[21:01] <ksiadz_na_czacie12>: witam wszystkich Uczestników czatu
[21:02] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj
[21:03] <ksiadz_na_czacie12>: czytamy, czytamy, czytamy - zastanawiamy się i ruszamy
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: wiara nie jest łatwym tematem
[21:04] <Zuza>: e tam nie łatwym :)
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: przynajmniej łatwym do tego, aby o niej mówić
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: chcociaż dla chrześcijan jest czymś naturalnym rozmowa na temat wiary
[21:04] <RetP>: a może dlatego, że mało się mówi o wierze
[21:04] <Zuza>: nie no, w sumie racja
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: jest okazja powiedzieć więcej
[21:05] <ksiadz_na_czacie12>: okazja jest jak łaska - jeśłi nie zostanie wykorzystana, nie powróci
[21:05] <RetP>: nieraz wstydzimy się wiary
[21:05] <Zuza>: bo wiara wypływa z wewnątrz, nie każdy lubi mówić o tym, co w środku siedzi
[21:05] <ksiadz_na_czacie12>: dlaczego?
[21:06] <silence>: nieraz uważamy ją za sprawę osobistą
[21:06] <RetP>: wstydzimy się powiedzieć, że nie, w niedziele nie pojadę tam, bo nie mogę uczestniczyć w Eucharystii
[21:06] <ksiadz_na_czacie12>: to prawda, że wiara jest relacją osobistą
[21:06] <RetP>: ale też i wspólnotową
[21:06] <RetP>: boimy się znaku krzyża koło kościoła
[21:06] <RetP>: a to jest credo
[21:06] <RetP>: żeby nie być uważanym za "ciemnego"
[21:07] <RetP>: "staroświeckiego"
[21:07] <ksiadz_na_czacie12>: ale nie przeszkadza to w niczym temu, że mamy dawać świadectwo i żyć nią na co dzień
[21:07] <zxn>: Wierzyć dzisiaj - dobrze byłoby od początku ustalić, że mowa ma być o wierze chrześcijańskiej. Bo islam, buddyzmy, no i przede wszystkim ateizm - to wszystko są wiary. Miejscami bardziej niewiarygodnymi od chrześcijaństwa.
[21:07] <RetP>: jestem wierzacy, ALE
[21:07] <RetP>: i nastepuje lista zarzutów
[21:07] <RetP>: pod adresem Kościoła
[21:07] <Zuza>: ale np. nie wyobrażam sobie zacząć się modlić np. przed jedzeniem na jakiejś uroczystości, księdzu czy zakonnicy wypada
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: wypada wszystkim ochrzczonym :)
[21:08] <Zuza>: ks12, jak by wszyscy podłapali, to chyba się chować pod stół
[21:08] <Zuza>: podłapali w sensie negatywnym, bo tak to teraz wygląda
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: więc masz okazję do świadectwa
[21:08] <RetP>: pamiętam takie zdarzenie
[21:08] <RetP>: opowiadał mi to ks. bp Albin Małysiak, sufragan krakowski
[21:09] <RetP>: w czasach komuny jechali do Austrii
[21:09] <RetP>: w Czechach w Ołomuńcu mieli postój na obiad
[21:09] <RetP>: w restauracji wstali i pomodlili się
[21:09] <RetP>: wszyscy na nich patrzyli
[21:09] <RetP>: jeden podszedł do nich
[21:09] <RetP>: był to cirkievny tajomnik
[21:10] <RetP>: i zapytał, czy w Polsce tak wszyscy postepują
[21:10] <RetP>: a bp Małysiak, zawsze z humorem
[21:10] <RetP>: odpowiedział: nie, krowa, świnia - nie
[21:10] <RetP>: to było świadectwo
[21:10] <Zuza>: ks12, ale trzeba być świętym na każdym kroku, jak nie jesteś, to takie coś odpada
[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: zobaczcie: ateiści manifestyują swoją "wiarę" i nikogo nie dziwi
[21:10] <Zuza>: bo manifestuję ci, co są anty
[21:11] <Zuza>: normalności się nie manifestuje
[21:11] <Spes>: Zuza - normalnością teraz jest bycie "anty" :P
[21:11] <Zuza>: Spes, moda co najwyżej
[21:11] <Izajash>: Proszę księdza, prawdziwi ateiści się nie manifestują
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: normalności nie ma co manifestować - lepiej nią żyć
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: Izajash: a wyobraź sobie, że się manifestują - i to całkiem normalne dla nich
[21:12] <Izajash>: No dobra, jest może kilku zapaleńców, ale większość jakoś nie wypomina zawsze i wszędzie, że jest ateistą
[21:12] <Spes>: myślę, że sami katolicy "moherkowi" robią "niemoherkowym"... hmm
[21:12] <Spes>: nie wiem, jak to określić...
