[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże! Witam na czacie portalu Wiara.pl
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Temat naszej dzisiejszej rozmowy: Zmęczeni chrześcijaństwem?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: W środowym komentarzu redakcyjnym Ksiądz Artur Stopka napisał, że Europa najwyraźniej jest zmęczona chrześcijaństwem.
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Jedna z czytelniczek dopisała pod spodem, że Pan Bóg najwyraźniej zmęczył się Europą i wybrał Afrykę, gdzie został przyjęty z radością i entuzjazmem.
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Ciśnie się kilka pytań: co sprawiło, że sól zwietrzała, lampa została ustawiona pod korcem, a miasto położone na górze przykryło się całunem?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Dlaczego kultura nie mająca do zaproponowania nic poza łatwą przyjemnością i totalną pustką tak łatwo pokonała coś, co choć trudne, przez wieki nadawało sens egzystencji pokoleń?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Czyżby na naszych oczach spełniała się klątwa Witkacego, że kultura masowa będzie końcem kultury i duchowości?
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: A może „zmęczeni chrześcijaństwem” , to tylko retoryczna figura dziennikarska, mająca wzmocnić sam tekst, podczas gdy rzeczywistość pełna jest „miejsc nadziei”, gdzie można odkryć wiarę pełną dynamizmu i radości?
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy.
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:02] <ESM>: ks.Artur Stopka i jego poglądy, są akurat mało ważne, nie mówiąc, że nie za bardzo trafne
[21:02] <baskowska20>: moim zdaniem, to tylko figura...
[21:02] <musampa>: Ja bym się na słowa Witkacego nie powoływał
[21:02] <Piramidox>: to nie tylko figura
[21:02] <kluseczka>: Afryka, np.- powołanie, to wyrwanie się z biedy
[21:03] <musampa>: bo był on raczej prorokiem średniej maści...
[21:03] <kluseczka>: to, co kiedyś w Polsce
[21:03] <ESM>: musampa, ja też
[21:03] <Piramidox>: a ja bym się powołał na Witkacego, coś w tym jest
[21:03] <kluseczka>: ks., za dużo tych pytań naraz
[21:03] <musampa>: druga sprawa...nikt też nie bierze pod uwagę tego, że od dawien dawna tylko część społeczeństwa brała udział w tworzeniu kultury o wyższych wartościach
[21:03] <Zero>: "Europa najwyraźniej jest zmęczona chrześcijaństwem" - jakie są objawy owej najwyraźniejszości?
[21:03] <musampa>: pozostała część skupiona była na tym, że kultura to przyjemność
[21:04] <ESM>: Zero, nie ma życia z wiary
[21:04] <Piramidox>: puste kościoły
[21:04] <ESM>: chrześcijanie wstydzą się wiary
[21:04] <spamer>: daj człowiekowi namiastkę bogactwa, odrobinę demokracji a uzna, że Bóg mu już nie jest do niczego potrzebny:(
[21:04] <baskowska20>: ESM, nie wszędzie
[21:04] <ESM>: oczywiście, nie wszyscy, nie naraz
[21:04] <ESM>: tak ,baskowska
[21:04] <kluseczka>: ostali się ino fundamentaliści
[21:05] <Zero>: ESM, jak ja lubię takie uogólnienia - kto nie żyje z wiary? kto się wstydzi?
[21:05] <musampa>: wiec ja bym tutaj nie snuł jakichś apokaliptycznych wizji...o upadku chrześcijaństwa...chrześcijaństwo zawsze było schowane w klasztorach, a problem polega na tym, że wymaga się od wszystkich ludzi...przeca to absurd
[21:05] <ESM>: Zero, popatrz na Polskę
[21:05] <grzegorz890>: Wiara, chlebem ubogich ???
