ksiadz_na_czacie8: ku jednemu przymiotowi
[21:14] Lars: o Józefie mało jest napisane w PS
[21:15] wladek: ks... opisz tamtejszy Nazaret, kilka chałup, wszyscy się znają, a tu młoda dziewczyna brzemienna
[21:15] ksiadz_na_czacie8: mianowicie wyszukajmy w życiorysie Józefa wszelkie jego sytuacje które maja oparcie w zaufaniu Bogu
[21:15] ksiadz_na_czacie8: dojdziemy i do tego, wladek
[21:15] zaz: wędrówka z brzemienną Maryją w ,,nieznane,,
[21:15] ksiadz_na_czacie8: oki, mamy jedną
[21:15] ksiadz_na_czacie8: kto poszuka więcej?
[21:16] ksiadz_na_czacie8: wladek, już nam podpowiedział
[21:16] Linka77: no to, że Jej nie wyrzucił, tylko uwierzył w ten sen
[21:16] ksiadz_na_czacie8: dobrze, Linka, mamy drugi
[21:16] wladek: nie można rozważać postawy Józefa w oderwaniu od sytuacji
[21:16] zaz: czy nie bał się, że zacznie rodzić w drodze?
[21:17] Linka77: i w Betlejem nie wpadł w panikę, gdyż żona zaczęła rodzić
[21:17] wladek: i dla mnie jest najważniejsza postawa Józefa, młodego chłopaka, którego byt zależał od zamówień sąsiadów
[21:17] wladek: a to, co było potem... to konsekwencja tej decyzji
[21:17] zaz: mnie ujmuje jego dojrzałość i odpowiedzialność
[21:17] langusta_: zaufał Bogu, że to poczęte dziecko jest Synem Najwyższego
[21:17] langusta_: nie odepchnął Maryi
[21:17] ksiadz_na_czacie8: zauważcie, że większość Waszych wypowiedzi jest usytuowana
[21:17] ksiadz_na_czacie8: w bliskości Maryi i Jezusa
[21:17] ksiadz_na_czacie8: otóż macie rację

[21:17] ksiadz_na_czacie8: może poszukajmy w postawie św. Józefa zaufania, kiedy spotkał się z planem BOGA
[21:18] ksiadz_na_czacie8: czyli w momencie oznajmienia woli Boga
[21:18] ksiadz_na_czacie8: Józefowi
[21:18] ksiadz_na_czacie8: idąc tropem wladka
[21:18] ksiadz_na_czacie8: przypatrzmy się sytuacji
[21:18] ksiadz_na_czacie8: wczujmy się w sytuację Józefa
[21:18] ksiadz_na_czacie8: kto nam ją określi i przybliży?
[21:18] ksiadz_na_czacie8: może wladek przedstawi nam to, jak on to widzi
[21:19] wladek: no... Józef to młody chłopak
[21:19] wladek: Maria byłą mu obiecana
[21:19] wladek: Rodzice Marii to robotnicy najemni
[21:19] wladek: Józef klepał biedę, Rodzice Marii również
[21:19] wladek: a tu nagle taki skandal
[21:20] wladek: młoda, 12, 13-letnia dziewczyna brzemienna
[21:20] Lars: imię Jezus też wybrał dla dziecka Duch Święty - i Józef na to przystał - to również dowodzi, że całkowicie zaufał – Bogu
[21:20] ksiadz_na_czacie8: w tym czasie taki wiek był normalnym czasem porodów
[21:20] ksiadz_na_czacie8: ale zauważ, wladek, że Józef był poszanowanym mieszkańcem
[21:20] wladek: ksiądz...?? dopóki miał zlecenia na pracę
[21:21] wladek: ale On się przeciwstawił wiejskiej społeczności
[21:21] ksiadz_na_czacie8: Józef był szanowanym za swoją solidność i dobrze wykonywaną pracę
[21:21] wladek: no... dopóki śpiewał tak, jak inni
[21:21] Lars: Władku, zrobił tak, jak powinien postąpić każdy z nas - bardziej ufać Bogu niż ludziom :)
[21:21] ksiadz_na_czacie8: wniknijmy głębiej w myśli Józefa
[21:22] ksiadz_na_czacie8: przecież Józef i tak zamierzał
[21:22] ksiadz_na_czacie8: związać się z Maryją
[21:22] wladek: ale z dziewicą, ksiądz
[21:22] ripsat: zamieszkał przecież z Nią
[21:22] ripsat: zanim jeszcze dowiedział się o Maryi stanie
[21:22] ksiadz_na_czacie8: a czy chęć opuszczenia Maryi nie wynikała z troski o Nią?