[21:13] <Spes>: ale faktycznie, gdyby taka Spesia nagle zaczęła się modlić, to wiem, co bym usłyszała za plecami, albo wprost
[21:13] <Spes>: że jestem OBŁUDNA i FAŁSZYWA
[21:13] <Spes>: bo się modli przed i po, a tu proszę.....
[21:13] <Spes>: i lista grzechów Spesowej
[21:13] <Zuza>: dokładnie, Spes
[21:13] <wladek>: a mi się wydaje, że jestescie w błędzie
[21:13] <wladek>: potrzebny jest tylko przykład
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: Izajash: to wspominanie uwidacznia się w poglądach (wystarczy przejrzeć prasę czy strony internetowe)
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: przykładów mamy wiele
[21:14] <Izajash>: Strony internetowe (chyba o forum chodzi na tych stronach) to raczej są nastawione na prowokację i nie należy ich brać na serio...
[21:14] <Spes>: już tak miałam, ale nie miało to związku z modlitwą przy jedzeniu
[21:14] <Zuza>: Spes, u mnie jak coś to oczy wybałuszają ;)
[21:14] <Zuza>: więc nawrócić się to nie taka błahostka
[21:14] <KaJa>: Ja poproszę o wytłumaczenie mi słowa -nawrócić-
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: zmienić myślenie i postępowanie
[21:14] <KaJa>: Człowiek chyba nie nawraca się. Moim zdaniem powraca
[21:14] <wladek>: ks... mogę podać taki jeden z doswiadczenia
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: jasne
[21:15] <wladek>: to dotyczy wsi, w której bywamy codziennie
[21:15] <wladek>: jest tam krzyż
[21:15] <wladek>: przy drodze
[21:16] <wladek>: i w maju, ustaliliśmy z żoną i najbliższymi sąsiadami, że będziemy się w maju modlić
[21:16] <wladek>: takie majówki
[21:16] <wladek>: najpierw było tam nas trójka, potem coraz więcej :)
[21:16] <wladek>: zaprosilismy też ksiedza, przyszedł raz
[21:16] <Izajash>: A zresztą, jak już mówimy o manifestowaniu swojej wiary, to mi się przypomina ten przykład, co to faryzeusze lubili wystawać na rogach ulic etc. :)
[21:16] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: znam to też z własnego doświadczenia - piękny obraz pobożności ludowej
[21:17] <wladek>: ja tego tak nie traktuję
[21:17] <wladek>: pobożność ludowa...
[21:17] <wladek>: to raczej integruje i umacnia w wierze
[21:17] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: tak to wygląda od strony liturgii
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: i tak się nazywa
[21:18] <wladek>: hmm, nie wiedziałem, to oficjalna nazwa??