[21:05] <ESM>: kraj religijny
[21:05] <ESM>: a raz po raz problem aborcji, czy eutanazji
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: musampa, w pytaniach są dwie wizje :)
[21:05] <baskowska20>: no, tak
[21:05] <kluseczka>: sztuczny problem
[21:05] <ESM>: chrześcijanie takich problemów nie mają
[21:05] <baskowska20>: niestety
[21:06] <kluseczka>: teraz jest problem spisu adresów gimnazjalistów, którzy nie chodzą na religię
[21:06] <Zero>: ESM, aaa... rozumiem, czyli gdy Chrystus chodził po Ziemi, to nie było zbrodni?
[21:06] <ESM>: problem alkoholizmu, tylu innych grzechów
[21:06] <baskowska20>: ESM, czyli sądzisz, że nie jesteśmy narodem chrześcijańskim??
[21:06] <baskowska20>: czy jak??
[21:06] <musampa>: ja myślę...że świetną intuicją popisał się Nietzsche, który wg wielu filozofów współczesnych miał ogromny wpływ na XX wiek i on powiedział: „Bóg metafizyczny umarł”...nie sposób tego nie zauważyć, kto nie widzi, ten niech sobie kupi okulary
[21:06] <ESM>: świadczy to o chrześcijaństwie nominalnym
[21:06] <baskowska20>: tzn?
[21:06] <baskowska20>: można jaśniej?
[21:07] <Zero>: ESM, świadczy to, że człowiek ma, jak zawsze - dwa oblicza - świętego i grzesznika
[21:07] <ESM>: baskowska, gdy ks. kard. Wyszyński, odbywał swoją sławetną wizytę w RFN
[21:07] <ESM>: Zero, absolutnie
[21:07] <baskowska20>: no?
[21:07] <Piramidox>: i to raczej nie zmęczenie, to zobojętnienie
[21:07] <ESM>: chwalił się przed Episkopatem niemieckim
[21:07] <kluseczka>: wiara nie wpływa już w takim stopniu na zasady moralne, jak kiedyś
[21:07] <ESM>: o katolicyzmie Polski
[21:07] <ESM>: wtedy jeden z kardynałów niemieckich, powiedział:
[21:07] <kluseczka>: Polacy zobaczyli, że na Zachodzie żyje się ,,inaczej" i grom nie spada
[21:07] <musampa>: hehe
[21:07] <kluseczka>: dobra Zero, uogólniam
[21:08] <ESM>: niech Eminencja policzy aborcje, rozwody, kradzieże i alkoholizm
[21:08] <musampa>: kluseczka, otóż...to ludzie już się nie boją Boga
[21:08] <musampa>: kiedy właśnie wywoływanie trwogi u ludzi przed Bogiem było religijną manipulacją
[21:08] <musampa>: dzisiaj to nie do pomyślenia...wiec ludzie nie są tak skorzy do wierzenia w Boga, gdzieś nad nami
[21:08] <ESM>: Zero, to świadczy, że człowiek nie żyje pełnią Ewangelii, a nie o dwóch obliczach
[21:08] <kluseczka>: to, co jak mawia wieszcz ,,nasz naród jest jak lawa?...plugawa?”
[21:08] <musampa>: raczej odwołują się do Boga w sensie albo abstrakcji, albo podświadomości
[21:09] <ESM>: bo żaden człowiek dwóm panom służyć nie może
[21:09] <kluseczka>: ks. się nie może zdecydować, którą opcję wesprzeć ?;)
[21:09] <baskowska20>: no, tak
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczko, czytam :)
[21:09] <musampa>: słyszeliście o chrześcijaństwie zsekularyzowanym
[21:09] <musampa>: czyli chrześcijaństwie bez Boga
[21:09] <musampa>: ponoć istnieją już takie prądy
[21:09] <martyna1804>: taa...
[21:09] <ESM>: tak
[21:10] <Zero>: ESM, żyjesz pełnią Ewangelii???
