[21:03] <Prowadzacy>: Szczęść Boże wszystkim
[21:03] <wladek>: no to porozmawiajmy :):)
[21:03] <Zuza>: Szczęść Boże Tobie:)
[21:03] <Prowadzacy>: no właśnie rozmowa
[21:03] <Awa>: a o czym?
[21:03] <furia>: temat jest super
[21:03] <Prowadzacy>: w serialach szczególnie brazylijskich są sekwencje
[21:04] <Prowadzacy>: "musimy porozmawiać "
[21:04] <Prowadzacy>: a i my czasami musimy porozmawiać
[21:04] <furia>: klan jest brazylijski?
[21:04] <langusta_>: brazylijskich [mina]
[21:04] <Prowadzacy>: tylko jak?
[21:04] <Prowadzacy>: rozmawiamy poprzez dialog
[21:04] <Prowadzacy>: czyli"?
[21:05] <wladek>: Prowadzący, najpierw musi być temat rozmowy :)
[21:05] <baran>: rozmowę z Bogiem?
[21:05] <megi>: czasem dziecko słyszy to od rodzica i juz zaczyna się niepokoić
[21:05] <Zuza>: czyli wymieniamy zdania, refleksję, doświadczenia;)
[21:05] <Prowadzacy>: a jeśli tego tematu nie ma?
[21:05] <wladek>: to nie ma o czym gadać
[21:05] <Prowadzacy>: Zuza i o to chodzi
[21:05] <wladek>: takie ble, ble, wychodzi :(
[21:06] <Awa>: czyli co moderator potrzebny?
[21:06] <Zuza>: czasami rozmawiamy o byle czym, żeby tylko cos mówić;)
[21:06] <Zuza>: bo przecież głupio tak nic nie mówić
[21:06] <Prowadzacy>: więc rozmowa
[21:06] <Prowadzacy>: jeśli jest nas więcej tak jak teraz to jest to ?
[21:07] <Awa>: debata
[21:07] <Awa>: forum
[21:07] <Awa>: czat
[21:07] <Prowadzacy>: albo dyskusja
[21:07] <wladek>: ale co z tematem??
[21:07] <Prowadzacy>: jeśli jesteśmy w klasie
[21:07] <Zuza>: odpowiedź;)
[21:07] <Prowadzacy>: to jest to lekcja, katecheza
[21:07] <Prowadzacy>: lub wykład
[21:07] <Zuza>: to monolog
[21:08] <Prowadzacy>: ale to też rozmowa
[21:08] <tarantula>: Zuza - albo dialog :)
[21:08] <Awa>: kierowana
[21:08] <Prowadzacy>: Zuza to zależy od tego kto prowadzi :))
[21:08] <Prowadzacy>: ale ty podałaś jeszcze jeden rodzaj
[21:08] <Prowadzacy>: monolog
[21:09] <Prowadzacy>: bardzo nie popularny na tym czacie :))
[21:09] <wladek>: no, jest jeszcze pogadanka ;)
[21:09] <Zuza>: no nie, ale nie zawsze:)
[21:09] <Prowadzacy>: to prawda
[21:09] <Zuza>: w realu bardziej popularny
[21:09] <Prowadzacy>: ale wszystkie te rodzaje prowadzą do potoku słów
[21:09] <Zuza>: bo tam się jeszcze odpowiada za to, co mówi :D
[21:10] <Prowadzacy>: do wywnętrzenia się i powiedzenia tego, co ma się przygotowane
[21:10] <Zuza>: potok słów tez jest ceniony
[21:10] <Prowadzacy>: znacie jeszcze inne rodzaje komunikacji?
[21:10] <Prowadzacy>: bo rozmowa to komunikacja
[21:11] <furia>: ja bym powiedział ale nie powiem
[21:11] <Prowadzacy>: furia powiedz
[21:11] <furia>: sex małżeński to komunikacja uczuć
[21:11] <furia>: wymiana
[21:11] <Prowadzacy>: furia co prawda to prawda
[21:12] <Zuza>: komunikacja niewerbalna
[21:12] <Prowadzacy>: ale my znamy jeszcze jeden rodzaj rozmowy
[21:12] <Prowadzacy>: jaki?
[21:12] <Awa>: modlić się
[21:12] <Prowadzacy>: Awa czytasz w myślach??:)
[21:13] <Zuza>: to monolog czy dialog?
[21:13] <Awa>: to zależy Zuza
[21:13] <Zuza>: od?
[21:13] <Awa>: jeśli wymieniasz tylko życzenia to monolog
[21:13] <Prowadzacy>: no właśnie Zuza
[21:13] <Prowadzacy>: monolog czy dialog??
[21:13] <Zuza>: jeśli otworzyłeś serce to dialog?
