Post w czasach – właśnie, jakich ?

Zapis czatu z 27 lutego 2009

publikacja 03.03.2009 21:25

[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże! Witam na czacie portalu Wiara.pl
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Temat naszej dzisiejszej rozmowy: Post w czasach – właśnie, jakich?
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Obserwując tłumy ludzi, odwiedzających w Popielec znajdujące się w centrach handlowych bary można było odnieść wrażenie, że żyjemy w kraju, zamieszkałym przez niewierzących.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Równocześnie spora część z nas deklaruje, że w piątki powstrzymujemy się od pokarmów mięsnych. Na pytanie „dlaczego pościsz”, większość odpowiada, że taki jest nakaz Kościoła.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: W tych odpowiedziach brakuje najczęściej jednego motywu: Poszczę, bo chcę głębiej przeżyć tajemnicę krzyża Jezusa. Poszczę, bo chcę towarzyszyć duchowo Jego męce i agonii.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Rodzą się dwa pytania: Jaki jest sens postu bez odniesienia do Jezusa? I co poza powstrzymaniem się od mięsa?
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:05] <kluseczka>: co ksiądz robił w centrum handlowym w Środę?
[21:06] <kluseczka>: jednego księdza portalowego już o to pytałam
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Nie byłem, czytałem relację kolegi, który poszedł poobserwować
[21:06] <kluseczka>: a, to ten sam kolega
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: www.stukam.pl
[21:06] <Braterstwo>: poobserwować
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:06] <Braterstwo>: hehe
[21:06] <Joda>: ja też to czytałam ;)
[21:06] <Braterstwo>: post, to czas refleksji i obrachunku
[21:06] <ESM>: czasy normalne, jak każde inne
[21:06] <Robson1607>: W post można się wyrzec wszystkich nieczystości :)
[21:06] <Braterstwo>: czas, kiedy przestajemy wytężać zmysły nad doczesnością
[21:07] <Braterstwo>: próbujemy odnowić w sobie poczucie sprawiedliwości i czystości
[21:07] <Braterstwo>: stąd pościmy, żeby symbolicznie oczyścić się ze zgromadzonego pokarmu i napoju
[21:07] <kluseczka>: zatkało wszystkich?
[21:07] <kluseczka>: nikt nie był w centrum handlowym?
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: A po co nazywać to postem? Nie lepiej dietą oczyszczającą?
[21:07] <Joda>: Braterstwo znowu wydziwia
[21:07] <Braterstwo>: co wydziwiam
[21:07] <Braterstwo>: daj mi spokój
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: W Bąblinie podobno taką zalecają
[21:07] <Braterstwo>: angażuję się w rozumienie
[21:08] <ESM>: a czy to ważne, jak to ktoś nazwie?
[21:08] <Robson1607>: Post, bo post :D
[21:08] <Braterstwo>: dietę oczyszczającą
[21:08] <kluseczka>: post jest w dużym stopniu bardziej tradycją rodzinną
[21:08] <kluseczka>: niż praktyką religijną
[21:08] <Braterstwo>: trzeba wziąć pod uwagę, że dieta oczyszczająca jest pewnym instrumentem
[21:08] <kluseczka>: dlatego w rodzinach pościmy
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: ESM, "Twoja mowa świadczy o Tobie" - słyszałeś kiedyś to zdanie?
[21:08] <langusta_>: ale post, to nie dieta, nie mylmy pojęć
[21:08] <Robson1607>: Poza tym, dieta to odchudzanie, a post to wyrzeczenie się kilku rzeczy np.: nie robię tego i tamtego
[21:08] <Joda>: kluseczka - moi synowie nie poszczą, więc to nie tradycja
[21:08] <kluseczka>: a gdy nikt nie widzi(np. Mamusia), pękają hamulce i kupujemy wiaderko kurczaka
[21:09] <Braterstwo>: kluseczka...proszę Cię, nie psuj dzisiaj rozmowy
[21:09] <Braterstwo>: jak chcesz, to idź sobie na pustelnię
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Lepiej niech zostanie :)
[21:09] <kluseczka>: musampa, nie prowokuj mnie
[21:09] <Braterstwo>: :)
[21:09] <Braterstwo>: Post...a jaka jest etymologia nazwy?
[21:10] <Braterstwo>: użyjmy może analizy językowej, żeby lepiej zrozumieć zamysł słowa
[21:10] <Robson1607>: A może najpierw, co to jest etymologia???
[21:10] <kluseczka>: większość moich koleżanek wykorzystuje okres postu dla przeprowadzenia różnych diet odchudzających
[21:10] <Braterstwo>: aha
[21:10] <Braterstwo>: ta kultura postmodernistyczna, to barbarzyństwo
[21:10] <Braterstwo>: ludzie zamiast pościć, się odchudzają
[21:10] <Braterstwo>: post nie służy temu, żebyśmy lepiej wyglądali
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Słownik języka polskiego nie podaje etymologii :(
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Właśnie sprawdziłem
[21:11] <Braterstwo>: post służy głębokiemu oczyszczeniu się z nagromadzonej flegmy- wg Hipokratesa
[21:11] <Braterstwo>: szkodaaaaaa
[21:11] <ESM>: a ksiądz nie wie?
[21:11] <Joda>: skoro Braterstwo prowadzi czat [papa]
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Etymologii słowa nie znam
[21:11] <ESM>: wow :(
[21:11] <mm_mm_>: ale sens postu?
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie
[21:12] <Braterstwo>: post, oznaczałoby "przez"
[21:12] <langusta_>: prawo kanoniczne określa post, jako formę pokutną, a nie dietę upiększającą
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Jak dla oczyszczenia z flegmy, to chyba nie potrzeba aż Wielkiego?
[21:12] <Braterstwo>: czyli może post, to przejście przez trudny do zniesienia dla człowieka stan?
[21:12] <Robson1607>: A po co się z flegmy oczyszczać?? [zdziwko]
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Tylko cytuję :)
[21:12] <Braterstwo>: post w dzisiejszych czasach może pozwolić ludziom znowu zrozumieć choćby fakt tego, jak wartościowe jest jedzenie...które często traktujemy nonszalancko
[21:13] <Robson1607>: Aha
[21:13] <Robson1607>: :)
[21:13] <mm_mm_>: jak dla oczyszczenia duszy, to Wielki jest często za mały...