[21:22] Lars: Władku - z tym, że Józef kochał Marię
[21:22] wladek: bardzo kochał
[21:22] ksiadz_na_czacie8: tak, Lars
[21:23] langusta_: i normalnie mógł się załamać, jak się dowiedział, że jest brzemienna
[21:23] langusta_: wynikała, kobietę brzemienną bez męża kamienowano
[21:23] langusta_: był szlachetny, chciał odesłać Ją bez skandalu i ratować Jej życie
[21:23] wladek: a skąd wiemy, że się nie załamał czy nie miał wątpliwości?
[21:23] zaz: na pewno bardzo to przeżywał
[21:23] ksiadz_na_czacie8: no i tutaj dotykamy bardzo ważnego wydarzenia
[21:23] ksiadz_na_czacie8: jaką musiał mieć wiarę, że to właśnie jego "dziewczyna"
[21:23] ksiadz_na_czacie8: jest przeznaczona do rzeczy wielkich
[21:23] ksiadz_na_czacie8: że to Ona pocznie i porodzi Syna Bożego, ale bez jego udziału
[21:23] paczka_dropsow: landżi, to tylko domysły...
[21:23] paczka_dropsow: przecież nie wiemy, jak było..
[21:24] langusta_: a Pismo Św., dropsik ?
[21:24] wladek: ale mamy wyobraźnię
[21:24] paczka_dropsow: landżi, Pismo Św. jak widać może być pożywką dla różnych domysłów, ale o myślach Józefa nic nie wiemy
[21:24] paczka_dropsow: są tylko fakty, że jednak nie zostawił...
[21:24] paczka_dropsow: a czy wahał się na taki czy inny temat... no to nie wiemy...
[21:24] paczka_dropsow: i takie tam dorabianie teorii to do niczego nie prowadzi... co najwyżej do powstawania apokryfów...
[21:24] paczka_dropsow: a tych już jest sporo...
[21:24] Lars: Władku, Bóg wybrał Józefa jako opiekuna i wychowawcę dla swojego syna :) postawił na właściwego człowieka :)
[21:24] Lars: Paczuszko - apokryfy między innymi i po to służyły, by ludzie mogli "po ludzku" przybliżać sobie postacie...
[21:24] paczka_dropsow: Lars, a my potrzebujemy tutaj tworzyć następne?
[21:24] Lars: nie - ale poznawać - paczuszko, bo każdy z nas jest podobny i żyje takimi samymi emocjami - z tym, że skala ich u każdego jest inna :)
[21:24] paczka_dropsow: Lars, oki, ale poznawać to, co jest do poznania, a nie wymyślać coś nowego...