[21:10] <ESM>: i potem ileś tam procent Niemców nie wie
[21:10] <grzegorz890>: Rozwój cywilizacji spłyca wiarę. Dlaczego? Ponieważ rozwija inne spojrzenie na świat .
[21:10] <ESM>: po co Boże Narodzenie
[21:10] <Zero>: musampa, nie śmieć ekranu
[21:10] <ESM>: dla Francuzów Wielkanoc,
[21:10] <ESM>: to święto czekoladek
[21:10] <baskowska20>: hmm, ale może nie dla wszystkich, spójrzmy na młodzież...
[21:10] <spamer>: za dobrze ludziom
[21:10] <kluseczka>: ESM, ale oni przynajmniej nie żyją jak schizofrenicy
[21:10] <musampa>: ponoć najbardziej spłyciło wiarę Polaków zamiłowanie do kremówek papieskich
[21:11] <musampa>: hehe
[21:11] <ESM>: jak nie, jak tak
[21:11] <kluseczka>: w 2 światach
[21:11] <baskowska20>: Oni wciąż żyją wiarą i to widać
[21:11] <Zero>: ESM, odpowiedz bracie/ siostro - żyjesz pełnią Ewangelii?
[21:11] <Piramidox>: i dlatego islam niedługo pokona Europę, tu już nie ma za co walczyć
[21:11] <ESM>: Zero, dążę do doskonałości
[21:11] <sono>: czemu ksiądz na czacie nic nie pisze ?
[21:11] <sono>: tylko Wy ?
[21:11] <ataner155>: bo czyta
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: czyta
[21:11] <kluseczka>: co lepsze- zerwać z religią?
[21:11] <martyna1804>: czyta
[21:11] <ESM>: bo czyta, sonka
[21:11] <sono>: aha
[21:11] <Zero>: ESM - odpowiedz - żyjesz, czy nie - pełnia jest pełnia
[21:11] <martyna1804>: :D
[21:11] <sono>: ok
[21:11] <kluseczka>: czy udawać?
[21:11] <grzegorz890>: Ponoć milczenie jest srebrem
[21:12] <ESM>: tak Zero, żyję pełnią
[21:12] <musampa>: co jeszcze zabija wiarę?
[21:12] <kluseczka>: udawać z lenistwa i z chęci życia bezproblemowo?
[21:12] <musampa>: chrześcijańską?
[21:12] <kluseczka>: żeby był ślub, chrzest, pogrzeb
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczka, a dlaczego zakładasz, że życie religią od razu robi z człowieka anioła?
[21:12] <musampa>: ja uważam, że sprowadzenie wiary do prezerwatyw, czy in vitro jest zupełną paranoją
[21:12] <baniulla>: wiarę zabija monotonia kościelna
[21:12] <ataner155>: oj, nie robi, nie robi...a nerwusa ,może
[21:12] <Zero>: ESM – ludzieeee, mamy Matkę Boską na czacie - anioł rzekł do niej, że jest pełna łaski, a można być pełną łaski, gdy się jest poczętą bez grzechu pierworodnego!
[21:12] <kluseczka>: nie oczekuj, że ludzie ( w tym ja- będą aniołami)
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: baniulla, wychowanie dziecka też jest monotonne. Lekarz, pieluchy, karmienie, pranie. I tak na okrągło.......
[21:12] <musampa>: już Chrystus głosił, że moralność i prawo, to nie są najlepsze oznaki wiary
[21:13] <ESM>: chrześcijaństwo, to ciągły proces nawracania
[21:13] <grzegorz890>: baniulla, masz rację, największym wrogiem wiary jest monotonia
[21:13] <Piramidox>: żyć pełnią, to rozdać majętność ubogim i pójść za Chrystusem, zrobił tak ktoś tu?