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: W czasach - właśnie, jakich?
[21:13] <Robson1607>: Dla oczyszczenia duszy może posłużyć czyściec ;)
[21:13] <mm_mm_>: czy my nie odbiegamy od tematu?
[21:13] <Braterstwo>: Jeżeli ktoś nie zaznał goryczy na ziemi, nie zazna radości w niebie
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Zauważcie, że znów kręcimy się wokół czubka własnego nosa
[21:13] <kluseczka>: czasach konsumpcji
[21:13] <Braterstwo>: Dobra, w jakich żyjemy czasach?
[21:14] <Robson1607>: A w takich czasach, gdy zło na świecie się szerzy, a wiernych coraz mniej :(
[21:14] <mm_mm_>: nie są złe te czasy, ks2, nie ma wojny, nie ma jakichś poważnych klęsk i katastrof...
[21:14] <Braterstwo>: myślę, że żyjemy w czasach dezorientacji....
[21:14] <Braterstwo>: mówmy tutaj o położeniu człowieka...o jego kondycji duchowej
[21:14] <skrzydlaty>: myśl, myśl
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: Kondycja duchowa jest pochodną zapatrzenia w siebie
[21:14] <Braterstwo>: człowiek czuje się dzisiaj osaczony, zmuszony do pożądania tego, za czym dąży świat świecki
[21:15] <Robson1607>: No, to też można napisać czarne to białe, a białe to czarne ;)
[21:15] <ESM>: gdzie ludzie będą pościli
[21:15] <skrzydlaty>: który człowiek
[21:15] <mm_mm_>: ksiądz matematyk :D
[21:15] <Braterstwo>: post jest po to, żeby odwrócić naszą uwagę od dóbr, od tego co ulotne jak ulotka
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Owszem, matura w mat- fiz.
[21:15] <Braterstwo>: post służy chwili głębokiego namysłu nad rzeczywistością
[21:15] <ESM>: jak ostatnio przeczytałem artykuł w „Gościu”,
[21:15] <ESM>: to aż mi się ciepło zrobiło
[21:16] <Braterstwo>: post służy odnalezieniu radości w chwili, kiedy nie odbieramy sobie codzienne rozrywki
[21:16] <kluseczka>: wiara czy przyzwyczajenie?
[21:16] <Braterstwo>: to jest cel postu
[21:16] <mm_mm_>: witam w klubie :)
[21:16] <Braterstwo>: post służy oduczaniu
[21:16] <langusta_>: nie chodzi o odwracanie naszej uwagi, ale o naukę wyboru...i to nie rzeczy lepszych (z tych mamy rezygnować) na korzyść rzeczy najlepszych
[21:16] <Braterstwo>: odchodzeniu od przyzwyczajeń i nawyków
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Mnie najcieplej zrobiło się, gdy przeczytałem, że więźniarki w Ravensbruk pościły w Boże Narodzenie i Wielkanoc, w intencji swoich prześladowców
[21:16] <kluseczka>: myślę, że dla jednych wiara, a dla wielu przyzwyczajenie
[21:16] <ESM>: ale ja nie o poście
[21:16] <ESM>: o rozwodnikach
[21:16] <Braterstwo>: proszę księdza...myślę, że to, co ksiądz napisał
[21:16] <ESM>: dosłownie herezja
[21:16] <Braterstwo>: jest trochę niesmaczne
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: No, książka cała jest niesmaczna
[21:17] <Braterstwo>: dobrze wiemy, że post...w wiezieniu koncentracyjnym, to absurd
[21:17] <mm_mm_>: jak można było pościć w Ravensbruk?
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Taki ekshibicjonizm....
[21:17] <mm_mm_>: jeszcze bardziej?
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Cała utkana z bajek
[21:17] <Braterstwo>: cóż...w obozach koncentracyjnych ludzie też uprawiali seks
[21:17] <Braterstwo>: co dla nas też może być dziwne
[21:17] <opik2>: Braterstwo- post, to przede wszystkim miłość, więc ta uwaga jest nie na miejscu
[21:17] <Braterstwo>: która uwaga
[21:18] <Braterstwo>: post, to miłość
[21:18] <ESM>: podobno, Braterstwo
[21:18] <ESM>: nawet w Oświęcimiu był dom publiczny
[21:18] <Braterstwo>: hmmm....miłość można znaleźć we wszystkim, niektórzy kochają pieniądze, inni swoje dzieci, jeszcze inni przyrodę
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Więc nas poraża, że można pościć z motywów innych, aniżeli tylko odchudzanie, oczyszczanie siebie samego.....
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Że można pościć z miłości do nieprzyjaciół w takim, np. obozie koncentracyjnym
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Chcemy ludzkiego postu?
[21:19] <kluseczka>: ...
[21:19] <Braterstwo>: uważam, że post
[21:19] <Braterstwo>: mógłby przynieść załamanie gospodarcze
[21:19] <ESM>: hehe
[21:19] <Braterstwo>: jeżeli trwałby 40 dni
[21:19] <Braterstwo>: i każdy człowiek brałby w nim udział
[21:19] <ESM>: ale może przybrać postać, jak Ramadan
[21:19] <langusta_>: skoro to sprawdzona metoda, warto ją kultywować
[21:19] <ESM>: u muzułmanów
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Jeżeli post z innych motywów, niż oczyszczenie siebie samego, to - przyznajmy - post jest nieludzki
[21:19] <ESM>: od wschodu do zachodu Słońca
[21:19] <ESM>: wtedy kryzysu nie będzie
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Przypomina mi się sytuacja z pielgrzymki
[21:21] <mcediczy>: teraz praktykujący katolik jest uważany za szaleńca. To nie fair.
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Dziewczyna ledwo szła, właściwie wlokła się
[21:21] <ESM>: to po co szła
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: zaproponowałem jej podwiezienie karetką
[21:21] <ESM>: jak kondycji nie miała
[21:21] <ESM>: mogła jechać
[21:22] <ESM>: to nie jest pobożność
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: A ona do mnie: To taka propozycja od ojca duchownego? Przecież Pan Jezus więcej dla mnie cierpiał, więc dlaczego ja nie mogę trochę dla Niego?