[21:24] Lars: to nie jest wymyślanie, każdy z nas dzieli się tym, co sam o tym myśli - czyli się ubogacamy wspólnie :)
[21:24] Lars: paczuszko :)
[21:24] zaz: myślę, że na początku nie mógł zrozumieć, co się stało
[21:24] ksiadz_na_czacie8: tak, zaz
[21:24] ksiadz_na_czacie8: tym bardziej jest tutaj miejsce na wiarę
[21:24] ksiadz_na_czacie8: i zaufanie BOGU i Maryi
[21:24] ksiadz_na_czacie8: już tutaj Józef wykazał się zaufaniem
[21:25] ksiadz_na_czacie8: kiedy stając z problemem oko w oko, zauważcie
[21:25] ksiadz_na_czacie8: umie spojrzeć głębiej na problem
[21:25] ksiadz_na_czacie8: nie tylko zgodzić się o koniec
[21:25] ksiadz_na_czacie8: on musiał w tym widzieć rękę BOGA samego
[21:25] ksiadz_na_czacie8: inaczej to wszystko się rozsypuje
[21:25] wladek: Lars... ja staram się umiejscowić Józefa we wiejskiej, prowincjonalnej miejscowości
[21:25] Lars: tak, wiem - i dobrze, że tak to robisz, Władku :)
[21:25] Awa: a w miejskiej ożenek z panną z dzieckiem to normalka? do tego z ,,cudzym"?
[21:26] ksiadz_na_czacie8: wspomnijmy teraz o drugim momencie
[21:26] ksiadz_na_czacie8: o śnie
[21:26] wladek: ale Józef głęboko wierzył
[21:26] paczka_dropsow: wladek, a siedzisz mu w sercu?
[21:26] zaz: sen był punktem zwrotnym w jego życiu
[21:26] ksiadz_na_czacie8: Józef jutro ma podjąć decyzje i zacząć konkretnie działać
[21:26] ksiadz_na_czacie8: a tutaj całkiem co innego zostaje objawione
[21:27] ksiadz_na_czacie8: zwrot o 180 stopni w planach i zamiarach Józefa
[21:27] ksiadz_na_czacie8: kto z nas będąc w podobnej sytuacji
[21:27] ksiadz_na_czacie8: działać będzie podobnie?
[21:27] zaz: sen Józefa można (chyba) porównać do zwiastowania Maryi
[21:27] Linka77: Bóg to lubi - takie odwracanie o 180 stopni...
[21:27] ksiadz_na_czacie8: oki, Linka
[21:28] ksiadz_na_czacie8: ale to wymaga od człowieka także zaufania
[21:28] ksiadz_na_czacie8: to jest napiszmy szczerze
[21:28] ksiadz_na_czacie8: niemal ślepe, jeśli chodzi o empirie
[21:28] ksiadz_na_czacie8: kroczenie za Jezusem

[21:28] Linka77: okropnie trudne
[21:28] wladek: Ksiądz... a ja myślę, że Józef liczył się jeszcze z opinią ludzi. Co pomyślą ludzie?
[21:28] wladek: czy uwierzą, że Maria urodzi syna Boga?
[21:28] ksiadz_na_czacie8: tak, wladek
[21:28] ksiadz_na_czacie8: na pewno tak myślał
[21:29] ksiadz_na_czacie8: bo inaczej by nawet nie chciał opuścić Maryi
[21:29] ksiadz_na_czacie8: problem wiary otoczenia pojawi się na końcu
[21:29] ksiadz_na_czacie8: widzę, że wladek uprzedza nam tok myślenia
[21:29] Lars: Władku, Józef miał powody, by ulec panice - ale postąpił niezwykle - w sposób dojrzały
[21:29] Lars: to było nie do uwierzenia, Władku - masz rację
[21:29] paczka_dropsow: no i stwierdzenie, że Józef na pewno tak myślał...
[21:29] paczka_dropsow: no nie wiemy tego...
[21:30] Lars: Paczuszko - każdy facet - sensowny - pomyślałby tak jak Józef :))
[21:30] paczka_dropsow: Lars, co jeszcze nie znaczy, że on tak pomyślał...
[21:30] Lars: ale my możemy już obserwować - po czasie :) widzimy więcej, paczuszko :)
[21:30] zaz: ale jest to bardzo prawdopodobne, paczka, i o tym mówimy:)
[21:30] wladek: chyba podczas nocnej rozmowy Józefa z Bogiem?