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: przejaw pobożności ludowej
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: i jednocześnei konkretny znak wiary
[21:18] <wladek>: i nikt się nie wyśmiewał z nas, wprost przeciwnie
[21:18] <KaJa>: Wydaje mi się również, że przez okres "odejścia" człowiek chciał doświadczyć więcej, a nie miał pojęcia, jakie to niebezpieczne
[21:18] <Zuza>: krzyz przy drodze to element sakramentalii ludowych
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: teologia się kłania :)
[21:19] <Zuza>: nie sakramentali,inaczej sie to nazywało
[21:19] <Zuza>: już wiem, świątkarstwo
[21:19] <wladek>: ten krzyż też sami postawiliśmy, a biskup poświęcił :)
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: i tak też można wierzyć dzisiaj
[21:20] <wladek>: to jest taka wieś popegeorewska, mało gospodarzy
[21:21] <wladek>: więc ludzie tam są przypadkowi
[21:21] <KaJa>: Mnie się podobają i krzyże i kapliczki przydrożne.
[21:21] <Zuza>: dziś widziałam krzyż na górce, było widać z daleka, bo był na szczycie, prosty,drewniany, fajnie to wyglądało
[21:21] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj to korzystać z nowoczesnych sposobów - choćby czat
[21:21] <silence>: a propos święcenia, ks., czy przejawem wiary jest święcenie przez biskupa hali targowej?
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: widzę, że sporo w tym tekście pojawia się didaskaliów, które do dzisiejszego tematu mają się jak "kwiatek do korzucha"
[21:22] <silence>: didaskaliów?
[21:22] <Zuza>: ks, celink pisał, że teraz na czatach ludzie starają się lepiej rozumieć swoją wiarę, aby lepiej uczestniczyć we Mszach Św.
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: i pewnie należałoby się z Celnikiem zgodzić
[21:22] <KaJa>: Wierzyć dzisiaj tzn. mieć utwardzony pogląd na rzeczywistość
[21:23] <Zuza>: choć przygotowywali się na spotkanie chrześcijan-niewierzących, których trzeba będzie nawracać
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: wiara umacnia się, gdy jest przekazywana
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: a czat też jest formą dzielenia się wiarą
[21:23] <KaJa>: Bóg JEST rzeczywistością
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: Bóg jest MIŁOŚCIĄ
[21:23] <Zuza>: i codziennością, ks ;)
[21:24] <RetP>: też
[21:24] <ksiadz_na_czacie12>: a wiara jest spotkaniem z NIM
[21:24] <KaJa>: Wiarę umacniają doświadczenia
[21:24] <Zuza>: modlitwa, ks
[21:24] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: w codzienności
[21:24] <Zuza>: w miłości ;)
[21:24] <RetP>: ale Bóg jest też Bogiem Mściwym, Zazdrosnym
[21:24] <RetP>: to określenia ze Starego Testamentu
[21:24] <Zuza>: Ret, chyba nie bardzo, skoro jest miłosierny i sprawiedliwy
[21:25] <RetP>: no, trzeba poczytać Pismo Św.
[21:25] <RetP>: problematycznych określeń Boga nie można z niego usunąć
[21:25] <KaJa>: RetP - TAK. O swoją trzódkę. Bezkarnie nie pozwoli pomiatać nią
[21:25] <KaJa>: Nawet nie wiesz, Ksiądz, jak dosłowne to spotkanie
[21:25] <KaJa>: Niemniej zawsze można wyobraźnię uruchomić, bo spotkanie JEST. Chociażby w Kościele
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: w każdym zakątku świata
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: w kościele szczególnie
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: a tym bardziej na Eucharystii - Spotkaniu spotkań
[21:26] <Zuza>: jak pisała langusta, Bóg jest wszędzie, ale praktykuje się w Kościele
[21:26] <RetP>: zauważam, że wygodnie jest nieraz mówić o Bogu Miłosiernym, Łaskawym, co oczywiście jest niezaprzeczalne
[21:26] <RetP>: ale trzeba pamiętać o Jego sprawiedliwości, gniewie
[21:26] <ksiadz_na_czacie12>: RetP: wygodniej, dla wielu, którzy nie chcą podejmować trudów codzienności i nawracania się
[21:26] <Zuza>: Ret, nie gniewie, sprawiedliwości!