[21:13] <opik9>: Dialog :)
[21:13] <Awa>: niektórzy podobno jeszcze słyszą głos Boga tzn. odpowiedź
[21:14] <Zuza>: może dialog gdy zaczynasz słuchać nie tylko mówić
[21:14] <furia>: żeby rozmawiać potrzebne jest medium, komunikujący i komunikowany
[21:14] <Prowadzacy>: mam znajomą siostrę zakonną która mi powiedziała, że ona nawet czasami się pokłóci z Jezuskiem , to właściwe?
[21:15] <furia>: ooo to tak jak ja
[21:15] <baran>: prowadzący ja się z Nim nie kłócę bo nigdy mi nie odpowiada:(
[21:15] <Awa>: tylko z tą kłótnia z Jezusem
[21:15] <Awa>: to bywa czasem tak jak z tą małżeńską
[21:15] <Prowadzacy>: chodzi o to by w trakcie modlitwy z Bogiem rozmawiać
[21:15] <Zuza>: Prowadzacy, jeśli to się mieści w jakiś ramach to pewnie dobrze, to takie tupanie
[21:15] <Awa>: baba się nakrzyczy, a chłop (Jezus) ani razu
[21:15] <Prowadzacy>: słuchać i jeszcze raz rozmawiać
[21:16] <Prowadzacy>: ktoś wcześniej powiedział, że trzeba umieć się wsłuchać
[21:16] <Prowadzacy>: i to prawda
[21:16] <Prowadzacy>: tylko w jako sposób?
[21:17] <Zuza>: myślę Prowadzący, że takie coś przychodzi z czasem, jeśli słuchasz i słuchasz, przebywasz z Bogiem to otwierasz się na to co mówi
[21:17] <furia>: wczuć się
[21:17] <furia>: w kogoś
[21:17] <furia>: w jego położenie
[21:17] <Awa>: empatia? Jak Bóg może się wczuć we mnie?
[21:17] <Awa>: a na odwrót
[21:17] <Prowadzacy>: a może zamiast "klepać zdrowaśki" starać się medytować tę modlitwę?
[21:17] <furia>: a z Jezusem?
[21:18] <baran>: Prowadzacy, ksiądz mi mówi, że lepiej sobie zdrowaśki klepnąć, niż przed komputerem na czacie siedzieć:(
[21:18] <Prowadzacy>: może po prostu przeanalizować każde słowo?
[21:19] <Prowadzacy>: czy ktoś z was zastanawiał się nad modlitwą analizując każde słowo??
[21:19] <furia>: ważne jest brzmienie wprawiające w stan kontemplacyjny
[21:19] <megi>: tak, bo analiza, medytacja uczy rozumienia, pomaga dochodzić do prawdy
[21:19] <cameleon>: "Módl się powoli. Uważaj, co mówisz i kto mówi do kogo. Szybkie klepanie, bez możliwości zastanowienia się, to tyle co pusty hałas, tłuczenie w blachę" - J. E. de Balaguer
[21:19] <furia>: ja uważam ze każdemu z inna modlitwą lepiej
[21:19] <baran>: prowadzący jak się modle to nie myślę
[21:19] <Prowadzacy>: megi zgoda
[21:20] <Prowadzacy>: masz rację cameleon
[21:20] <furia>: zastanowienie się to zastanowienie się, a nie modlitwa
[21:20] <furia>: zastanawiasz się sam, a modlisz się z Bogiem
[21:20] <cameleon>: to tak, jak z dobrym jedzeniem - trzeba się delektować
[21:21] <Prowadzacy>: problem w większości u nas polega na tym, że niestety klepiemy czasami bez zastanowienia
[21:21] <Zuza>: zastanawianie się nad każdym słowem jest kijowe
[21:21] <Awa>: bo nigdy nie dojdziesz do końca
[21:21] <Awa>: zawsze gdzieś cię wetnie
[21:21] <Zuza>: ważne w modlitwie jest, żeby cały czas pamiętać co się robi, nie rozkojarzyć się i trwać przy Bogu
[21:21] <Prowadzacy>: w dzisiejszej Ewangelii Chrystus uczy nas modlitwy
[21:22] <Prowadzacy>: uczy nas słów, ale i zrozumienia słów
[21:22] <Zuza>: dziś ta z Ojcze Nasz?
[21:23] <Prowadzacy>: zastanówcie się czy to co odmawiacie rozumiecie?
[21:23] <baran>: prowadzący ja sama sobie układam modlitwę
[21:23] <furia>: ja rozumiem aż zanadto, mogę powiedzieć?