[21:13] <kluseczka>: ale coś tam oczekuje po wierzących
[21:13] <ESM>: i nie od razu jest anioł
[21:13] <baskowska20>: hmm, ja tej monotonii nie widzę...Kościoła jakoś
[21:13] <ESM>: a nawet, gdy święty, to tylko święty
[21:13] <opik2>: Zero- nie bluźnij
[21:13] <musampa>: pytanie następne
[21:13] <ataner155>: ksiądz..masz słabe pojęcie o dzieciach...dziecko się zmienia... wymagania,rozum też..to jest ciągłe rozwijanie się,a nie monotonia
[21:13] <ESM>: Zero, ale ja od momentu chrztu też jestem pełen łaski
[21:13] <musampa>: Czy jesteśmy zmęczeni chrześcijaństwem czy chrześcijanami?
[21:13] <baniulla>: no, wiem, wiem... Duch Święty ożywia Kościół, ale my chrześcijanie, w swoich wspólnotach sprawiamy czasem, że nikt nie chce do nas się przyłączyć przez to, że jesteśmy zdewociali
[21:14] <musampa>: to jest ważne pytanie
[21:14] <baskowska20>: chyba każdy
[21:14] <ESM>: bo przez chrzest zostałem zanurzony w śmierć Chrystusa
[21:14] <Zero>: opik, ja w dobrej wierze, bo mi ESM wciska, że żyje pełnią łaski, a nie może, bo jak my wszyscy skażony pierworodnym grzechem jest, nie?
[21:14] <musampa>: często nasze wybory są kierowane tym, jak widzimy ludzi wyznających pewne treści
[21:14] <baniulla>: często przez to inni patrząc na nasze chrześcijańskie życie, rozbieżne z Ewangelią, tracą swoją wiarę
[21:14] <musampa>: no i osoby, które są w Polsce takimi posągami chrześcijaństwa, jak Rydzyk, Pieronek, Głódź, Glemp
[21:15] <kluseczka>: chyba jednak przyda się definicja zmęczonych
[21:15] <musampa>: wcale jakoś nie napawają wiarą...ale można popaść w depresję
[21:15] <kluseczka>: nie żyją wiarą,co jeszcze?
[21:15] <ataner155>: musampa- ale to jest złe podejście do wiary- wgapianie się w innych
[21:15] <ESM>: musampa, Bogu dzięki, za te posągi
[21:15] <Zero>: ESM, pozostało jednak zranienie - skłonność ciała do grzechu, o którym mówi św. Paweł "nieszczęsny ja człowiek..."
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: W depresję, to ja wpadam, gdy mam przed sobą za dużo czerwieni w literach :D:D:D
[21:15] <musampa>: hehe
[21:15] <baskowska20>: musampa, niestety się z Tobą zgadzam
[21:15] <musampa>: :D
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Więc powody depresji bywają różne ;)

[21:15] <martyna1804>: :D
[21:15] <ESM>: ale jest Zero inny dar Boży, już od stworzenia
[21:15] <pauliniak>: coraz częściej słyszane są słowa : nie przekonuje mnie współczesny Kościół, można być "świętym bez Boga"//
[21:15] <musampa>: owszem...pytanie jednak...jak bardzo jesteśmy odporni na ludzkie odchyły
[21:15] <ESM>: wolna wola, mogę wybrać, pokusa nie jest grzechem
[21:16] <ESM>: a nawet może być łaską
[21:16] <Zero>: ESM i chcesz mi powiedzieć, że nie popełniasz grzechów?
[21:16] <kluseczka>: chrześcijaństwo ,,się nie broni",np. przed muzułmanami
[21:16] <ataner155>: musampa- jak odporni?...to zależy, jak jesteśmy my sami silni wiarą
[21:16] <kluseczka>: pozwalamy na Matkę Boską na okładkach ,krzyż w ekskrementach
[21:16] <baskowska20>: ks2, a co z dość znanym sloganem młodzieży: „Kościół nie, a Bóg tak”??
[21:16] <kluseczka>: itp.
[21:16] <Zero>: ESM, nawet zaniedbania?