[21:26] <RetP>: brawo
[21:26] <RetP>: Zuza, poczytaj Pismo Św.
[21:27] <RetP>: tam jest sporo o gniewie Bożym
[21:27] <RetP>: jak ten gniew zapłonął
[21:27] <RetP>: niejednokrotnie
[21:27] <RetP>: a szczególnie w czasie wedrówki przez pustynię
[21:27] <RetP>: gdy Izrael wystawiał na próbę Pana Boga swego
[21:27] <KaJa>: Nie, RetP. To nie wygoda, to rzeczywistość jest taka. Łaskawy. Bardzo.
[21:27] <Zuza>: Ret, to Stary Testament
[21:28] <RetP>: ale Stary nie jest zdewaluowany, Zuza
[21:28] <Zuza>: nie wiem, jak to tłumaczyć, może ks wie, ale ja to jakoś widzę, że Bóg objawił się nam, jakoś jakby na nowo przez Chrystusa
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: zapraszamy do lektury Biblii i słuchania słowa - z tego rodzi się i umacnia wiara
[21:28] <KaJa>: RetP - Był jeden szczególny gniew, stąd nasze tu wygnanie. Reszta to nauka takich jak my, którzy za nic nie chcieli zrozumieć słów Boga
[21:28] <Zuza>: ks, wytłumacz lepiej, jak to rozumieć
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: przez Chrystusa i w Nim objawił się w pełni
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: pełnia czasów
[21:29] <ksiadz_na_czacie12>: stąd nasza wiara ma charakter trynitarny - wierzymy w Ojca, Syna i Ducha Świętego

[21:29] <Zuza>: ks, ale jak łączyć NT ze ST?
[21:29] <RetP>: a wszyscy prorocy także wzywali do nawrócenia
[21:29] <RetP>: w najbliższą niedzielę
[21:29] <RetP>: bedzie Uroczystośc Trójcy Swietej
[21:30] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: kupić sobie ST i NT i czytać :)
[21:30] <KaJa>: Ja bym wzywała do oczyszczenia. Każdy siebie.
[21:30] <Zuza>: ks, a jak Ty to rozumiesz?
[21:30] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: bierz i czytaj
[21:31] <Zuza>: ja pytam o Twoje zdanie
[21:31] <RetP>: Zuza, nawet do poduszki
[21:31] <Zuza>: kupiłam sobie i dziś zostawiłam w domu, zapomniałam
[21:31] <Zuza>: ale jest w necie
[21:31] <ksiadz_na_czacie12>: wracamy do wiary
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: jak wierzyć dzisiaj?
[21:32] <RetP>: tak jak wczoraj i jak jutro
[21:32] <Zuza>: jak wierzyć czy jak praktykować?
[21:32] <RetP>: nie bać się
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: RetP: nie
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: a gdzie rozwój wiary?
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: gdzie bogactwo doświadczeń życia?
[21:32] <Zuza>: Ret, w wierze trzeba wzrastać
[21:33] <Zuza>: ks, może wplatać wolę Bożą w każde doświadczenie
[21:33] <Zuza>: i ufać Mu
[21:33] <KaJa>: Zacznijmy od uczciwości wiary. Zrezygnujmy z tego, co na pokaz
[21:33] <RetP>: Zuzka, możesz wzrastać, a i tak, nigdy nie urośniesz
[21:33] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: nie, wplatać sowją wolę w wolę Bożą
[21:34] <Zuza>: ks, ale tak widzieć w każdym momencie w swoim życiu wolę Bożą jest piękne
[21:34] <Zuza>: i przez to przyjmować wszystko, bo On tak chciał
[21:34] <monman>: a propos woli to czy istnieje przeznczenie?