[21:30] ksiadz_na_czacie8: zauważmy, że Pismo Św. nic nie mówi o rozmowie z Bogiem czy Aniołem w czasie snu
[21:30] ksiadz_na_czacie8: zostaje objawiona wola Boga, wytłumaczone, co się stało
[21:30] ksiadz_na_czacie8: i nic więcej
[21:30] wladek: ale mówi o zwiastowaniu
[21:31] ksiadz_na_czacie8: zauważcie, że BÓG nawet w aniele nie czekał do końca
[21:31] ksiadz_na_czacie8: co takiego Józefowi pozwoliło otworzyć oczy na tę rzeczywistość?
[21:31] Linka77: co to znaczy nie czekał do końca?
[21:31] Lars: wiara, Księże, i to, że naprawdę kochał Maryję
[21:31] zaz: obecność Jezusa?
[21:32] wladek: ksiądz... raczej wbrew "rzeczywistości"
[21:32] wladek: ufność i wiara
[21:32] majim: Gabriel mu pomógł... chyba
[21:32] ksiadz_na_czacie8: zaz, Jezusa nie ma jeszcze na ziemi
[21:32] zaz: jest poczęty
[21:32] ksiadz_na_czacie8: wiara, tak, macie rację
[21:32] ksiadz_na_czacie8: zaufanie buduje się na wierze
[21:32] wladek: ale dla mnie jest to niezrozumiałe
[21:33] ksiadz_na_czacie8: przykład Wam napiszę skrócony
[21:33] ksiadz_na_czacie8: ale usłyszany z życia
[21:33] ksiadz_na_czacie8: pewna kobieta po przejściach bardzo wielkich w rodzinie
[21:33] ksiadz_na_czacie8: zdrada męża, choroba dziecka, śmierć matki
[21:33] ksiadz_na_czacie8: w jednym roku to spadło na nią i sama musiała z tym sobie radzić
[21:34] ksiadz_na_czacie8: ale tak naprawdę powiedziała mi, że nie była sama
[21:34] ksiadz_na_czacie8: zaufała Bogu wbrew sobie, bo wierzyła że Bóg jeżeli jest, to nie pozwoli, żeby umarła
[21:34] ksiadz_na_czacie8: więc walczyła o rodzinę, o życie, o męża
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i po paru latach wygrała
[21:34] ksiadz_na_czacie8: ale powiedziała wprost
[21:35] ksiadz_na_czacie8: że to dzięki wierze, która pozwoliła jej zaufać w miłość i obecność Boga
[21:35] ksiadz_na_czacie8: nawet w tych czasach
[21:35] zaz: Więc i Józef był człowiekiem głębokiej wiary
[21:35] Linka77: heh, jak to zrobić, żeby mieć taką wiarę?
[21:35] Linka77: jak jest tak ciężko, to skąd brać siły, żeby nie zwątpić?
[21:37] langusta_: Linka, od Dawcy wiary ;)
[21:35] Lars: wiara, nadzieja i miłość - te trzy :)
[21:35] niewiemjak: ...a podobno najważniejsza miłość...
[21:36] Lars: Linka - stale trzeba uczyć się nabierania sił - to taki trening od początku do końca życia :))
[21:37] wladek: ksiądz... dalej dla mnie jest to niewytłumaczalne
[21:37] wladek: postawa Józefa
[21:38] langusta_: a dokładnie, wladek - co ?
[21:38] ksiadz_na_czacie8: dlaczego?
[21:38] monman: bo Ją kochał
[21:38] monman: był oddany Maryi
[21:38] zaz: wladek, gdybyś kochał dziewczynę, nie przyjąłbyś jej z dzieckiem?
[21:38] Lars: Władek - jak ktoś kocha, to nie ma dla niego żadnych przeszkód :))
[21:38] marcinek: Lars, jak kocha, to nie ma przeszkód????
