[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: :)
[21:00] <Palolina>: KS3 Pokój Tobie
[21:00] <wie_sia>: :)ks3
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: no i pięknie
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: witajcie
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: Jutro Niedziela Przewodnia
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: Święto Miłosierdzia ?
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: jak świat daje pokój ?
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: zacznijmy...
[21:03] <paczka_dropsow>: a daje?
[21:03] <aprylka>: nie trwale...
[21:03] <wielki_czarny_pies>: "wszyscy wałczą o pokój aż się leje krew"
[21:03] <kluseczka>: tu wojna tam wojna
[21:03] <Zuza>: poprzez NATO
[21:04] <Zuza>: ;)
[21:04] <Zuza>: poprzez tarcze antyrakietową
[21:04] <susane>: a jak pisze w Dzienniczku?
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: świat daje pokój, czy może ....
[21:05] <Vader>: a czy pokój jest potrzebny?
[21:05] <kluseczka>: żeby zaprowadzić pokój niektórzy strzelają
[21:05] <wielki_czarny_pies>: świat to se może.. Pokoju bez Boga się nie da.. (a szkoda)
[21:05] <Vader>: "chcesz pokoju szykuj się na wojnę"
[21:05] <susane>: na razie na świecie nie ma wojny
[21:05] <Zuza>: i poprzez pacyfikacje
[21:06] <kluseczka>: Vader pokój to poczucie bezpieczeństwa
[21:06] <susane>: i całe szczęście
[21:06] <kluseczka>: susane ty z księżyca?
[21:06] <Zuza>: :D
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: na świecie jest mnóstwo wojen
[21:06] <susane>: ale nie ma światowej
[21:06] <Vader>: poczucie bezpieczeństwa prowadzi do złych rzeczy
[21:06] <kluseczka>: bo dziś wojna inaczej wygląda, nie ma jednolitego frontu
[21:06] <spamer>: :)
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: dobra może inaczej...
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: czy potrzebujemy pokoju, jakiego pokoju...
[21:07] <kluseczka>: obu
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: co nasz pokój mąci
[21:07] <Zuza>: no wiadomo, że potrzebujemy, ale jak widać nie zawsze chcemy
[21:07] <kluseczka>: tego zwykle rozumianego i tego duchowego
[21:07] <Vader>: wojny prowadzą do opamiętania i jakichś normalniejszych czasów i ludzi po nich
[21:08] <Zuza>: bo pokój na tym świecie oznacza brak wyzysku, brak władzy itd
[21:08] <wielki_czarny_pies>: najbardziej to pokoju serducha.. z nim to wszystko się przejdzie.. gorzej jak w sercu rozpieducha.. to i pokój na zewnątrz.. ani ten z widokiem na morze nie dają radości..
[21:09] <susane>: kłótnie i spory
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: co nam odbiera, co mąci nasz pokój ?
[21:09] <Zuza>: dokładnie, taki wewnętrzny pokój jest bardzo ważny
[21:09] <kluseczka>: mnie całkowicie ten ziemski wystarczy
[21:09] <Battousai>: pokój maci obawa, że coś pójdzie nie po naszej myśli
[21:09] <kluseczka>: troska o jutro ,o życie ,potem o dobre godziwe życie
[21:09] <Zuza>: może chęć posiadania, zysku, władzy, bycia kimś ważnym itd
[21:09] <kluseczka>: strach przed chorobą biedą
[21:09] <wielki_czarny_pies>: a pobożnie mówiąc - grzech
[21:10] <kluseczka>: bólem cierpieniem ,utrata bliskich
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: strach mąci pokój
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: ciekawa myśl
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: a skąd się bierze w nas ten strach mąciciel ?
[21:10] <spamer>: wyobraźnia[oczy]
[21:10] <Palolina>: z braku zaufania do Pana Boga
[21:10] <kluseczka>: bo nie mamy kontroli nad wszystkim
[21:10] <kluseczka>: pewne rzeczy od nad nie zależą
[21:11] <wielki_czarny_pies>: z tego że ufamy tylko sobie.. a czasem i to nie..
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: brak zaufania do Boga
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: kiedy ten brak zaufania się wyraźnie w nas manifestuje ?