[21:22] <ESM>: no, chociaż z tymi pielgrzymkami, to różnie jest
[21:22] <kluseczka>: jeśli opóźniała grupę
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Doszła, nie opóźniła, a mnie było wstyd....
[21:23] <Braterstwo>: czy Jezus nie praktykował postu w celu umocnienia się w walce z szatanem
[21:23] <Braterstwo>: ?
[21:23] <ESM>: pewnie
[21:23] <ESM>: pościł na pustyni
[21:23] <ESM>: 40 dni
[21:23] <grzesznica27>: uważam, że w obecnych czasach ludzie boją się dać całych siebie, boją się utracić choć cząstkę swojego „ego”... dlatego post jest tak trudny
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:23] <ESM>: a diabełek Go chlebusiem nie skusił

[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Myślę, że zostało napisane coś bardzo ważnego :)
[21:24] <Braterstwo>: " z wysokiej góry, której to przez 40 dni widać było całe królestwo tej ziemi, najpiękniejszy Zły pokazywał je rękoma mówiąc, że to moja własność, moja , wszystko Ci dam, tylko złóż mi pokłon"
[21:24] <martyna1804>: post jest trudny, bo jest dużo pokus, ciągle pojawiających się przed nami
[21:24] <Braterstwo>: post...jest przygotowaniem do walki z niesprawiedliwością świata tego
[21:24] <ESM>: przez 40 dni pokazywał??
[21:24] <Braterstwo>: post umacnia człowieka w wierze, kiedy broni się przed światem Babilonu
[21:24] <ESM>: ojejku, ale się naoglądał
[21:25] <ESM>: to by nie było kuszenie
[21:25] <ESM>: bo by się Panu naszemu znudziło
[21:25] <kluseczka>: post jest trudny, gdy wiara poszła w siną dal
[21:25] <ataner155>: post..oczyszczenie z przywiązań..wyciszenie wewnętrzne..odnalezienie siebie w ciszy, poprawienie kontaktów z ludźmi..ale chyba przede wszystkim zbliżenie się do Boga
[21:25] <kluseczka>: bo przestaje być potrzebny i ważny
[21:25] <kluseczka>: bo nie ma go i nic się nie dzieje
[21:25] <Braterstwo>: ale zapominamy
[21:26] <Braterstwo>: chyba o prawdziwej genezie postu
[21:26] <Braterstwo>: któremu poddawał się Chrystus
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Braterstwo, Ty powinieneś iść do seminarium
[21:26] <ESM>: ale
[21:26] <Braterstwo>: myślę o zakonie dominikanów
[21:26] <ESM>: dla Świadków Jehowy
[21:26] <Braterstwo>: "domini canes" ,znaczy się „psy Boga”
[21:26] <Braterstwo>: podoba mi się ta nazwa
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Dobry wybór, bo to zakon kaznodziejski ;P
[21:26] <ataner155>: psy są wierne
[21:26] <Braterstwo>: ESM, dlaczego jehowych?
[21:26] <ESM>: bo takie głupoty opowiadasz
[21:26] <kluseczka>: a jest jakiś dla lejwody?
[21:27] <Braterstwo>: jakie głupoty?
[21:27] <ESM>: jak oni
[21:27] <mcediczy>: nie mówcie o ŚJ ,bo nie mogę o nich słyszeć, brr... straszna sekta
[21:27] <Braterstwo>: Ale proszę księdza
[21:27] <ESM>: ale upada
[21:27] <Braterstwo>: chyba zapominamy o prawdzie, w której żył Jezus
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Już dwa ważne stwierdzenia zauważyłem w tej rozmowie i dziwę się, że nikt jeszcze do nich nie nawiązał
[21:28] <ataner155>: to niech ksiądz zacznie
[21:28] <ESM>: hehe
[21:28] <kluseczka>: to, co napisała grzesznica
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: ataner, kazanie to mówiłem w kościele :)
[21:28] <ESM>: ale
[21:28] <ESM>: wtedy wszyscy spali
[21:28] <kluseczka>: że trzeba coś tam dać z siebie
[21:28] <ataner155>: skoro wszyscy ślepi, ktoś musi poprowadzić
[21:28] <kluseczka>: i tego się boimy
[21:28] <kluseczka>: ja tak tego nie widzę
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: A jak?
[21:29] <kluseczka>: punkt widzenia od punktu siedzenia
[21:29] <ESM>: kazanie musi szokować
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: pochodna wiary - jak napisałaś?
[21:29] <Braterstwo>: Post>>>>>>>>Temat >>>>>W jakich czasach
[21:29] <Braterstwo>: kazanie musi szokować
[21:29] <Braterstwo>: to bzdura jakaś
[21:29] <ESM>: wydaje Ci się
[21:29] <ESM>: bo rośniesz
[21:29] <Braterstwo>: kiedyś używano tej techniki socjologicznej
[21:29] <ataner155>: kazanie powinno zatrzymać myśli- Braterstwo.,,choć na chwilę
[21:30] <Braterstwo>: Kazanie na pewno nie jest po to, żebyśmy się bali słów księdza, grzmiącego z ambony
[21:30] <Braterstwo>: ale wracajmy do naszych czasów
[21:30] <mcediczy>: dlaczego kiedyś katolicy, to byli normalni ludzie, a teraz są uważani za szaleńców??
[21:30] <Braterstwo>: w jakich czasach żyjemy
[21:30] <Braterstwo>: w czasach przełomowych
[21:30] <Braterstwo>: na pewno
[21:30] <kluseczka>: ;)
[21:30] <Braterstwo>: w czasach luksusu...mimo wszystko
[21:30] <Artoforion>: :)
[21:30] <ataner155>: mcediczy- zawsze byli "wariatami"
[21:30] <mcediczy>: nie zawsze
[21:30] <Braterstwo>: w czasach, kiedy zadajemy sobie pytanie: „a po co nam Bóg?”... mamy przecież filmy fantastyczne
[21:30] <ataner155>: zawsze, kiedy niby nie?
[21:31] <kluseczka>: post jest trudny, gdy nie widać jego sensu
[21:31] <Artoforion>: no i co z tym postem w końcu?