[21:38] zaz: Dziś też faceci biorą dziewczyny z dziećmi
[21:38] wladek: wyobraźmy sobie, że na wsi jest jeden pracodawca... taki super...
[21:38] wladek: On daje pracę
[21:38] wladek: On decyduje co jest słuszne
[21:38] wladek: i raptem taki Józef wyłamuje się
[21:38] Lars: Władku - są ludzie, którzy nie dają się nikomu podporządkowywać :))
[21:38] langusta_: wladek, z historii widać, że takich niestandardowych ludków było niemało ;)
[21:38] Daw0: Władek, ważniejsze są pieniądze czy Miłość?
[21:39] Linka77: ooo, i jaka to droga?
[21:39] zaz: etapy tej drogi?
[21:39] wladek: ja pisze o środowisku, o tym, jak wielką wiarę miał Józef, skoro przeciwstawił się
[21:40] monman: Dla Maryi chyba każdy by to zrobił
[21:40] Lars: Władku - byli są i będą tacy ludzie :)
[21:40] majim: wladek, przeciwstawił się czemu?
[21:40] wladek: wronom, majim
[21:40] majim: wladek, a kto go atakował?
[21:40] langusta_: wladek, a masz pewność, że inni wiedzieli, że to nie jego dziecko?
[21:40] wladek: mam
[21:40] langusta_: skąd?
[21:40] majim: skąd?
[21:41] wladek: przecież to była dziewczyna 13-letnia
[21:41] langusta_: i co z tego?
[21:41] majim: i co z tego?
[21:41] majim: to były inne czasy
[21:41] Daw0: no i...?? To były inne czasy
[21:41] wladek: a wszystko tam było widać, nie było żaluzji

[21:41] langusta_: to normalny wiek do rodzenia dla kobiet w tamtym klimacie
[21:41] Lars: bo Władek wierzy w to co napisane jest w Biblii :))
[21:41] Lars: tak, Langustko :)
[21:41] langusta_: Lars, w Biblii nie pisze o podejrzeniach innych mieszkańców wioski
[21:41] Daw0: langusta, klimacie?
[21:41] Lars: Langustko - ludzie zawsze są tacy sami :)
[21:41] monman: chyba nie wiemy, ile Maryja miała lat w chwili poczęcia?
[21:41] langusta_: monman, przypuszczamy
[21:41] langusta_: ale prawda jest taka, że nie wiemy, czy wiedzieli, że to nie jego dziecko i co myślał, to wszystko to nasze hipotezy ;)
[21:41] Linka77: czy takiej wiary da się nauczyć?
[21:41] ksiadz_na_czacie8: tak, da się nauczyć
[21:41] ksiadz_na_czacie8: dlatego
[21:41] ksiadz_na_czacie8: chcę Wam ukazać
[21:41] ksiadz_na_czacie8: pewną drogę do tego zaufania
[21:41] ksiadz_na_czacie8: pierwsza sprawa
[21:41] ksiadz_na_czacie8: Józef to człowiek otwarty na Słowo Boga
[21:41] ksiadz_na_czacie8: ono mu zostało objawione za pomocą anioła
[21:42] ksiadz_na_czacie8: ale i my mamy możliwość otwarcia się na Słowo Boga
[21:42] Lars: uczciwy, pracowity, zakochany, potrafiący wziąć odpowiedzialność na swoje barki :)
[21:42] Linka77: ale Józef miał szczęście, że usłyszał, my nie mamy na co dzień takich objawień
[21:42] ksiadz_na_czacie8: druga sprawa
[21:42] ksiadz_na_czacie8: zauważcie na bezkompromisowe posunięcia Józefa
[21:42] ksiadz_na_czacie8: usłyszał i wypełnia
[21:42] ksiadz_na_czacie8: tu nie ma miejsca na jakieś targowanie z Bogiem
[21:43] ksiadz_na_czacie8: myślę, że tak rodzi się zaufanie
[21:43] ksiadz_na_czacie8: a to zaufanie jest nam potrzebne w ciągu całego życia
[21:43] Linka77: ksiadz, ale skąd wiedzieć, jaka jest wola Boga?