[21:11] <Palolina>: Z braku wiary w to że to Bóg się o nas troszczy
[21:11] <kluseczka>: bo Bóg czasem patrzy i ,,nie grzmi"
[21:11] <kluseczka>: wydaje się że ma za nic cierpienie ludzkie
[21:12] <wielki_czarny_pies>: na każdym kroku.. ale szczególnie gdy cos nam nie idzie..
[21:12] <kluseczka>: kiedy chodzi o życie
[21:12] <Palolina>: gdy ufamy sobie i coś wymyka się nam spod kontroli
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: czytaliście fragmenty "świata według Mellera"
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: ??
[21:12] <Optymistus>: szczęść Boże
[21:12] <spamer>: [dobani]
[21:13] <wielki_czarny_pies>: ni :(
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: były opublikowane w TP ....
[21:13] <Zuza>: ks kiedy się przejmujemy wciąż wszystkim, boimy o jutro
[21:13] <Vader>: Kiedyś agent Mulder znalazł dżina i wyraził życzenie aby na świecie zapanował pokój, dżin łatwo spełnił to życzenie, ale potem Mulder musiał wyrazić drugie, aby było tak jak przedtem, wiecie dlaczego?
[21:13] <spamer>: o zuza ma racje
[21:13] <Zuza>: Vader, ludzie nie byli juz wolni?
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: Zuzia ma racje
[21:14] <Optymistus>: oo ciekawe
[21:14] <spamer>: ale to wyobraźnia
[21:14] <kluseczka>: ta najlepiej jak te ptaki.....
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: w tych fragmentach Meller mówi o swojej chorobie
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: o jej ostatnim okresie
[21:14] <Vader>: nie , na świecie pozostał sam Mulder, pozostałych ludzi dżin zniknął
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: tuz przed śmiercią
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: i mówi tam cos takiego, że gdy człowiek znajdzie się w tak krytycznej sytuacji
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: gdy dopada go lęk
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: wtedy
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: wszystkie ręce, które mogłyby pomoc
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: okazja się zbyt krótkie
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: lekarze giną z pola widzenia
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: nie rozmawiają z chorym
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: rodzina niezgrabnie ukrywa swoja bezradność
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: milkną telefony od przyjaciół
[21:16] <kluseczka>: i zostaje ,,tylko "
[21:16] <kluseczka>: Bóg?
[21:17] <Optymistus>: Bóg
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: i zostaje się samemu że swoimi lekami i niepokojem
[21:17] <Zuza>: "rodzisz się i umierasz sam"
[21:17] <Optymistus>: nie do końca się z ks3 zgadzam
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: przytaczam opinie niedawno zmarłego ministra
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: Opty...
[21:17] <wielki_czarny_pies>: czemu Opty..? nie znasz takiego stanu..?
[21:18] <Zuza>: "każdy człowiek jest samotną wyspą"
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: zresztą człowiek jestem, znam takie przeżycia
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: myślę że wielu z nas zna podobne
[21:18] <wielki_czarny_pies>: ano..
[21:18] <spamer>: wyobraźnia
[21:18] <Optymistus>: moja matka jest i niewidoma 1 gr. i z rakiem a jednak żyje 8 lat a zawsze z nią byliśmy
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: świat nie ma nic do zaoferowania człowiekowi w takiej sytuacji
[21:19] <Optymistus>: miała żyć 3 tygodnie
[21:19] <spamer>: w niektórych krajach oferują.....eutanazje
[21:19] <Palolina>: OPty ale tylko ona wie co tak naprawdę czuje i myśli czego się boi
[21:19] <Zuza>: wtedy wychodzi na wierzch dusza człowieka
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: czytamy psalmy.... "ci co mnie odwiedzają , mówią puste słowa"
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: a psalmy są zapisem doświadczenia człowieka
[21:20] <Optymistus>: kiedyś.. ostatnio rok temu jak walczyła z sepsą...powiedziała że ''myślałam że umrę''
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: doświadczenia kontaktu że światem, z Bogiem i z samym sobą
[21:21] <Zuza>: Optymus ale w doświadczeniu tej choroby była samotna, wy nie umieraliście
[21:21] <Optymistus>: dziwnie to ks3 mówisz....ja myślę że rodzimy się przez miłość matki i odchodzi matka trzymana za ręke
[21:22] <kluseczka>: opty no i dobrze
[21:22] <kluseczka>: ale ze śmiercią stajemy sami twarzą w twarz
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: świat nie ma nic do powiedzenia człowiekowi w sytuacji granicznej...