[21:31] <kluseczka>: gdy jest się daleko
[21:31] <mcediczy>: po prostu ludzie chcą za dużo poznać umysłem- tak mi się wydaje
[21:31] <ataner155>: kluska..w poście nie chodzi o czas
[21:31] <kluseczka>: bo nic nie wnosi, żadnej nowej jakości
[21:31] <Braterstwo>: Żyjemy w czasach dobrobytu...więc sprowadzamy post do odchudzania...bo widzimy jak wielką rolę odgrywa w naszych czasach. Wygląd a aparycja, robienie wrażenia
[21:31] <spamer>: asceza, jako forma ćwiczenia ducha
[21:31] <Artoforion>: podstawowa sprawa- to w poście należy nie jeść klusek :)
[21:32] <kluseczka>: jaki czas, ataner?
[21:32] <Braterstwo>: hehhee
[21:32] <ataner155>: kluska...jeśli oczekujesz cudu, przeważnie go nie ma...lub nie zauważasz
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: No, moja robi wrażenie, bo wyglądam jak kościotrup :D:D:D:D
[21:32] <kluseczka>: jakiego cudu? ataner?
[21:32] <Braterstwo>: nooo, to ksiądz musi się przełamać i w końcu zacząć jeść
[21:32] <kluseczka>: nie o tym piszę
[21:32] <martyna1804>: postowi powinna towarzyszyć również modlitwa
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Post jest trudny, gdy nie widać jego sensu, gdy jest się daleko....
[21:32] <Braterstwo>: nie widać sensu
[21:32] <Braterstwo>: sens jest oczywisty
[21:32] <ataner155>: bo nie wnosi nowej jakości....o tym mówię- kluska
[21:32] <kluseczka>: jest, bo jest- kolejny okres liturgiczny
[21:32] <kluseczka>: jak pora roku- wiosna, lato, jesień, zima...
[21:33] <kluseczka>: ciągle to samo
[21:33] <Braterstwo>: musimy mieć świadomość, że wpływa na nas wszystko, np. nowinki technologiczne
[21:33] <kluseczka>: aż człowiek nie zauważa
[21:33] <Braterstwo>: post >>>>>>>wolność
[21:33] <Artoforion>: Kluska, jeszcze jest przedwiośnie
[21:33] <Artoforion>: i złota polska jesień
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Wiosna...dziś po raz pierwszy słyszałem skowronka, w południe nawoływały się żurawie
[21:33] <Braterstwo>: tylko człowiek wolny może kochać
[21:33] <ataner155>: jak nie zauważa, to niech się wstrzyma...jeszcze sporo postów przed nim
[21:33] <spamer>: a jakiego sensu szukać w ascezie, poza tymi w/w
[21:33] <spamer>: ??
[21:33] <Braterstwo>: Post>>>>>>Wolność>>>>>>>>Miłość
[21:33] <kluseczka>: ataner, dziękuję za darmową poradę
[21:33] <mcediczy>: ludzie nie są przyzwyczajeni do postu, bo jest za mało promowany
[21:34] <Braterstwo>: promowany
[21:34] <Braterstwo>: hehehe
[21:34] <ataner155>: post...wolność..miłość...a wiesz Brat? masz rację
[21:34] <mcediczy>: ciągle reklamy, oraz lepszego jedzenia
[21:34] <Braterstwo>: tzn. że post powinien mieć też swój marketing
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: mcediczy, a jak wypromować chrześcijański post?
[21:34] <Braterstwo>: słuchajcie, już niektórzy księża wymyślają nowinki w kościele
[21:34] <Artoforion>: nie chrześcijański
[21:34] <Artoforion>: bo nie wszyscy chrześcijanie poszczą
[21:34] <Artoforion>: wielu chrześcijan postu nie uznaje
[21:34] <mcediczy>: wpajać to choćby dzieciom
[21:35] <mcediczy>: ja tak miałem
[21:35] <wladek>: a dlaczego mówicie tylko o jedzeniu?? przecież post to przede wszystkim ćwiczenie ducha
[21:35] <kluseczka>: najlepszy marketing, to rodzina
[21:35] <Braterstwo>: no, wielu chrześcijan może też nie uznawać cudów maryjnych
[21:35] <ataner155>: wielu chrześcijan jest chrześcijaninem z nazwy- to już chyba wiemy?
[21:35] <spamer>: w życiu tak jest, że docenia się to, czego zaczyna brakować
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: wladek :)
[21:35] <Artoforion>: no i nie uznają
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: czekałem, kto to napisze
[21:35] <mcediczy>: i to nie jest dla mnie jakieś straszne wyrzeczenie
[21:35] <Artoforion>: nawet katolicy nie muszą, Braterstwo
[21:35] <Braterstwo>: proszę księdza
[21:35] <ataner155>: bo to pierwsze skojarzenie z postem
[21:35] <kluseczka>: ale ja nie mam na myśli tylko jedzenia
[21:35] <kluseczka>: mam na myśli wszystko, co z postem związane
[21:35] <kluseczka>: nie robi to już na mnie wrażenia
[21:35] <wladek>: ks... ale mi łatwiej ograniczać jedzenie ;)
[21:35] <Braterstwo>: kiedy piszę, że Chrystus pościł, by ćwiczyć swojego ducha w walce z szatanem, to wszyscy ze mnie drwią
[21:35] <kluseczka>: żadnego
[21:35] <spamer>: pisałem wcześniej o formie ćwiczenia ducha
[21:36] <Artoforion>: Chrystus niczego ćwiczyć nie musiał
[21:36] <Braterstwo>: hehehe
[21:36] <Braterstwo>: no, chyba żartujesz
[21:36] <spamer>: jak się to ma wobec miłości do Stwórcy??
[21:36] <Braterstwo>: więc po co pościł?
[21:36] <Braterstwo>: odbierasz Chrystusowi pierwiastek ludzki
[21:36] <Artoforion>: dla przykładu
[21:36] <Braterstwo>: to straszne
[21:36] <ataner155>: Artoforion- nie musiał...a jednak to robił..po co?
[21:36] <Artoforion>: nie
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Takie ćwiczenie piątkowe: Z miłości do Pana Jezusa przyjmę z pokorą wszystkie niesłuszne oskarżenia mojej osoby....