[21:43] langusta_: zaczynam rozumieć paczkę ;)
[21:43] langusta_: dorabiamy teorię, nie mówię że to źle, ale prawda jest taka, że gdybamy :)
[21:43] majim: Langusia, dokładnie
[21:43] Lars: Langustko - zawsze byli ludzie, którzy podglądają, podsłuchują, zdradzają - plotkują.... ;) w tym się nic nie zmieniło :))
[21:43] wladek: langusta... ale wyobraź sobie, że żyjesz z kimś w jednym domu bez drzwi - i co, nie wiedziałabyś, co się kroi?
[21:44] majim: wladek, ale Langusi chodzi o konkretne cytaty z Pisma Świetego
[21:44] langusta_: wladek, Lars, byłam w Izraelu, znam te miejsca, fakt mieszkali blisko, ale nie dałoby rady zaglądać z tej odległości do sypialni :D
[21:44] langusta_: tak, majim :)
[21:44] wladek: langusta... ale to było 2000 lat temu, nie teraz
[21:44] langusta_: i co z tego, wladek?
[21:44] ksiadz_na_czacie8: podnosi się tutaj glos
[21:44] ksiadz_na_czacie8: o środowisku
[21:44] ksiadz_na_czacie8: i dobrze
[21:44] ksiadz_na_czacie8: zaufanie u św. Józefa nie miało wzrostu na środowisku
[21:44] ksiadz_na_czacie8: Józef w tym momencie odcina się od podejrzeń i plotek środowiska
[21:45] ksiadz_na_czacie8: dla niego staje się teraz ważne to, co usłyszał
[21:45] ksiadz_na_czacie8: czy można to nazwać despotyzm religijny?
[21:45] ksiadz_na_czacie8: porównywalny do islamu?
[21:45] langusta_: nie, ks, był wierny słowu, ot tyle
[21:45] langusta_: i chwała mu za to :)
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ale w tej wierności, langusta
[21:45] ksiadz_na_czacie8: musiał być ładunek
[21:45] ksiadz_na_czacie8: emocjonalny
[21:46] ksiadz_na_czacie8: w stosunku do Boga
[21:46] ksiadz_na_czacie8: to nie było ot tak
[21:46] langusta_: w tej wierności ufam, że nie był ślepy
[21:46] Lars: to ważna uwaga - którą podsunął ksiądz
[21:46] majim: ale jakich podejrzeń i plotek? plotki byłyby, gdyby oddalił Ją...
[21:46] ksiadz_na_czacie8: gdyby to była formalność, to przeszkodą byłoby plotkowanie
[21:46] ksiadz_na_czacie8: on jednak zaufał do końca i w tym widział pewien zamysł Boga
[21:46] wladek: langusta... tam wszyscy się znali, to takie Zakopane, krewniacy Bachleda, Gąsienica itp.
[21:46] langusta_: no i co z tego, wladek?