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: nie daje nam pokoju
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: albo daje pozory pokoju
[21:23] <spamer>: co to "świat"??
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: świat to Ty i ja spamerze
[21:23] <spamer>: świat krzyczy zawsze
[21:23] <wielki_czarny_pies>: daje ucieczkę od myślenia.. przez to że w bezradności usiłuje zagłuszyć problem
[21:23] <spamer>: nie zawsze słyszymy
[21:24] <Optymistus>: więcej modlitwy a krzyku będzie mniej
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: marne pocieszanie, które odwraca uwagę człowieka od tego co w takiej sytuacji najkonieczniejsze
[21:24] <Zuza>: na głos nie mówi się o tym co jest wewnątrz człowieka
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: to wszytko co ma do zaoferowania świat
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: a najkonieczniejsze jest ....
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: zwrócenie się do Boga
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: postawienie na Boga
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: zaufanie Bogu
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: dziwne, ale to zaufanie ....
[21:25] <Optymistus>: ja śmierci się nie boje bo czekam na świat że słów Chrystusa
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: często rodzi się z zawodu
[21:25] <wielki_czarny_pies>: "zaufał Bogu.. niechże go teraz wybawi"
[21:25] <spamer>: no ale wtedy najbardziej właśnie rodzą się pytania egzystencjalne
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: zawodu jaki sprawiają nam ludzie ( świat)
[21:26] <spamer>: a Bóg jakby naturalnie się w takich pytaniach pojawia
[21:26] <Zuza>: ks a może z wiary i miłości do Boga
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: wcp, Bóg zapewne wybawi...
[21:26] <kluseczka>: ale czy to nie jest takie ,,małe"? taka ucieczka do boga kiedy wszytko inne zawiodło?
[21:26] <spamer>: w różnym kontekście ale zawsze jest
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: Zuza tak...
[21:26] <Optymistus>: lepiej powiedzcie jak pokój w sercach zasiać??
[21:26] <spamer>: po co żyłem jaki w tym sens czy to koniec
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: ale wiara i miłość bywa, że się chwieją w chwilach trudnych doświadczeń
[21:27] <spamer>: takie pytania to naturalna rzecz
[21:27] <spamer>: w tych warunkach
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: nie jesteśmy herosami
[21:27] <Zuza>: zaufanie i wiara musi wychodzić z wnętrza człowieka
[21:27] <wielki_czarny_pies>: wiem księże.. juz wiem...
[21:27] <Palolina>: Myslę że człowiek musi przez to przejść aby doświadczyć przed wejściem do Wieczności że w człowieku nie da się pokładać nadziei
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: jasne Paolino
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: "jesteś przy mnie , gdy w sercu budzą się niepokoje ... " znowu psalm
[21:29] <spamer>: poczucie egzystencjalizmu
[21:29] <Zuza>: a co z człowiekiem który żył chwila i umarł nagle, bez żadnej refleksji i nie miał szansy zaufać??

[21:29] <Optymistus>: psalmy są piękne i z życia
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: skoro Bóg go powołał, to po to, żeby go zbawić
[21:30] <Palolina>: Zuza Bóg sądząc go weźmie to pod uwagę - w końcu "Komu wiele dano od tego wiele wymagać się będzie" więc jeśli komuś mało dano ...
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: jest w lepszej sytuacji niż wielu innych, nie zdołał się sprzeciwić Bożemu zamiarowi wobec siebie , Zuzo
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: krotko mówiąc, świat daje złudę, złudny pokój, czcze pocieszenia , albo milknie wobec trudnych doświadczeń człowieka ...
[21:31] <spamer>: owo "wiele" to dosyć kontrowersyjna sprawa
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: a Chrystus ?
[21:31] <spamer>: nadzieja
[21:31] <kluseczka>: jak trwoga ....
[21:31] <kluseczka>: ostatnia deska
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: On daje pokój inaczej niż świat
[21:31] <wielki_czarny_pies>: daje ukojenie
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: jak inaczej, co to znaczy ?