[21:16] <ESM>: Zero, to Twoja nadinterpretacja, jak dziennikarzy TVN
[21:16] <musampa>: ataner...Ty wydajesz się być osobą, której religia nie pozbawiła zdrowego rozsądku
[21:17] <musampa>: i wiesz mam takie pytanie: czy nie uważasz, że polscy katolicy, to często ludzie raczej podchodzący do religii, jak do obyczajowości ?
[21:17] <kluseczka>: dziś chyba trudno znaleźć chrześcijanina -męczennika
[21:17] <kluseczka>: w Europie
[21:17] <sono>: księże, wiesz, że oni się przed Tobą popisują swoją wiedzą ?
[21:17] <martyna1804>: uogólniasz
[21:17] <sono>: mówię Ci
[21:17] <ataner155>: musampa- ja się boję tej mojej religijności, bo widzę swoją grzeszność i swoje wady, coraz częściej mam ochotę od Niego uciec..bo za brudna jestem,żeby być blisko
[21:17] <musampa>: nie ma w religii tego czegoś transcendentnego, jest tylko religia morałów i rad
[21:17] <ataner155>: więc nie wiem,...czy z rozumem,mam oki
[21:17] <pauliniak>: baskowska, masz rację, coraz częściej to się powtarza.... "współczesny Kościół, hmm... to mnie nie przekonuje"
[21:17] <musampa>: brudna
[21:17] <musampa>: ataner
[21:17] <musampa>: co Ty gadasz
[21:18] <musampa>: każdy jest grzesznikiem
[21:18] <musampa>: Bóg też grzeszy;)
[21:18] <ataner155>: jasne..niewinnością, chyba
[21:18] <opik2>: musampa- nie pisz głupot
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: pauliniak, a co Twoim zdaniem powinien Kościół zrobić, żeby przekonać?
[21:18] <martyna1804>: załamać się można
[21:18] <Zero>: ESM spoko, tak naprawdę mnie również "gorliwość o dom Twój pożera mnie", ale denerwuje mnie piętnowanie grupowe innych za ich niedoskonałości
[21:18] <baskowska20>: hmm, ks2, młodzi potrzebują Boga
[21:18] <martyna1804>: mają przecież
[21:19] <kluseczka>: zamknąć media :D ks2
[21:19] <kluseczka>: wtedy ostoi się autorytet
[21:19] <baskowska20>: ale Boga, który im będzie ukazany przez Kościół może, hmm... bardziej blisko nich
[21:19] <baskowska20>: tzn. może, żeby Kościół był bliżej ludzi
[21:19] <martyna1804>: jak?
[21:19] <Piramidox>: Kościół musi pokazać, że mu zależy, a tu jak na razie wszystko jest mdłe i rozmyte
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: baskowska, zakładasz, że ci młodzi ludzie nie są Kościołem?
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Więc błąd w punkcie wyjścia
[21:20] <ataner155>: księża są blisko młodzieży...wycieczki..zgrupowania...oazy- itd..jak bliżej?
[21:20] <baskowska20>: bo ja odnoszę wrażenie, że współczesny Kościół stał się instytucją taką, jak inne i oddalił się od ludzi
[21:20] <Piramidox>: czarne ma być czarne, a białe- białe
[21:20] <kluseczka>: ataner - na osiołka
[21:20] <pauliniak>: ksiądz2, hmm.... z młodzieżowego :P punktu widzenia trzeba pokazać młodym, że Bóg to nie tylko klęczenie w kościele, itp...ale zaprzyjaźnienie się z Bogiem, tylko to chyba też nie jest sposób,aby jakoś zbliżyć ludzi do Kościoła..