[21:36] <ataner155>: ciężko
[21:37] <Artoforion>: wiele rzeczy czynił dla przykładu
[21:37] <ataner155>: bo ja się lubię kłócić
[21:37] <Braterstwo>: Ja chodzę do kościoła
[21:37] <xxx>: siostra Faustyna doskonale potrafiła to robić, o czym ksiądz mówi
[21:37] <Braterstwo>: starałem się poznać Chrystusa
[21:37] <martyna1804>: to ja już chyba złamałam;)
[21:37] <Braterstwo>: motywy Jego działania
[21:37] <Artoforion>: chrzest Janowy także jest tego dowodem
[21:37] <Braterstwo>: motywy tego, co chciał osiągnąć
[21:37] <Braterstwo>: nic z tych rzeczy
[21:37] <Braterstwo>: nie zgadzam się
[21:37] <Artoforion>: nie musisz
[21:37] <kluseczka>: ,,jeżeli chcesz"- to jest klucz
[21:37] <kluseczka>: jeśli chcę, to nie będzie trudne
[21:37] <kluseczka>: ale ja nie chcę
[21:37] <kluseczka>: nie chce mi się chcieć
[21:38] <ataner155>: kluska...nie chce Ci się przyznać, że jesteś leniwa
[21:38] <wladek>: ks... na to nie potrzeba piątku, zazwyczaj nie protestuję jak mnie obmawiają, bo jak udowodnić, że nie jestem garbatym??
[21:38] <Braterstwo>: Ja nie rozumiem, dlaczego Chrystusowi odbiera się człowieczeństwo?
[21:38] <Artoforion>: Klusi, bo Ty jakaś anorektyczka jesteś
[21:38] <ataner155>: wolisz powiedzieć- nie chcę
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli chcesz - klucz do postu....
[21:38] <spamer>: jak niedogadzanie ciału ma się przełożyć na moją miłość do Boga??
[21:38] <ataner155>: a to nie prawda- nie chcesz, bo nie potrafisz
[21:38] <Braterstwo>: nie rozumiem...uważacie, że Chrystus wiedział o telefonii komórkowej, która się zrodzi za 2000 tysiące lat?
[21:38] <Artoforion>: ja tam mięsko lubię

[21:38] <Braterstwo>: On byl człowiekiem tamtych czasów...i nawiązał kontakt z Bogiem
[21:38] <Braterstwo>: stal się Synem Bożym
[21:38] <Braterstwo>: czy to herezja
[21:38] <Braterstwo>: ?
[21:38] <kluseczka>: A, to chyba anorektyczka duchowa
[21:38] <Artoforion>: pewnie
[21:38] <Artoforion>: nie stał się
[21:39] <Artoforion>: jest
[21:39] <ataner155>: stał się? był nim?
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:39] <ataner155>: jest
[21:39] <Braterstwo>: wg egzegetów Pisma św...ludzie cały czas mają problem
[21:39] <Artoforion>: jest Bóg, czasu nie ma
[21:39] <Braterstwo>: z rozróżnieniem Jezusa historycznego i Jezusa mitycznego
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: Chyba jednak Jezus nie po to przyszedł na ziemię, żeby nawiązać kontakt z Bogiem
[21:39] <Braterstwo>: i to mówią bibliści chrześcijańscy
[21:39] <ataner155>: Bóg jest bez czasu,,ponad czasem..i w naszym czasie;)
[21:40] <Artoforion>: nawiązywać kontakt, to Braterstwo możesz z ufoludkami
[21:40] <Braterstwo>: ale nie sposób mówić o poście
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Oprócz dywagacji biblistów, jest jeszcze Jezus, za którego tysiące męczenników oddały życie :)
[21:40] <Braterstwo>: nie nawiązując do Chrystusa
[21:40] <Braterstwo>: męczenników
[21:40] <Braterstwo>: hmm...
[21:40] <ataner155>: tylko tysiące? na tyle lat?
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: "tysiące" :)
[21:40] <Artoforion>: właśnie post
[21:40] <Artoforion>: jałmużna
[21:40] <Braterstwo>: męczeństwo wynika z naśladowania Chrystusa
[21:41] <Artoforion>: i modlitwa
[21:41] <ataner155>: niom- dziś u nas w kościele zbiórka ubrań,zabawek, itd.
[21:41] <grzesznica27>: dziś na Drodze Krzyżowej ks. powiedział, że w cierpieniu rodzi się prawdziwa miłość, więc wziąć swój krzyż i za Panem naszym idźmy do nieba
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Ale może i dlatego wielu ma problem z postem. Bo po co pościć dla jakiegoś Jezusa historycznego, Jezusa mitycznego....
[21:41] <ataner155>: ludzi tłumy- tylko nie wiem czy oddają,...czy szukają czegoś dla siebie
[21:41] <Braterstwo>: proszę księdza
[21:41] <spamer>: rozumiem, że post to forma refleksji nad sobą poprzez ograniczanie zabaw
[21:41] <Braterstwo>: to jest kwestia wyboru
[21:42] <Braterstwo>: jeżeli ktoś wierzy, że Jezus da mu wolność, miłość
[21:42] <Braterstwo>: to będzie pościł
[21:42] <spamer>: jak kochać bardziej Boga, nie dogadzając ciału??
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Czyli jednak wracamy do tego, co napisała kluseczka - do wiary
[21:42] <martyna1804>: spamer, post polega na ograniczaniu tego, do czego masz prawo
[21:42] <ataner155>: umartwić ciało, żeby rozbudzić ducha
[21:42] <martyna1804>: wiec możesz to robić, a możesz też zrezygnować
[21:43] <wladek>: post, to czas wyciszenia, refleksji i zmiany
[21:43] <Braterstwo>: "widzę, stoi pusty dom, nikogo nie ma w nim, nie ma w nim mieszkać komu, a tak wielu nie ma swego domu, widzę, leży suchy chleb, nikt go nie jadł od czterech dni i nikt go już nie będzie jeść, a tak wielu nie ma co jeść”
[21:43] <spamer>: tak kluseczko , tylko jak to się ma przełożyć na moje relacje ze Stwórcą??
[21:43] <Braterstwo>: "widzę, jest nade mną niebo, nikt już z was nie zauważa go, rzadko kto spojrzy do góry, a tak wielu nie ma nieba w ogóle"
[21:43] <Braterstwo>: to są, które uzasadniają post
[21:43] <Braterstwo>: wg mnie
[21:43] <kluseczka>: spamer, nie wiem
[21:43] <ataner155>: Brat? chcesz suche skórki biednym darować?