[21:32] <wielki_czarny_pies>: pokój tam głęboko w serduchu
[21:32] <Optymistus>: zuza miałaś kiedyś wypadek??? Widzieliście samochód....który na was jedzie z xx szybkością?
[21:32] <spamer>: nadzieja na "jakieś" jutro
[21:32] <Palolina>: ech... On o czasami daje burzę a nie pokój
[21:32] <Optymistus>: jest czas na Pana Boga zapewniam
[21:32] <Zuza>: Optymus tak i raczej myślałam o tym żeby uciec
[21:32] <wielki_czarny_pies>: Palo.. burza może być na wierzchu.. ale tam w środku głęboko.. jak cos jest od Niego.. to jest pełne Pokoju..
[21:32] <wielki_czarny_pies>: znaczy takie cos znam... :}
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: tak wcp !
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: tak właśnie jest
[21:33] <Palolina>: "przyszedłem ogień rzucić na ziemię..."
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: wiec jak On ten pokój daje ?
[21:33] <spamer>: gruntownie
[21:33] <spamer>: ?
[21:33] <wielki_czarny_pies>: a to rożnie.. ale daje pewnie - tzn środki różne
[21:33] <Palolina>: a nie ugłaskać wszystko, uleczyć chorych, dać pieniążki biednym
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: dlaczego tylko On może go dać człowiekowi ?
[21:33] <kluseczka>: jakieś endorfiny religijne
[21:33] <Zuza>: tra burza jest raczej czymś chwilowym i spowodowanym przez emocje
[21:34] <wielki_czarny_pies>: bo tylko On nas zna tak naprawdę do samego środka..?
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: zna, zapewne zna...
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: ale tez...
[21:34] <spamer>: bo jest z nami do skończenia świata
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: wszystkie nasze bole, trudności, dramaty...
[21:34] <wielki_czarny_pies>: bo On jest Pokojem?
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: możemy bez trudu odnaleźć w ludzkich losach Boga
[21:35] <Optymistus>: nie zapewne.. ale zna...już znał w chwili narodzin
[21:35] <zwyczajna>: :)
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: w Chrystusie
[21:35] <Zuza>: bo On tkwi w nas głęboko i zna nas lepiej niż my sami siebie
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: czyli tak naprawdę, tylko On może nas zrozumieć
[21:36] <Optymistus>: no racja
[21:36] <Zuza>: dokładnie
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli poznałem Go
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: poznaje
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: staram się poznać
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: nie czuję się samotny
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: i nie jestem samotny
[21:37] <zwyczajna>: hm...
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: odkrywam, że nie jestem samotny, sam że swoimi trudnościami
[21:37] <spamer>: i znam życia sens
[21:37] <Zuza>: ktoś kto ma Boga w sercu nigdy nie będzie samotny
[21:37] <zwyczajna>: ...czym zatem jest tęsknota za Bogiem
[21:38] <wielki_czarny_pies>: księże.. czy to dlatego.. że wtedy my Go szukamy.. i wtedy wiemy, że On jest blisko..?
[21:38] <spamer>: zwyczajna częścią natury człowieka
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: a strach i niepokoju płynie z poczucia pozostawienia mnie samemu sobie
[21:38] <Zuza>: zwyczajna może nie otwarciem na Niego
[21:38] <wielki_czarny_pies>: bo Bóg jak mówią.. zawsze jest przy.. tylko człowiek czasem plecami
[21:38] <zwyczajna>: może....może
[21:38] <zwyczajna>: strach i niepokoje...?
[21:38] <zwyczajna>: nie zgodzę się z tym
[21:39] <wielki_czarny_pies>: znaczy z samotności..?
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: z poczucia samotności
[21:39] <wielki_czarny_pies>: ok.. fakt
[21:39] <zwyczajna>: strach to część naszego życia tutaj i czy w Boga wierzymy głęboko czy płytko on będzie zawsze
[21:39] <Optymistus>: z poczucia samotności??? dziwne
[21:39] <Zuza>: tak ksiądz
[21:39] <spamer>: hmm czy to tu aby nie jesteśmy obrażam Boga/??
[21:40] <spamer>: w owej samotności
[21:40] <zwyczajna>: Nawet Jezus doświadczył strachu leku..