[21:34] <monman>: czy jest wolna wola?
[21:34] <ksiadz_na_czacie12>: monman: tak, wszystkich do zbawienia
[21:34] <KaJa>: To, co Ksiądz napisał jest najpowszechniejszym błędem u ludzi
[21:34] <Zuza>: ks, jak wszystkich do zbawienia?
[21:35] <monman>: jak jest - ks - z wolną wolą, proszę o szczegóły
[21:35] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: to znaczy?
[21:35] <Zuza>: każdy jest przeznaczony do zbawienia, ale nie każdy będzie zbawiony, tak ks?
[21:35] <KaJa>: Tzn. nie narzucać Bogu swojej woli, tylko pilnie nasłuchiwać Jego
[21:36] <Zuza>: KaJa, a nie moja, tylko Twoja wola niech się stanie? to mieszanie woli
[21:36] <RetP>: bardzo trudny temat woli
[21:36] <ksiadz_na_czacie12>: Kaja: a o czym ja piszę?? dokładnie o tym, żeby swoją wolę podporządkować woli Bożej
[21:36] <KaJa>: No własnie! Przecież dlatego napisałam, że to, co Ks. napisał jest niezwykle istotne
[21:36] <paczka_dropsow>: no to czy podporządkowana jest wolna?
[21:36] <RetP>: ale ją mamy
[21:37] <RetP>: tak, paczka, bo w wolnej decyzji
[21:37] <RetP>: ja podporzadkowuję
[21:37] <paczka_dropsow>: ale potem już nie
[21:37] <RetP>: dalej
[21:37] <RetP>: bo zawsze możesz powiedzieć nie
[21:37] <RetP>: czyli "przerwać"
[21:37] <RetP>: to "podporządkowanie"
[21:37] <RetP>: i tak jest z każdym grzechem
[21:37] <Zuza>: paczka, wybierasz czy podporządkujesz
[21:37] <ksiadz_na_czacie12>: wolna wola to nie temat na dziś
[21:38] <KaJa>: Wierzyć dzisiaj znaczy, tzn. chciałoby się, aby znaczenie dla człowieka miało - ZAUFAĆ-
[21:38] <ksiadz_na_czacie12>: komu i w jaki sposób?
[21:39] <KaJa>: Kościołowi, jak już niewiele rozumią z Boga
[21:40] <paczka_dropsow>: ks 12, no właśnie nie wiadomo, komu wierzyć
[21:40] <paczka_dropsow>: każdy jakoś ściemnia
[21:40] <KaJa>: Bo tak naprawdę to zaufać Bogu, niemniej droga do Boga jest przez Kościół
[21:40] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: każdy?
[21:40] <paczka_dropsow>: ks 12, a nie?
[21:41] <sono>: ja mam wzloty i upadki w wierze, ale nie zdarzyło mi się odejść od Boga na dobre, coś mi nie pozwala tak się zachować :)
[21:41] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj
[21:41] <sono>: to prosta sprawa
[21:41] <sono>: wiara jest prosta, ale tylko nasze (nie)chcenie jest trudne
[21:41] <silence>: wierzyć to poznawać swoją prawdziwą naturę
[21:41] <paczka_dropsow>: ks 12, no to nie każdy czy każdy?
[21:41] <KaJa>: Wierzyć dzisiaj tzn. wybrać prawdę
[21:42] <Zuza>: ks, co dla Ciebie znaczy wierzyć dziś?