[21:20] <ataner155>: hmm
[21:20] <baskowska20>: dokładnie
[21:20] <baniulla>: ej ,ale przecież mówimy: to Kościół, którym my jesteśmy
[21:20] <baskowska20>: paulinika, masz rację
[21:20] <baniulla>: wiec miejmy pretensję do nas samych
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: baniulla :)
[21:21] <baniulla>: to co my robimy, to wpływa na Kościół
[21:21] <kluseczka>: my siedzimy na czacie
[21:21] <musampa>: cytuje słowa krytyczne wg wielu teologów w Polsce, że Kościół jest taki, jakie jest społeczeństwo, podobnie z księżmi- mamy takich księży jakie mamy społeczeństwo. Kościół we Francji może mniej oblegany przez wiernych, ale jednak reprezentujący z góry bardziej
[21:21] <kluseczka>: a dziś Droga Krzyżowa
[21:21] <musampa>: wymagające chrześcijaństwo
[21:21] <ataner155>: tia..o tej porze, kluska?
[21:21] <kluseczka>: o tej
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Mam wniosek trochę złośliwy: Na całe szczęście - w większości - Kościół nie przesiaduje na czatach :D
[21:21] <grzegorz890>: Bo oczy Kościoła, to już nie oczy, tylko $$
[21:21] <ataner155>: hmm..nie u mnie- to czemuś nie w kościele?
[21:22] <kluseczka>: :P
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: I niestety wypowiedzi internautów w tej dziedzinie nie są miarodajne
[21:22] <baskowska20>: mi się, np. bardzo podoba idea Lednicy
[21:22] <Zero>: grzegorz, a oczy Grzegorza, to &&
[21:22] <musampa>: ja uważam, że w Polsce brakuje pewnej alternatywy dla chrześcijaństwa
[21:22] <kluseczka>: skoro nie są miarodajne
[21:22] <musampa>: tworzą się właśnie jakieś wspólnoty racjonalistów
[21:22] <kluseczka>: to czemu Kościół przenosi się do Internetu?
[21:23] <musampa>: ale jest ich jeszcze za mało
[21:23] <musampa>: konkurencyjność zawsze prowadzi do ożywienia
[21:23] <baniulla>: a może i powinien być na czacie, wtedy nie byłoby tych problemów z nudą?
[21:23] <kluseczka>: czyżby księża tu postanowili łapać uciekających z Kościoła?
[21:23] <Zero>: musampa, załóż stowarzyszenie wiernych musampy - jednego członka już masz w sobie
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Kościół we Francji, to przede wszystkim Kościół intelektualnych elit. U nas od pokoleń elity intelektualne w sprawach wiary są antyintelektualne
[21:23] <martyna1804>: mus, chcesz rozłamów?
[21:23] <Piramidox>: no i wie ks., tu chyba nie przychodzi też miarodajne spektrum internautów, więc skoro są tu takie wypowiedzi jakie są, to jest to zatrważające
[21:23] <martyna1804>: co Ty bredzisz?
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Więc znów trudno porównywać
[21:23] <kluseczka>: ks. i może to jest nasza siła?
[21:23] <baskowska20>: Zero, daj spokój
[21:23] <ataner155>: przybliżyć Boga można tylko tym, którzy Go szukają, a szukają Go ci,których On pociągnął- koło się zamyka. Możemy narzekać na księży, ale podstawa to mama i tata..i raczej nic tego nie zmieni
[21:23] <kluseczka>: my to ,,wypiliśmy z mlekiem matki"- bez refleksji
[21:24] <kluseczka>: jako dzieci, w sumie- nie mieliśmy wyjścia
[21:24] <Zero>: kluseczka, mów za siebie:) ja nie wypiłem
[21:24] <musampa>: a co myślicie o polskim chrześcijaństwie, które tak obrywa...i nieraz zasłużenie
[21:24] <kluseczka>: a zachodnia Europa, od lat zlaicyzowana, nie daje z mlekiem matki religii
[21:24] <baskowska20>: a wg mnie,, nasze chrześcijaństwo jest takie, jak ataner mówi: jak nas rodzice wychowają
[21:24] <musampa>: np...architektonicznie polskie kościoły, polska sztuka sakralna
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Nie wiem, czy zauważyliście. Ale większość pisze tak, jakby chciała usprawiedliwić swoje zmęczenie chrześcijaństwem i Kościołem :(
[21:24] <musampa>: to wszystko, inni nazywają kiczem
[21:24] <kluseczka>: Zero, boś pewnie młody
[21:24] <ataner155>: musampa- ja myślę o angielskim i żyję w przerażeniu, że polski tak może wyglądać..a ja nie chcę!!!!