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: doświadczył zwyczajna
[21:40] <Optymistus>: w każdym człowieku jest cząstka Boga Żywego...jednak
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: dlatego modlił się z krwawym potem w Ogrojcu
[21:40] <Zuza>: zwyczajna bo stając się człowiekiem musiał przeżyć wszystko co człowiek przezywa
[21:40] <wielki_czarny_pies>: spamerze.. masz na myśli, że wtedy jesteśmy najbardziej sobą?
[21:40] <zwyczajna>: a zatem...Zycie bez lęku to Niebo.. a nie ziemia
[21:40] <spamer>: no z samotności człowiek szuka
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: dlatego na krzyżu modlił się psalmem 22...
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: ale przecież po tym psalmie ... :)
[21:41] <wielki_czarny_pies>: jest Ps 23? ;)
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: jest psalm 23 ;)
[21:41] <Zuza>: o czym jest ten psalm?
[21:41] <spamer>: czy szukaniem Boga nie był człowiek
[21:41] <spamer>: ??
[21:41] <spamer>: wyrazem szukania
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: 22 , Zuzo...
[21:41] <Zuza>: widzę
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: Boże mój Boże , czemuś mnie opuścił
[21:41] <zwyczajna>: czym inny jest doświadczać i pomimo tego zachować nadzieje a czym innym mówiąc o braku leku...
[21:42] <Zuza>: aha;)
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: a 23....
[21:42] <Optymistus>: problem nie jest w szukaniu problem jest w zaufaniu...moim zadaniem
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: choćbym przechodził prze ciemną dolinę...
[21:42] <Optymistus>: zła się nie ulęknę...
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie
[21:42] <Zuza>: to jest piękne
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: bo Ty jesteś że mną
[21:42] <zwyczajna>: a z nami poczciwymi ludzikami jest tak że zło dopada i rani.. czyni nas lękliwymi.. i można jedynie przekraczać lęk...
[21:42] <zwyczajna>: i robić wszystko aby iść dalej
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: zwyczajna...
[21:43] <SamSam>: człowiek jest marną istotą ale przecież stworzoną na podobieństwo BOGA
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: bez Niego się nie idzie dalej
[21:43] <Optymistus>: ale zwracam uwagę na ''razem'' jak ktoś idzie ku ..idźmy z nim
[21:43] <zwyczajna>: "bo ty jesteś że mną" nie wyklucza doświadczania lęku
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: błądzi się dalej...
[21:43] <spamer>: zwyczajna to wyklucza samotność
[21:44] <zwyczajna>: wiem..
[21:44] <zwyczajna>: to swoja drogą
[21:44] <spamer>: czy samotna miłość to nieszczęśliwa miłość??
[21:45] <Optymistus>: tak, Psalmy są piękne
[21:45] <spamer>: nieodwzajemniona
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: kiepsko jest z nami , kiedy Chrystusowe, "pokój wam" z jutrzejszej Ewangelii...
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: to dla nas zaledwie pozdrowienie liturgiczne
[21:45] <zwyczajna>: no cóż. mamy epokę-małej-wiary
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: pokój wam, można przetłumaczyć na " jestem z Wami"
[21:45] <Optymistus>: ''pokój Wam'' to z serca dla serca...
[21:46] <spamer>: pokój to brak wojny brak walki wewnętrznej?
[21:46] <zwyczajna>: albo mniej niż małej
[21:46] <SamSam>: Ale czy nie mamy powodu
[21:46] <SamSam>: aby wątpić
[21:46] <zwyczajna>: hm spam jak rozumiesz brak walki wewnętrznej..?
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: a skoro jestem z Wami to nie powinniście , nie kozecie się juz bać...
[21:46] <wielki_czarny_pies>: a może to jest takie "nie bójcie się - wiem znam.. i jestem.. mimo wszystko" ?
[21:46] <SamSam>: czy ostanie sprawy które wyszły na jaw
[21:46] <spamer>: brak niepokoju brak zatroskania i brak....szukania
[21:46] <SamSam>: odnośnie kapłanów
[21:46] <Zuza>: pokój to chyba coś takiego jak spokój, harmonia
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: pokój to poczucie bliskości i zjednoczenia spamerze
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: z bogiem, ma się rozumieć
[21:46] <zwyczajna>: hm.....
[21:46] <SamSam>: nie mogą być przyczyną zwątpienia
[21:47] <SamSam>: ??