[21:42] <Zuza>: pomijając czat
[21:42] <KaJa>: Wierzyć tzn. IŚĆ
[21:43] <KaJa>: Nie przystawać,choćby wszystko runęło
[21:43] <ksiadz_na_czacie12>: nie da się pominąć czatu
[21:43] <Zuza>: ale o tym już mówiłeś :D
[21:43] <RetP>: KaJa, a jak runie na Ciebie, to jak pójdziesz
[21:43] <sono>: księże, a Ty naprawdę wierzysz, czy tylko tak dla zasady wierzysz, bo jesteś ks.? :)
[21:43] <sono>: bo wiesz, księża też tracą wiarę
[21:43] <Zuza>: sono, chyba na odwrót :P
[21:44] <sono>: Zuza, zwij jak chcesz :P
[21:44] <KaJa>: A jak runie na mnie, tzn. że już drogę mam otwartą wprost do Nieba :DDDD
[21:43] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: ksiądz czuwa - tzn. wierzy dzisiaj
[21:44] <ksiadz_na_czacie12>: sono: każdy jest narażony na utratę wiary
[21:44] <sono>: wiem
[21:44] <Zuza>: ks, ale można to przemodlić
[21:44] <RetP>: no KaJa, uważaj, bo piekło istnieje
[21:44] <sono>: to wtedy trzeba prosić o uzdrowienie
[21:45] <KaJa>: Nie trzeba obawiać się śmierci. Bóg wie, jaka, dla kogo ta najlepsza do odejścia stąd ta chwila.
[21:45] <KaJa>: Nie ma do mnie dostępu, RetP. Ani ono ani wredni wysłannicy
[21:45] <paczka_dropsow>: ks 12, a w co wierzy ksiądz?
[21:45] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: w Credo
[21:45] <paczka_dropsow>: ks 12, a w Boga?
[21:45] <Zuza>: a prawdy wiary?
[21:46] <zwyczajna>: wierzyć dzisiaj to dorastać do wiary
[21:46] <zwyczajna>: pozwolić jej rosnąć
[21:46] <zwyczajna>: w nas...
[21:47] <Zuza>: czyli co to wierzyć dziś?
[21:47] <zwyczajna>: uczyć się jej, podejmować małe ryzyka lub wielkie chodzenia po wodzie na tyle, na ile się umie
[21:48] <KaJa>: Zwyczajna, to chodzenie po wodzie piękne. O ile ktoś potrafi :)
[21:48] <RetP>: Zwczajna, a masz Ewangelie?
[21:48] <zwyczajna>: tak
[21:48] <RetP>: no to czytaj
[21:48] <RetP>: i wdrażaj
[21:48] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj to czytać Ewangelię
[21:48] <Zuza>: żyjemy w wielkich miastach, co są jak zaciśnięte pięści, poszukujemy swojej duchowej części
[21:49] <KaJa>: Wielkie miasta nigdy nie miały pięści. To byli ludzie wychowani tam. Nie wiem, co się przez ostatnie lata porobiło, że każdy by tylko z pięścią na drugiego
[21:49] <KaJa>: Wielkie miasto nie miało pięści. Ta pięść nadeszła z zewnątrz
[21:49] <Zuza>: KaJa, patrz: skojarzenie
[21:49] <zwyczajna>: nie wystarczy czytać, ktoś ostatnio zauważył, że wielu teologów jest mało wierzących
[21:49] <zwyczajna>: albo raczej wielu religioznawców
[21:49] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj to poznawać Jezusa i stawać się Jego uczniem
[21:49] <RetP>: bez Ewangelii, Chrystusa się nie pozna
[21:49] <RetP>: jakkolwiek chrześcijanie
[21:49] <RetP>: są jedyną Ewangelią
[21:49] <RetP>: którą dzisiaj czyta świat
[21:50] <ksiadz_na_czacie12>: RetP: 5 Ewangelią
[21:50] <Lars>: Ta Ewangelia nie jest dobrą nowiną, Ret :)
[21:50] <Lars>: świętych widać, są jednak wyjątkami
[21:50] <RetP>: bo o nich się nie mówi, oni nie są popularni
[21:50] <zwyczajna>: a o czym ta nowina...?
[21:50] <zwyczajna>: 5?