[21:43] <spamer>: poprzez docenienie tego, co mam na co dzień ??
[21:44] <ataner155>: :D
[21:44] <kluseczka>: nie wiem jak ułożyć swoje relacje, a co dopiero Twoje:)
[21:44] <Artoforion>: Braterstwo, dobrze, że nie widzisz jeszcze
[21:44] <Artoforion>: nad sobą nieba otwartego
[21:44] <Artoforion>: ale za 2 miesiące...kto wie, kto wie
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Spamer, ja bym odwrócił. Jak ułożyć relacje ze Stwórcą, nie rezygnując z dogadzania sobie wszystkimi przyjemnościami?
[21:44] <spamer>: no właśnie ks., Kościół jednak zachęca do jakiejś formy ascezy
[21:44] <Braterstwo>: Człowiek wcale nie pragnie dogadzać sobie
[21:45] <Braterstwo>: człowiek pragnie miłości, wolności,
[21:45] <ataner155>: spamer- od czegoś trzeba zacząć
[21:45] <Braterstwo>: dogadzanie sobie, to nuda
[21:45] <spamer>: i staram się zrozumieć, dlaczego?
[21:45] <grzesznica27>: myślę, że każdy post musi mieć głęboki cel – intencję, aby stał się sensowny
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: To może właśnie dlatego nie zależy nam na tej ascezie, bo nie zależy nam na relacji ze Stwórcą?
[21:45] <Artoforion>: post ma cel
[21:45] <xxx>: przez post poświęcamy coś dla Boga. Przecież Jezus umarł za nas na krzyżu, a my nie możemy sobie odmówić, na. słodyczy?
[21:45] <Artoforion>: a intencji mieć nie musi
[21:45] <ataner155>: Brat...dogadzanie...brzmi jak przesadzanie...zajmowanie się tym, co w sumie nie jest nam potrzebne
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Jak to mawiają - bo z tego ani chleba, ani pieniędzy.....
[21:45] <kluseczka>: xxx, dziecinada
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: Artoforion, jak byś określił ten cel?
[21:46] <Braterstwo>: ksiądz przesadza, ubliża ludziom
[21:46] <spamer>: to jeszcze inaczej zapytam... czy Bogu zależy na naszym niedogadzaniu sobie??
[21:46] <Braterstwo>: nikt nie mówi...że nie ma chleba, ani pieniędzy
[21:46] <Artoforion>: nie zależy
[21:46] <Braterstwo>: życie duchowe nie jest dla pozyskania dóbr materialnych
[21:46] <martyna1804>: "nie troszczcie się zbytnio" - nie o to chodzi?
[21:46] <Braterstwo>: dlatego dzisiaj wielu ludzi dziwi to, że Kościół pragnie dóbr materialnych....czasy się zmieniają
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Brat, czytaj całość, nie wyrywki
[21:47] <Artoforion>: no i co w końcu z tym postem
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Hi, post na czacie
[21:48] <Artoforion>: bo temat raczej wskazywał na "czasy"
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: Ja bym to tak widział: W ramach umartwienia przeczytaj dokładnie wszystko, co piszą inni
[21:48] <Artoforion>: nie na post
[21:48] <Braterstwo>: Dzisiaj dochodzimy do życia ponad podziałami, bycie ateistą nie wyklucza życia po chrześcijańsku, bycie księdzem nie wyklucza posiadania dóbr materialnych
[21:48] <Artoforion>: co oczywiście jest błędne
[21:48] <spamer>: nierozumianym, jako forma odpowiedzi na zagadnienie w grupach dyskusyjnych;)
[21:48] <spamer>: jednak
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: Artoforion - może dlatego taki temat, by spróbować zrozumieć, jak czasy wpływają na pojmowanie postu?
[21:49] <kluseczka>: Artoforion- post, to post, ale jednak czasy ...takie, że człowiek już podważa wszystko
[21:49] <Braterstwo>: myślę, że żyjemy w czasach, kiedy łamie się doktryna...ludzie czując, że już nie mogą skryć się w ramionach Kościoła, zaczną dojrzewać i praktykować post
[21:49] <kluseczka>: człowiekowi wydaje się, że można żyć bez Boga
[21:49] <Artoforion>: :)
[21:49] <Braterstwo>: ja uważam, że w Polsce jest duży stopień niedojrzałości społecznej
[21:49] <kluseczka>: a religia , to dobre dla naiwnych
[21:49] <Braterstwo>: myślimy, że post jest nakazany
[21:49] <spamer>: co jest z postu, poza zauważeniem we wszystkim daru, którym Bóg obdarza poza ćwiczeniem własnej woli??
[21:49] <Braterstwo>: jednak postu nikt nie nakazuje
[21:49] <martyna1804>: jak nie
[21:49] <spamer>: Braterstwo, nakazuje
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: Doktryna się nie łamie. Tylko ludzie urównouprawnili wszystkie doktryny
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: to drobna, ale istotna różnica
[21:50] <Braterstwo>: owszem
[21:50] <Braterstwo>: i słusznie
[21:50] <martyna1804>: w piątki i święta, typu Środa Popielcowa jest
[21:50] <Braterstwo>: czy ksiądz nie chce mieć dóbr materialnych
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: nie
[21:50] <grzesznica27>: kiedyś ludzie pościli o chlebie i wodzie, i przyoblekali się w wory pokutne, a dziś co właściwie sobie możemy odmówić poza tym, co nam zbywa ...