[21:47] Lars: Langustko - właśnie to, że ludzie nieco inaczej żyją w takich środowiskach
[21:47] Lars: one są zamknięte bardziej - wszyscy o wszystkich wiedzą
[21:47] wladek: no to z tego, że wszyscy wiedzieli, że Józef nie jest ojcem
[21:47] majim: langusia, przypuszczenia... przypuszczenia... i jeszcze raz przypuszczenia
[21:47] langusta_: Lars, ale całe plotkowanie skupiłoby się na Maryi, a nie na nim
[21:47] langusta_: jego co najwyżej kilku chłopów by pożałowało
[21:47] Lars: również i na nim - bo dochodzono by do tego, kto jest sprawcą ciąży
[21:47] Daw0: Langusta, to nie chodzi o plotkowanie
[21:47] Daw0: W tych czasach kobiety z dzieckiem bez ślubu kamienowano
[21:47] langusta_: tak, Daw0
[21:47] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się na św. Józefa i zauważcie w nim wielki ładunek mądrości
[21:47] ksiadz_na_czacie8: która otwiera oczy na to, co dzieje się wokół
[21:47] ksiadz_na_czacie8: mądrości wypływającej z bliskości Boga
[21:47] ksiadz_na_czacie8: powiedzmy sobie wprost
[21:47] ksiadz_na_czacie8: on się uczył tej mądrości, kiedy uczył się BOGA
[21:47] Lars: mądrość jest darem Boga
[21:48] monman: w Biblii pisze, że niewierzący uważali Józefa za ojca Jezusa
[21:48] wladek: to chyba stąd wzięło się więc przysłowie: najtrudniej być prorokiem wśród swoich?
[21:48] ksiadz_na_czacie8: św. Józef nie był prorokiem
[21:48] wladek: no ale Jezus był
[21:48] wladek: pamiętali ziomkowie, że jest nieślubnym dzieckiem
[21:48] ksiadz_na_czacie8: ja bym był skłonny określić go jako świadka
[21:48] ksiadz_na_czacie8: był świadkiem czegoś, czego doświadczył
[21:49] ksiadz_na_czacie8: co nie było innym dane
[21:49] ksiadz_na_czacie8: a jednak został temu wierny
[21:49] langusta_: a ja jako Opiekuna
[21:49] langusta_: Opiekun przekazuje mądrość, którą zdobył w życiu

[21:49] Lars: Józef nie był tylko świadkiem - jego rola była ważna - bardzo ważna nawet
[21:49] Lars: nie możemy - bagatelizować jego roli, choć w Piśmie Św. jest o nim niezwykle mało napisane
[21:49] ksiadz_na_czacie8: gdy Bóg zaprosi cię do podobnej rzeczywistości
[21:49] ksiadz_na_czacie8: masz konkretny przykład działania
[21:49] ksiadz_na_czacie8: św. Józef
[21:50] ksiadz_na_czacie8: ktoś może pisać o apokryfach i innych pismach o Józefie
[21:50] ksiadz_na_czacie8: ale Pismo Św. daje nam tyle dowodów na wielkość Józefa
[21:50] Lars: fakt:)
[21:50] wladek: to prawda
[21:50] wladek: bo zawierzył i potrafił się przeciwstawić środowisku
[21:50] ksiadz_na_czacie8: sięgajcie często myślami do jego życia
[21:51] ksiadz_na_czacie8: uczcie sie od niego takeij całkowitej postawy zaufania
[21:51] ksiadz_na_czacie8: i myślcie o konsekwencjach tej decyzji
[21:51] ksiadz_na_czacie8: kto kocha, nie liczy się z tymi, którzy tego nie rozumieją
[21:51] monman: no czasem mi tego brak
[21:51] Lars: często nie - ale czasami tak :)
[21:51] Lars: ja czasami zastanawiam się nad Abrahamem :)
[21:51] ksiadz_na_czacie8: mało tego, on kocha ich jeszcze więcej, bo widzi, jacy są ubodzy i smutni
[21:52] ksiadz_na_czacie8: obiecana modlitwa na koniec
[21:52] ksiadz_na_czacie8: proszę, langusta
[21:52] ksiadz_na_czacie8: pomódl się
[21:53] ksiadz_na_czacie8: LANGUSTA, ZAPRASZAMY DO MODLITWY
[21:53] langusta_: Panie Boże obdarz nas swą mocą i siłą, byśmy zawsze wiernie współpracowali z Twą łaską
[21:53] langusta_: amen
[21:53] Lars: amen :))
[21:53] wie_sia: amen
[21:53] wladek: Amen
[21:53] Daw0: amen
[21:53] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:53] ksiadz_na_czacie8: Bóg zapłać za piękne czatowe chwile
[21:54] ksiadz_na_czacie8: ufajcie i nie bójcie się
[21:54] ksiadz_na_czacie8: Bóg jest z tymi, którzy idą Jego drogami
[21:54] ksiadz_na_czacie8: a tacy muszą ufać
[21:54] zaz: następny temat: dlaczego tak mało w nas ufności?