[21:25] <Zero>: kluseczka, nie
[21:25] <Piramidox>: zauważyliście ks.
[21:25] <sono>: księże, wzloty i upadki w chrześcijaństwie dodają smaku wierze - inaczej po nawróceniu nie byłoby tak fajnie emocjonalnie :)
[21:25] <sono>: widzisz
[21:25] <sono>: nie czuje się chyba nikt zmęczony wiarą, w to akurat nie wierzę
[21:26] <sono>: my tylko się przekomarzamy
[21:26] <ataner155>: sono- ale wracając w grzech..tracisz też łaskę..wracać, żeby potem poczuć adrenalinę?
[21:26] <spamer>: nie wiem, czy objawem zmęczenia nie są także pozwy do sądu tygodników katolickich o zniesławienie, czy segregację rasową
[21:26] <Zero>: ksiądz na czacie, zmęczyć to ja się mogę półminutowym biegiem do tramwaju, ale zmęczyć się Bogiem Żywym? Impossible!
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Drugie spostrzeżenie: około kilku minut piszemy tak, jakby rzeczywiście w chrześcijaństwie nie było Chrystusa.....
[21:26] <sono>: ataner, nie no, co Ty ?
[21:26] <baskowska20>: księże, ale to o młodych papież powiedział, że jesteśmy przyszłością Kościoła, jeśli mi się wydaje- a więc wiele od nas, młodych zależy
[21:26] <erlo>: ponadto, kto grzeszy świadomie, znieważa Boga- jak napisano
[21:26] <kluseczka>: może Go nie widzimy?
[21:26] <kluseczka>: taki, który ma czegoś dość, jest czymś znudzony- zmęczenia definicja
[21:26] <musampa>: kiedy spojrzycie na największych Ojców KK, to byli ludzie, którzy się nawrócili z bardzo złej drogi, myślę więc, że rzeczywiście jest coś w tym, że prawdziwe chrześcijaństwo wyrasta z głębokich przeżyć swoich błędów życiowych
[21:26] <baniulla>: jak można być zmęczony chrześcijaństwem?? przecież to opiera się na Jezusie, a jeśli On jest Życiem, Prawdą i naszą Drogą, to życie nie jest nudne
[21:27] <sono>: księże, to pokieruj naszymi emocjami - bo widzisz nie udaje nam się rozsądnie pisać
[21:27] <musampa>: ludzie, którzy mówią, że są sprawiedliwi i się nigdy nie zachwieją, to antychrześcijanie
[21:27] <pauliniak>: baskowska, ale musimy budować na jakimś, hmm... porządnym fundamencie...
[21:27] <ESM>: musampa, nie wszyscy, nie wszyscy
[21:27] <musampa>: większość
[21:27] <ESM>: o nie, nie
[21:27] <baskowska20>: no tak, a tym fundamentem jest Jezus
[21:27] <ESM>: a byli nawet tacy święci
[21:27] <musampa>: św. Franciszek... był ponoć trochę zidiociały- nie ubliżając mu
[21:27] <pauliniak>: ;)
[21:27] <baskowska20>: musampa...