[21:50] <Braterstwo>: nie chce ksiądz sobie kupić, np...nowego samochodu
[21:50] <spamer>: tak samo jak powstrzymywania się od zabaw w tym czasie
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: Nie, kupiłem używany :D:D:D
[21:50] <kluseczka>: Braterstwo, tylko beż dygresji
[21:50] <spamer>: to już jawna forma ascezy nakazanej
[21:51] <Braterstwo>: krytyka kościoła polskiego, który zrobił z Jana Pawła II swojego przewodnika
[21:51] <ataner155>: Brat- pisałeś o tym wczoraj
[21:51] <martyna1804>: na stypie też nie tańczysz przecież, to pewna forma szacunku też;)
[21:51] <Braterstwo>: i cieszył się na pielgrzymkach, a zapomniał o sobie i swojej odpowiedzialności przed Bogiem
[21:51] <ataner155>: nie powtarzaj się
[21:51] <Braterstwo>: dobra , nie będę
[21:52] <ataner155>: super- dzięki
[21:52] <Braterstwo>: Ale wkurza mnie to, że KK w Polsce opiera się na autorytecie Karola Wojtyły
[21:52] <kluseczka>: dygresja
[21:52] <spamer>: nie wiem, na ile prawdą jest to, co opowiadają w TV, że w historii Kościół nakazywał też ograniczenie współżycia małżonków w tym czasie
[21:52] <spamer>: to prawda??
[21:52] <kluseczka>: musampa, trzym się temata
[21:52] <Braterstwo>: dobra
[21:52] <ataner155>: a na jakim powinien? skoro Chrystus jakoś nie porusza?
[21:52] <kluseczka>: :)
[21:52] <Braterstwo>: a Ty kluseczko się trzymasz ? też się rozłazisz nieraz
[21:52] <opik2>: czy post, to tylko asceza, odmawianie sobie czegoś? a bodajże na tutejszym portalu pisało o uśmiechu do bliźniego, jako formy postu...
[21:52] <kluseczka>: :P
[21:52] <ksiadz_na_czacie2>: Ja myślę, że dobra relacja z Bogiem wymaga dyscypliny wewnętrznej. "Wąska i stroma droga". A jeśli nie ma dyscypliny w myśleniu, to będzie dyscyplina w relacji z Bogiem?
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Obawiam się, że nie
[21:53] <ataner155>: spamer? hmm...czemu by nie
[21:53] <Braterstwo>: opik2....przecież uśmiechać się do bliźniego można zawsze
[21:53] <spamer>: ataner, ja pytam o historię
[21:53] <Braterstwo>: musimy mieć post, żeby się uśmiechać
[21:53] <spamer>: niestety, nie za bardzo jak mam to zweryfikować
[21:54] <grzesznica27>: ale uśmiechnąć się szczerze do każdego, nawet wrogiego człowieka, to już coś
[21:54] <martyna1804>: Brat, a do swojego nieprzyjaciela też się uśmiechniesz ? no nie bardzo- a jeśli tak, będzie to w pewien sposób post
[21:54] <Braterstwo>: niektórzy zarzucają chrześcijaństwu kretynizm...przez ten taki wymuszony uśmiech wiernych, byle tylko się uśmiechnąć
[21:54] <ataner155>: spamer- poczytaj patrologię...chyba jest coś o tym
[21:54] <spamer>: post, jako forma pracy nad sobą... rozumiem ks.
[21:54] <wladek>: Brat... potrzeba przemiany duchowej, żeby się "przełamać"
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: martyna, przeczytaj na Liturgii artykuł Damiana. Ten we Frasunkach :)
[21:54] <wladek>: i uśmiechnąć się do dotychczasowego wroga
[21:54] <Braterstwo>: przemiany duchowej...owszem, głębokiego rozumienia życia
[21:55] <martyna1804>: ok, przeczytam:))
[21:55] <mm_mm_>: co to znaczy, dyscyplina w myśleniu, ks2?
[21:55] <spamer>: czyli śmianie wbrew sobie, także jako asceza
[21:55] <Braterstwo>: Czy postem można nazwać też zwracanie uwagi na otaczającą nas przyrodę?
[21:55] <ataner155>: spamer- dla ponuraka ciężkie zadanie
[21:55] <Farloon>: dyscyplina ...dzisiejsze czasy tego nie uczą
[21:55] <Braterstwo>: na to piękno i urok?
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: mm, nie skakać z kwiatka na kwiatek i sprawiać wrażenia omnibusa :)
[21:55] <spamer>: eee, śmiech śmiechowi nie równy
[21:55] <mm_mm_>: hmmm...
[21:56] <ataner155>: ale nawet wymuszony, wpływa dodatnio na człowieka
[21:56] <ksiadz_na_czacie2>: Osobiście nie cierpię dyskusji, gdzie pojawia się sto wątków równocześnie i w każdym pierwszomajowe hasło
[21:56] <Braterstwo>: owszem
[21:56] <spamer>: wolę jeden szczery, niż w ramach pokuty wymuszony

[21:56] <spamer>: ;)
[21:56] <Braterstwo>: można, Amerykanie wkładają sobie ołówek w usta
[21:56] <ksiadz_na_czacie2>: Wątpię, czy taki człowiek nawiąże głęboką relację z Bogiem
[21:56] <ataner155>: z Bogiem może nie....ale może nie podda się depresji
[21:56] <spamer>: o właśnie, niedogadzanie sobie, jako forma pokuty za grzechy
[21:56] <Braterstwo>: o ja Cie kręcę, ataner
[21:56] <ataner155>: a to chyba ostatnio modne
[21:57] <Braterstwo>: trzeba uporządkować dyskusję, bo rozbijacie panel
[21:57] <Braterstwo>: nooo
[21:57] <Braterstwo>: :)
[21:57] <ataner155>: Brat??? no co ty?
[21:57] <spamer>: sprawienie sobie małego czyśćca na ziemi, z własnej woli
[21:57] <mm_mm_>: ataner, a co to ma jedno z drugim...?
[21:57] <Braterstwo>: :D
[21:57] <ataner155>: spamer- czyściec? doskonale inni go nam sprawiają...zamień czyściec na raj
[21:57] <martyna1804>: długi ten artykuł, przeczytam po czacie;)
[21:57] <Braterstwo>: uważam, że niektóre osoby powinny się głęboko zastanowić, zanim coś napiszą, bo dyskusja stacza się na bardzo niski poziom
[21:57] <mm_mm_>: ja tam dalej nie wiem, w jakich czasach ten post...
[21:57] <Braterstwo>: :D
[21:58] <spamer>: raj po śmierci, jako nagroda, ataner
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: martyna, raczej medytacja
[21:58] <martyna1804>: :)
[21:58] <Braterstwo>: [jupi]
[21:58] <ataner155>: "raj"..lepiej?