[21:47] <Optymistus>: pokój to wiara w Chrystusa!!! moim zdaniem
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli się stawia na człowieka, nie na boga, to mogą SamSam
[21:47] <SamSam>: tak
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: i bywają przyczyna zwątpienia
[21:47] <SamSam>: ale w piśmie napisane
[21:47] <zwyczajna>: a czym jest ten wewnętrzny pokuj...bo ludziska tak różnie to pojmują.. że czasem wychodzą komedie
[21:48] <SamSam>: jest uderzą w pasterza a owce się rozbiegną
[21:48] <SamSam>: czy jakoś tak
[21:48] <zwyczajna>: także wobec samego siebie nie wrogiem
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: mowa o Pasterzu...
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: a nie o wilku w owczej skórze, czy tez przebranym za pasterza
[21:48] <spamer>: pokój to także kapitulacja świata
[21:48] <Zuza>: w NT nie ma ukazanego człowieka idealnego, nawet Piotr się zaparł
[21:48] <SamSam>: pokój to życie w prawdzie
[21:49] <Optymistus>: a jak w życiu ks3 słowa Twoje stosować??
[21:49] <spamer>: jak Ojciec mnie posłał tak i ja was posyłam....
[21:49] <SamSam>: powtarzam jeszcze raz pokój to życie w prawdzie
[21:49] <zwyczajna>: ale tak praktycznie.. cóż można zrobić...np doświadcza się jakiegoś lęku..
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: które Opty ?
[21:49] <spamer>: to chyba trochę pod prąd świata
[21:50] <zwyczajna>: człowiek otwiera Biblię.. i czyta „nie lękaj się"
[21:50] <Optymistus>: pokój
[21:50] <zwyczajna>: i co ma sobie to wbijać do głowy aby przestać się bać..?
[21:50] <Zuza>: Opty nie czynić nic bez konsultacji z Bogiem:)
[21:50] <zwyczajna>: czytać miliona razy..?
[21:50] <zwyczajna>: 50 lat..?
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli Chrystus mówi "pokój wam" i słyszę je, to znaczy że jest blisko
[21:51] <zwyczajna>: i co z tego wynika..?
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: trzeba się chwycić tej bliskości
[21:51] <Optymistus>: oo piękne
[21:51] <zwyczajna>: i co dalej..?
[21:51] <SamSam>: ale tak nie filozofując
[21:51] <zwyczajna>: chwycić jak..?

[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: iść juz dalej tylko z Nim zwyczajna
[21:51] <SamSam>: co zrobić żeby pokój wewnętrzny osiągnąć
[21:51] <zwyczajna>: jak tylko dalej z nim..
[21:51] <SamSam>: bo możemy używać przenośni
[21:51] <zwyczajna>: hm w zakonie...?
[21:51] <SamSam>: alegorii
[21:51] <SamSam>: i z tego i tak nic nie wyciągniemy
[21:51] <zwyczajna>: modląc się na okrągło..?
[21:52] <Optymistus>: sam ..tu o sercu mowa
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: SamSam... naśladować , iść za Chrystusem
[21:52] <wielki_czarny_pies>: Sam.. chyba tylko modląc sie... szukając Boga..
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: zrozumieć , że bez kryza się nie da za Nim isc
[21:52] <kafka>: zwyczajna- żyć dalej normalnie, ale zauważać działanie Boga na co dzień
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: a z Nim krzyż nie jest taki straszny
[21:52] <zwyczajna>: tylko tyle..?
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: bo On na nim zwyciężył
[21:52] <zwyczajna>: zauważać../
[21:52] <zwyczajna>: no..hm..
[21:52] <Optymistus>: zgadzam się z ks3
[21:52] <Zuza>: taki pokój można osiągnąć tylko dzięki modlitwie, i nie sporadycznej
[21:53] <SamSam>: ks3 może i krzyż nie jest straszny
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: tylko Opty....
[21:53] <zwyczajna>: łoj. a ciekawe co to ten krzyż
[21:53] <zwyczajna>: nasz osobisty realny
[21:53] <SamSam>: ale czy Jezus aby się nie bał krzyża
[21:53] <SamSam>: ??