[21:24] <Prowadzacy>: zacznij
[21:24] <furia>: nie Ty zacznij
[21:24] <Prowadzacy>: Uwaga furia tłumaczy modlitwę Ojcze Nasz
[21:24] <megi>: Św. Teresa Z Lisieux mówiła, że ma kłopot z modlitwa np. brewiarzową - zasypiała ze zmęczenia, niewyspania, bywało, jak sama pisze, że w ciągu dnia ze zrozumieniem i uwielbieniem powiedziała tylko modlitwę - Ojcze nasz...
[21:25] <Prowadzacy>: a więc słowo po słowie
[21:25] <Prowadzacy>: Ojcze
[21:25] <Prowadzacy>: jaki, czyj, dla kogo?
[21:25] <monman>: dla niektórych chyba
[21:25] <baran>: Mój ojcze
[21:25] <Zuza>: Bóg to nasz ojciec
[21:26] <Prowadzacy>: czyli jeśli twój i mój ?
[21:26] <furia>: ja często zmieniam i mówię Ojcze Mój czy grzeszę?
[21:26] <baran>: prowadzący to nasz?
[21:26] <Prowadzacy>: nasz
[21:26] <Prowadzacy>: Który jesteś w niebie
[21:26] <Prowadzacy>: a dlaczego nie na ziemi?
[21:26] <Zuza>: no masz racje Prowadzący, że tłumacząc słowo po słowie można dojść do głębszego sensu, przy pierwszym słowie to widzę
[21:26] <furia>: no, to w miarę zrozumiałe
[21:26] <baran>: prowadzący bo tu też jest szatan
[21:27] <baran>: i nie rządzi ziemią tylko Bóg
[21:27] <furia>: aha, no faktycznie nie zrozumiałe
[21:27] <Prowadzacy>: skoro my jesteśmy na ziemi to dlaczego Ojciec w niebie?
[21:27] <monman>: bo na tronie
[21:27] <monman>: a my na usługach
[21:27] <baran>: bo nas nie stać na luksusy:)
[21:27] <furia>: bo niedobry Ojciec jakiś....
[21:27] <Prowadzacy>: bo niebo to coś lepszego
[21:27] <furia>: czemu my tez nie w niebie??
[21:27] <Prowadzacy>: tam wszyscy chcemy być
[21:28] <Prowadzacy>: święć się Imię Twoje
[21:28] <Zuza>: to nasz Ojciec w niebie, w świecie duchowym
[21:28] <furia>: co znaczy to święć?
[21:28] <Zuza>: i to Ojciec nie z tego świata, nauczyciel
[21:29] <Prowadzacy>: to samo co Pochwalone Twoje Imię
[21:29] <Zuza>: Prowadzacy wolniej
[21:29] <Prowadzacy>: Bóg sam w sobie jest święty
[21:29] <baran>: właśnie
[21:29] <furia>: więc Bóg chce, żebyśmy co robili z jego imieniem?
[21:29] <Prowadzacy>: więc Jego Imię też
[21:29] <Zuza>: to pochwała Boga, coś więcej można z tego wyciągnąć?
[21:29] <baran>: słyszeliście, ze jak żydzi kiedyś wypowiadali Jego imię to umierali?
[21:30] <furia>: i jeszcze jedno: co znaczy słowo – święty?
[21:30] <baran>: dlatego unikali Jego imienia zastępując je innym
[21:30] <Prowadzacy>: oni nawet nie mogli wypowiedzieć imienia Boga
[21:30] <monman>: a jakie ma Imię Bóg?
[21:30] <Prowadzacy>: w Starym Testamencie Bóg w rozmowie z Abrahamem też nie podaje swego imienia
[21:31] <Prowadzacy>: Jego Imię to "Jestem"
[21:31] <furia>: to żydzi tak myśleli, ze jak zobaczą Pana Boga to umrą, a ktoś powiedział, że nie umrze tylko się bardzo ucieszy
[21:31] <monman>: ja czytałem tez że Zazdrość
[21:31] <Zuza>: Jestem, który jestem, to różnica
[21:32] <Prowadzacy>: "Przyjdź królestwo Twoje"?
[21:32] <Zuza>: to wezwanie do świata pozaziemskiego, pragnienie aby przyszło
[21:33] <Zuza>: aby nadszedł jego czas
[21:33] <megi>: kojarzy się z Kazaniem na górze..
[21:33] <Prowadzacy>: to prośba by Boże Królestwo było nie tylko w niebie, ale i na ziemi
[21:33] <Zuza>: ale to niemożliwe samo w sobie;)
[21:34] <Prowadzacy>: dlatego dalej modlitwa brzmi
[21:34] <megi>: Zuza: jak najbardziej do ziemskiego świata
[21:34] <Prowadzacy>: Bądź wola Twoja
[21:34] <Zuza>: to oddanie wszystkiego Bogu, zaufanie i powierzenie
[21:34] <Prowadzacy>: ale żeby przeżyć ten ziemski żywot coś potrzebujemy?