[21:54] wladek: a tak na marginesie... szkoda, że nie jesteśmy Żydami
[21:54] wladek: bo łatwiej nam byłoby zrozumieć
[21:55] monman: e, Władku
[21:55] monman: nie zgadzam się
[21:54] ksiadz_na_czacie8: wladek, to niekoniecznie tak
[21:55] ksiadz_na_czacie8: możesz będąc chrześcijaninem uczyć się
[21:55] ksiadz_na_czacie8: zaufania i wiedzieć więcej o Bogu
[21:55] ksiadz_na_czacie8: wiara jest piękna, gdy jest potrzebą serca, a nie przyzwyczajenia
[21:55] langusta_: wladek, nie narodowość pozwala bardziej zrozumieć Prawdy Wiary, tylko otwartość serca na to, co z Boga ;)
[21:55] paczka_dropsow: landżi:)
[21:55] wladek: ksiądz, Brandstaetter był Żydem, synem rabina, jak on pięknie potrafił pisać o Jezusie i o tamtych czasach
[21:56] langusta_: wladek, a Faustyna była Polką i popatrz, co uczyniła z Jezusem i dla Jezusa :))
[21:56] langusta_: nie narodowość, lecz serce + wiara :))
[21:57] wladek: langusta, ależ my piszemy, o czym innym, ja stale piszę o uwarunkowaniach, o "tamtych czasach"
[21:57] ksiadz_na_czacie8: wladek
[21:57] ksiadz_na_czacie8: ale tamte czasy są tamtymi, a Biblia wciąż ta sama
[21:57] zaz: tamte czasy, a ludzie... tacy sami
[21:58] ksiadz_na_czacie8: Biblia ponadczasowa
[21:58] wladek: ksiądz, ale żeby Biblię zrozumieć, nie można w oderwaniu (tak myślę)
[21:58] langusta_: wladek, racja, ale nie tylko Ty znasz historię Żydów, co nie zmienia faktu, że teoretyzowaliśmy ;)
[21:58] wladek: langusta... nie znam :(
[21:58] langusta_: dlaczego nie znasz, wladek?
[21:58] wladek: langusta... bo nie było to w młodości centrum moich zainteresowań (staram się to nadrobić) :):)
[21:58] ksiadz_na_czacie8: nikt nie odrywa jej od kultury i
[21:58] ksiadz_na_czacie8: tamtych czasów
[21:59] ksiadz_na_czacie8: może nie było odnośników, ale klimat i sens tego był zachowany
[22:00] ksiadz_na_czacie8: kochani
[22:00] ksiadz_na_czacie8: pomódlmy się o dobrą noc dla nas
[22:01] ksiadz_na_czacie8: i naszych bliskich
[22:02] ksiadz_na_czacie8: modlitwy zawsze jest za mało
[22:03] paczka_dropsow: ks 8 nie graj na emocjach
[22:03] paczka_dropsow: hihi
[22:03] niewiemjak: już po czaczie tematycznym??
[22:03] Daw0: tak
[22:03] langusta_: nie, dopiero kończymy
[22:03] ksiadz_na_czacie8: zatem dobrej nocki
[22:04] ksiadz_na_czacie8: z BOGIEM
[22:04] ksiadz_na_czacie8: jest i błogosławieństwo
[22:04] ksiadz_na_czacie8: kiedy będę odmawiał Kompletę
[22:04] ksiadz_na_czacie8: to pobłogosławię was