[21:58] <Braterstwo>: o ,to jest forma postu też
[21:58] <Braterstwo>: pomachać Bogu w oddali...bo nasze serce z miłości do Niego się pali
[21:59] <Braterstwo>: proszę księdza, ładnie napisałem ?
[21:59] <ksiadz_na_czacie2>: To jak, co poza powstrzymaniem się od jedzenia mięsa?
[21:59] <Braterstwo>: :D
[21:59] <ataner155>: hmm...mi czasy nie przeszkadzają...więc nie wiem, co macie do czasu dzisiejszego?
[21:59] <spamer>: co jeszcze ? bo naliczyłem ze 4 aspekty postu
[21:59] <ksiadz_na_czacie2>: Taki Izajasz, np.
[21:59] <grzesznica27>: więcej modlitwy
[21:59] <ataner155>: bo ja 3 dzień chleb i woda (no i kawa) ..i jest oki
[21:59] <ataner155>: modlitwa
[21:59] <ksiadz_na_czacie2>: Wtedy twe światło zabłyśnie jak zorza....
[21:59] <ataner155>: godzina czuwania codziennie- co dzień w innej intencji
[22:00] <ataner155>: hehehe- i siłownia - 5 razy w tygodniu, bo komuś obiecałam...może nie padnę na ryj
[22:00] <ksiadz_na_czacie2>: "Tak to jednej godziny nie mogliście czuwać ze Mną"
[22:00] <Braterstwo>: A czy post
[22:00] <kluseczka>: ataner, ale tam jeszcze mówią:
[22:00] <kluseczka>: „idź i się nie chwal”
[22:00] <Braterstwo>: jest też swego rodzaju zamknięciem się w brzuchu wieloryba
[22:00] <martyna1804>: kluska:)
[22:00] <Jadel>: no, zaraz koniec
[22:00] <Braterstwo>: Izajasz został połknięty przez wieloryba
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Nie Izajasz
[22:01] <Braterstwo>: chociaż, może się mylę
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Jonasz :D
[22:01] <Braterstwo>: Jonasz
[22:01] <Braterstwo>: właśnie
[22:01] <ataner155>: kluska---ksiądz pyta, to mówię...oki, nie poszczę
[22:01] <Braterstwo>: brzuch wieloryba ,to przenośnia
[22:01] <Braterstwo>: chyba
[22:01] <kluseczka>: pyta retorycznie
[22:01] <Braterstwo>: czyli inaczej połknięcie przez ciemność
[22:01] <Braterstwo>: co kluseczkoooo ? cmok
[22:01] <Braterstwo>: ;)
[22:02] <Braterstwo>: a jestem bystry dzisiaj na czacie chwytam ...temat
[22:02] <Braterstwo>: postu
[22:02] <opik2>: Braterstwo- na portalu w dziale Biblia o tym możesz poczytać:) a teraz może wrócimy do tematu?
[22:02] <Braterstwo>: oki
[22:02] <spamer>: czyli zaangażowanie w bycie "godziny" z Bogiem
[22:02] <Braterstwo>: :D
[22:02] <Anna123>: post jest ważny dla każdego chrześcijanina, bo pozwala nam się zastanowić nad naszym życiem
[22:03] <spamer>: jako kolejna strona postu
[22:03] <ksiadz_na_czacie2>: Chyba się starzeję i coraz trudniej rozmawia mi się z osiemnastoma osobami równocześnie. Ale będę się umartwiał i za tydzień znów przyjdę :)
[22:03] <Anna123>: przynajmniej tę godzinę dać Panu Bogu
[22:03] <kluseczka>: to nie był komplement
[22:03] <martyna1804>: ks .,a te rozważania, to ad vocem mnie czy jak?
[22:03] <spamer>: ale tu zakłada się, że jest się z Nim jednak zawsze, w Komunii więc specjalnej różnicy nie ma
[22:04] <ksiadz_na_czacie2>: Pisane na zamówienie, ale nie zmyślone
[22:04] <Anna123>: co
[22:04] <spamer>: o, bycie na czacie, jako forma ascezy
[22:04] <martyna1804>: hmm..
[22:04] <Farloon>: spamer, chyba ,,niebycie"
[22:04] <spamer>: ups, czytanie tego co się tu pisze, bo bycie to mało
[22:04] <spamer>: :D
[22:04] <opik2>: spamer- to chyba ja:D
[22:05] <spamer>: e tam, opik se rade da , banik i czytać nie musi;0
[22:05] <opik2>: ;)
[22:05] <Braterstwo>: nikt nie podaje reki ubogiemu, każdy schlebia panu bogatemu, kłamliwy język zadaje cierpienia----pościmy dla odnowy
[22:05] <wladek>: spamer... większym umartwianiem jest redagowanie takiego czata ;)
[22:05] <spamer>: powinni za pokutę, jakiemuś bratu w celi postawić komputer z czatem:D
[22:05] <Braterstwo>: na targowisku widzę, wrzeszczą kupcy, w południowym słońcu pieniądz sie mieni, uważaj na siebie, to nie są głupcy!!!
[22:05] <spamer>: zawsze to powtarzałem:D
[22:06] <ksiadz_na_czacie2>: "Spójrzcie na Pana , a rozpromienicie się radością. Oblicza wasze nie zapłoną wstydem" (Ps 34). Myślę, że cała ta asceza (nie post) ma temu jednemu służyć. Zobaczyć to piękne Oblicze. I pozwolić, by jego blask zajaśniał na naszych twarzach. Nawet w nieludzkich warunkach
[22:06] <ksiadz_na_czacie2>: Tyle na dziś. Dziękuję za rozmowę :)
[22:06] <ataner155>: hmm..księże..raczej nikt aż tak się nie uświęci w ciągu jednego 40 dniowego postu
[22:06] <kluseczka>: dzięki ks ,umartwiaj się
[22:06] <Anna123>: dziękuję
[22:06] <spamer>: czyli wszystko w ukryciu, a Ten który widzi w ukryciu odda tobie
[22:06] <wladek>: dzięki księże
[22:07] <Jadel>: o fajnie, skończyło się
[22:07] <kluseczka>: Jadel, wrzuć linka na interię
[22:07] <spamer>: dzięki ks
[22:07] <ksiadz_na_czacie2>: No, żeby niektórym było jeszcze fajniej, to Szczęść Boże wszystkim. Dobranoc.