[21:50] <RetP>: są jeszcze ci, którzy dają świadectwo Bogu prawdziwie
[21:51] <ksiadz_na_czacie12>: zwyczajna: o Twoim życiu
[21:51] <zwyczajna>: ???
[21:51] <zwyczajna>: nie rozumiem :(
[21:51] <sono>: księże, szatan też wierzy w Boga, ale się nie modli i nas też odciąga od modlitwy, zamiast się modlić to przesiadujemy przy kompach :)
[21:51] <sono>: ja, księże, powiem Ci szczerze, 99 % wiary straciłam przez neta, jak nie miałam neta w chacie, to więcej mnie było w kościele niż w domu, a teraz stało się całkiem odwrotnie
[21:52] <sono>: i powiem Ci więcej - jakimś cudem całkiem nie stałam się ateistką, ale nie wiem, komu za to dziękować
[21:52] <ksiadz_na_czacie12>: sono: to czas to zmienić
[21:52] <sono>: bo zaś przeprosiłam się z Panem Bogiem :)
[21:52] <RetP>: nie, myślę, że niekiedy mało o sobie wiemy
[21:52] <Lars>: Ret - pewnie jest to wynikiem strachu
[21:53] <zwyczajna>: każde urwanie nici... gdy jest na nowo związane
[21:53] <zwyczajna>: powoduje, że odległość pomiędzy jednym końcem a drugim skraca się
[21:53] <zwyczajna>: ja jeden koniec, Bóg drugi
[21:53] <Zuza>: zwyczajna, myślisz po ziemsku ;)
[21:54] <zwyczajna>: no w tym sensie jak Jezus
[21:54] <zwyczajna>: dawał przypowieści o ziemskości, aby wyjaśnić nadprzyrodzone
[21:56] <KaJa>: Nasze dusze są nadprzyrodzone, ale pozwalamy, by przywalała je ziemia
[21:56] <zwyczajna>: no i tak i nie
[21:56] <zwyczajna>: bywa że "demony" silniejsze
[21:56] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj...
[21:57] <Lars>: wierzyć dzisiaj to postępować tak, by inni widząc nas, uwierzyli w Boga :)
[21:57] <Zuza>: wierzyć dziś to szukać Boga w tym zamieszanym świecie
[21:57] <zwyczajna>: łomatko Lars
[21:57] <Lars>: co Cię tak dziwi ? :)
[21:57] <zwyczajna>: ze mnie na razie się śmieją
[21:58] <Zuza>: zwyczajna, bo to też, w jakim towarzystwie się przebywa
[21:58] <zwyczajna>: no, też, też
[21:58] <Zuza>: niektórzy co od zawsze wierzą i przebywają w samym takim towarzystwie nie mają problemu
[21:58] <zwyczajna>: ja właśnie w letnim lub zimnym... a ja sama mniej letnia, ale nie zimniejsza, tylko bardziej ciepła
[21:59] <zwyczajna>: ale wciąż nie gorąca
[21:59] <zwyczajna>: no... nie umiem :(
[21:59] <Lars>: ciepła czyli letnia - tak nie wolno, zwyczajna - bądźcie zimni albo gorący :)
[21:59] <sono>: Zuza, wiara ludzka zawsze była, jest i będzie na ostrzu sztyletu, bo normalnie zachować wiarę żywą przez całe życie i w każdych okolicznościach to jest normalne bohaterstwo
[21:59] <sono>: dlatego, żeby być świętym, to wystarczy wierzyć i po co więcej :)
[22:00] <Zuza>: sono, i nie być hipokrytą przy okazji
[22:00] <Lars>: wiara bez uczynków jest martwa, Sono ;)
[22:00] <ksiadz_na_czacie12>: Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy (Hbr 11,1)
[22:00] <ksiadz_na_czacie12>: wiara to wciąż aktualny bestseller
[22:00] <ksiadz_na_czacie12>: z Bogiem