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: strasznie trudno mimo wszystko ten krzyż przyjąć
[21:53] <Zuza>: modlitwa jest jakby pomiedzy życiem a Bogiem i pozwala połączyć te dwie rzeczy
[21:53] <wielki_czarny_pies>: Sam.. krzyż jest straszny.. i trudny..
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: ale to się daje
[21:53] <SamSam>: prosił Ojca przecież że jeżeli to możliwe aby go ominął ten kielich
[21:53] <zwyczajna>: to taki co tak razi że rwie "łączą mózgowe"?
[21:53] <paczka_dropsow>: .
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: z Nim oczywiście się daje
[21:53] <zwyczajna>: że się człowiek potem trzęsie i ma chwilowe zaniki pamięci?
[21:53] <wielki_czarny_pies>: tylko.. dopóki się przed nim ucieka.. to dupa jest a nie życie... (wybaczcie proszę)
[21:53] <Optymistus>: ks3...ale my mamy świadectwo Chrystusa.. łatwiej jest
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: SamSam cytujmy do końca...
[21:54] <zwyczajna>: czym krzyż z woli Boga dopuszczony a czym ten co sami żeśmy se ukręcili..?
[21:55] <zwyczajna>: bo i tak bywa..?
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: "ale nie jak ja chce, ale jak Ty chcesz... "
[21:55] <Zuza>: kiedyś taki buddysta mówił, ze pomiędzy dwoma filarami tj. teorią i umiejętnością wcielania w życie tych teorii jest medytacja. ..inaczej nie da się tego osiągnąć, tu jest podobnie
[21:55] <SamSam>: ks3 ale nie moja a Twoja wola niech się stanie
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie Sam
[21:55] <SamSam>: ks3 ale nie o to mi chodzi
[21:55] <SamSam>: chodzi mi o to że też się bał
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: my tez możemy to trudne zdanie wypowiedzieć
[21:55] <SamSam>: czy może ja to źle odbieram
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: no bal się
[21:55] <SamSam>: no właśnie
[21:56] <SamSam>: wiec może nie o to chodzi
[21:56] <Optymistus>: no to trudne zdanie..
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: ale przezwyciężył strach
[21:56] <SamSam>: aby unikać strachu
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: oczywiście miłością
[21:56] <SamSam>: ale aby go zaakceptować
[21:56] <zwyczajna>: hmmmmmm
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: = posłuszeństwo Ojcu i pragnienie zbawienia człowieka
[21:56] <Optymistus>: zbawienie mnie czy ludzi???
[21:56] <paczka_dropsow>: "all you need is love" [nutki]
[21:56] <paczka_dropsow>: (to do tematu krzyża)
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: ludzi przez każde ludzkie ja
[21:57] <zwyczajna>: Jezus miał silne nerwy , nie miał toksycznych rodziców...itd...w sumie szczęściarz.. bardzo dobrze wyposażony.. papa dobrej nocy
[21:57] <SamSam>: ks3 skoro jesteśmy już przy krzyżu
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: gdybyś był jedynym grzesznikiem na ziemi Opty...
[21:57] <Optymistus>: piękne
[21:57] <wielki_czarny_pies>: Sam.. czasem wystarczy nazwać.. strach nazwany daje się ujarzmiać.. a nazwany i oddany Bogu.. to juz w ogóle wypas.. cos jak koń na smyczy.. może się będzie rzucać ale nie zwieje..
[21:57] <SamSam>: Jezus umierając wypowiedział
[21:57] <Optymistus>: tak?
[21:57] <paczka_dropsow>: hm... dopiero cierpienie bez Boga nie miałoby sensu...
[21:57] <SamSam>: zdanie którego nie rozumiem
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: Chrystus by wziął dla ciebie krzyż
[21:57] <SamSam>: "Ojcze dlaczegoś mnie opuścił"
[21:58] <SamSam>: czy ks3 mógłby mi je wyjaśnić
[21:58] <SamSam>: czy może nie ma co wyjaśnia ć
[21:58] <Optymistus>: myślę że wziął.....
[21:58] <kafka>: sam- przeczytaj sobie cały psalm 22...