[21:35] <Prowadzacy>: czego?
[21:35] <furia>: wody
[21:35] <furia>: chleba i igrzysk
[21:35] <sono>: dużo kasy
[21:35] <Zuza>: jeść i pic?
[21:35] <Prowadzacy>: sono jeśli ci banknoty smakują to smacznego
[21:35] <cameleon>: chleba codziennego
[21:35] <sono>: no bez kasy nie kupisz sobie chleba
[21:36] <sono>: a nikt za darmo ci jeść nie da
[21:36] <Prowadzacy>: daj nam dzisiaj
[21:36] <Prowadzacy>: czyli?
[21:36] <furia>: no daj nam dzisiaj, nie znaczy daj nam jutro
[21:36] <Zuza>: czyli tylko tyle ile potrzebujemy by przeżyć?
[21:36] <Prowadzacy>: pomóż nam, Panie, zdobyć pracę, byśmy umieli zarobić na chleb
[21:37] <Prowadzacy>: odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom
[21:38] <Zuza>: to pociągniecie tego, że skoro Bóg nam odpuszcza to my tez mamy taki obowiązek
[21:38] <Prowadzacy>: czyli przebacz nam nasze winy tak jak teraz ja wybaczam
[21:39] <Prowadzacy>: i nie wódź nas na pokuszenie ??
[21:40] <furia>: o, te frazę słyszałem od katechetki jednej, że mają ją wymienić bo wodzi szatan
[21:40] <baran>: prowadzący, tzn. żeby nie pożądać bliźniego swego
[21:40] <baran>: znaczy żony albo męża bliźniego swego
[21:40] <Zuza>: może to prośba Prowadzący, aby Bóg pomagał człowiekowi nie ulegać?
[21:40] <Prowadzacy>: czyli nie pozwalaj nami rządzić ludziom, którzy pragną nas od Ciebie odsunąć
[21:40] <Zuza>: ale tez prośba aby nie stawiali go w trudnych sytuacjach
[21:40] <furia>: jakiś nonsens Prowadzący
[21:41] <Prowadzacy>: ale tak jest
[21:41] <furia>: wyraźnie jest: NIE WÓDZ NAS NA POKUSZENIE
[21:41] <sono>: Prowadzący, odkąd cię czytam dzisiaj to właśnie to zdanie najbardziej przypadło mi do gustu
[21:41] <sono>: nie pozwalaj nami rządzić ludziom
[21:42] <Prowadzacy>: wreszcie ostatnia fraza modlitwy
[21:42] <Prowadzacy>: ALE NAS ZBAW ODE ZŁEGO
[21:43] <sono>: Amen
[21:43] <Prowadzacy>: jeśli w podobny sposób przeanalizujemy modlitwę
[21:43] <Zuza>: to pozwala nie bujać w obłokach podczas modlitwy
[21:43] <Prowadzacy>: to okaże się ona nie tylko nie nudna jak to niektórzy mówią
[21:44] <Prowadzacy>: ale ciekawa
[21:44] <Zuza>: ale na dłuższą metę jest chyba nudne
[21:44] <Prowadzacy>: popatrzcie
[21:44] <Prowadzacy>: analizowaliśmy tę modlitwę 30 minut
[21:44] <Prowadzacy>: a jej "odklepanie" ile wam zajmuje?
[21:44] <Zuza>: a zmawiamy ja w minutę;)
[21:44] <sono>: 2 minuty
[21:45] <Zuza>: no może 30 sekund
[21:45] <baran>: mi z 50 sekund
[21:45] <Prowadzacy>: dlatego warto się pochylić nad rozmową z Bogiem
[21:45] <Prowadzacy>: bo Modlitwa to rozmowa z Bogiem
[21:45] <Prowadzacy>: analizować i zastanawiać się nad słowami
[21:45] <Zuza>: warto na początku się modlić z zegarkiem
[21:45] <Zuza>: to pozwala zobaczyć ile to trwa rzeczywiście wyznaczyć dobie np. 15 minut
[21:46] <Zuza>: i nie dać sobie skończyć można wtedy wejść głębiej w te rozmowę
[21:46] <Prowadzacy>: a jeśli w taki sposób będziemy się modlić, to z czasem usłyszymy odpowiedź
[21:47] <Prowadzacy>: Dzisiaj rozmawialiśmy o rozmowie, dziękuję za udział, dziękuję za to że byliście
[21:47] <Prowadzacy>: z Panem Bogiem
[21:47] <aprylka>: z Bogiem Prowadzacy :)
[21:47] <Zuza>: z Bogiem, dzięki też
[21:47] <cameleon>: dziękuję Prowadzący