[21:58] <spamer>: było to sam
[21:58] <SamSam>: i trzeba je rozumieć dosłownie
[21:58] <paczka_dropsow>: ss idź se z ks na prv:D
[21:58] <Optymistus>: bo jestem grzesznikiem
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: wlanie przeczytać cały psalm 22
[21:58] <spamer>: ja spotkałem kilka wyjaśnień
[21:58] <Zuza>: Sam, myślę, ze ujawnił się w nim znowu człowiek, któremu nie jest obce zwątpienie i myśli tego typu w trudnych sytuacjach
[21:58] <spamer>: tak dokładnie 6
[21:59] <spamer>: różnych od prostych do złożonych
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: wiecie dobrze że Bóg jest bardziej ludzki od nas, prawda... ?
[21:59] <Optymistus>: tak
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: my jesteśmy tylko i aż Jego obrazem
[22:00] <Zuza>: ja nie wiem
[22:00] <SamSam>: ks3 ale niedoskonałym obrazem
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: bohomazem niekiedy
[22:00] <Optymistus>: a mimo to grzeszymy
[22:00] <Zuza>: i w sumie pierwsze słyszę;)
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: Zuza, zapewniam, tak jest
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: nie wymyśliłem tego
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: tylko mi się przypomniało jakoś :)
[22:00] <Zuza>: udowodnij;)
[22:00] <Optymistus>: no racja
[22:01] <Zuza>: ale tak poważnie, bo nie rozumiem
[22:01] <Optymistus>: zuza...w Piśmie napisano
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: dobra Zuzo....
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: król Dawid jak nabroił...
[22:01] <Optymistus>: oo ja broje często
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: prosił „niech wpadnę w ręce Boga a w ręce człowieka niech nie wpadnę”
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: ;)
[22:01] <kafka>: delikatnie powiedziane "nabroił" :P
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: wiedział co mówił
[22:02] <Zuza>: no tak:)
[22:02] <SamSam>: czyli co nie ma odpowiedzi na moje pytanie
[22:02] <SamSam>: ??
[22:02] <Optymistus>: ja potwierdzam z życia.. Dawid wiedział o co prosi:)
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: niepoprawny przyjaciel Boga
[22:02] <Zuza>: wiedział, ze Bóg jest miłosierny
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: a my tacy nie umiemy być
[22:02] <Zuza>: ale no tak, bardziej ludzki
[22:03] <paczka_dropsow>: SS se poszukaj - google prawdę ci powie:)
[22:03] <spamer>: mi się podobało wyjaśnienie jednego z tutejszych gości
[22:03] <spamer>: przedstawił to zdanie jako wyraz buntu
[22:03] <spamer>: bezradności
[22:03] <SamSam>: oj
[22:03] <Optymistus>: dzięki ks3 za piękne słowa
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: no trudno
[22:04] <wielki_czarny_pies>: Dawidem mnie ustrzeliłeś ks..
[22:04] <kafka>: z tym buntem brzmi lekko heretycko i mało logicznie.
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: pójdę sobie na modlitwę
[22:04] <Zuza>: bardzo fajny dziś tematyk był
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: powzdycham za Was
[22:04] <wielki_czarny_pies>: dzięki
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: trzymajcie się
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: dzięki za spotkanie
[22:04] <SamSam>: ks3 a my za księdza
[22:04] <Zuza>: z Bogiem ks:)
[22:04] <Optymistus>: a ja brewiarz w intencji zadanej przez Ciebie odmówie
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem
[22:04] <wielki_czarny_pies>: tez się nie puszczaj księże :) z Panem :)
[22:04] <Optymistus>: ?
[22:04] <SamSam>: Dziękuję również
[22:05] <SamSam>: dobrej nocy
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: Opty....
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: z jeden psalm, tak od serca
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: za mnie
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: oki ?
[22:05] <Optymistus>: ja taki 1 tomowy dla cywili:)
[22:05] <paczka_dropsow>: ale wazelina
[22:05] <Optymistus>: oki:)
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: [papa]
[22:05] <Zuza>: ok:)cvos tam się znajdzie;)
[22:05] <paczka_dropsow>: [papa] ks3 :)
[22:05] <iwa1>: :)
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: paczka dropsów, czy tuba wazeliny, co za różnica :D
[22:06] <Optymistus>: za zdrowie i jasność umysłu
[22:06] <paczka_dropsow>: ks 3 oj... zasadnicza
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: :D
[22:06] <wielki_czarny_pies>: paczuś ale Ci się dostało :D
[22:06] <paczka_dropsow>: eee....