[21:27] <sono>: musampa
[21:27] <ataner155>: nie, musampa...są to ludzie, na których On patrzy bardzo pobłażliwym okiem, ale w końcu dostaną swoją pokusę
[21:27] <baskowska20>: nie mów tak
[21:27] <baskowska20>: no
[21:27] <sono>: Ty, mały
[21:27] <ESM>: co w piątek piersi matczynej nie ssali, ze względu na post
[21:28] <sono>: zważ, co piszesz :P
[21:28] <baskowska20>: no właśnie
[21:28] <musampa>: no, ale tak mówią, że chrześcijaństwo, wg św. Franciszka, to chrześcijaństwo trochę bezrozumne...człowiek oddany wierze
[21:28] <ESM>: musampa, akurat w tym masz rację
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Jest faktem, że symptomem zmęczenia jest brak szaleńców....
[21:28] <sono>: mój ojciec był też Franciszek, może nie święty, ale przy okazji obrażasz imię mojego ojca :P
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Choć nie do końca ich brak
[21:28] <spamer>: czego to nie można napisać na czacie, żeby zwrócić na siebie uwagę ;)
[21:28] <musampa>: proszę księdza
[21:28] <ataner155>: musampa...co Ty za bzdety piszesz?
[21:28] <musampa>: ataner,
[21:28] <musampa>: wsłuchaj się, to zrozumiesz
[21:28] <kluseczka>: musampa ma rację
[21:29] <baskowska20>: ks., w Polsce może nie ma takich szaleńców, ale znam jednego Bożego szaleńca:)
[21:29] <ataner155>: oddanie się wierze...to jest najlepsze co można zrobić
[21:29] <baskowska20>: ;)
[21:29] <kluseczka>: trzeba być jak dziecko
[21:29] <baniulla>: Bożych szaleńców jest czas prowadzenia rekolekcji wielkopostnych, wiec podnieście swoje tyłki i pomóżcie w prowadzeniu, to Wam się nie będzie nudzić ;/
[21:29] <musampa>: tak, kluseczka
[21:29] <ESM>: są,są
[21:29] <musampa>: i cofać się w rozwoju
[21:29] <pauliniak>: hmm, czyli chodzi o to, żeby jakoś "rozerwać" Kościół ?[gafa]
[21:29] <erlo>: kluseczka- tak, ale bez naiwności
[21:29] <musampa>: nie dorastać, tylko żyć w Bożej krainie

[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: pauliniak :)
[21:29] <ataner155>: musampa..nie o to chodzi w dziecięctwie
[21:29] <erlo>: pauliniak, uważaj bo Bin Laden się dowie
[21:29] <Zero>: ataner – musampa należy do tego gatunku czaterów, który pisze o sobie, dla siebie, z całkowitym pominięciem refleksji nad wypowiedziami innych
[21:29] <baskowska20>: „jeśli nie staniecie się jak dziecko, nie wejdziecie do Królestwa Bożego” :D
[21:30] <musampa>: kluseczka, ataner155, nie wiecie, że katolikom zarzuca się to, że utrzymują często swój rozwój psychiczny w stanie niemowlęctwa
[21:30] <ESM>: Boży szaleńcy, którzy życiem świadczą o Jezusie, a nie gadają do ptaków
[21:30] <ESM>: ci, co gadają do ptaków, są w szpitalach
[21:30] <musampa>: ZERO, masz zupełną rację
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Zero, ta choroba męczy wszelkie czaty od samego początku :)
[21:30] <martyna1804>: mus. żałosne..
[21:30] <musampa>: bo nie da się inaczej
[21:30] <spamer>: skłócić wewnętrznie
[21:30] <erlo>: ESM, ja też gadam do psów, choć nie jestem chyba szaleńcem
[21:30] <ESM>: racja
[21:30] <sono>: właśnie, jak śmiejesz się ze św. Franciszka, to Ty pewnie się wstydzisz zrobić znak krzyża przechodząc obok kościoła, bojąc się, że co, kto o Tobie pomyśli...
[21:30] <musampa>: martynko
[21:30] <musampa>: daj mi spokój
[21:30] <spamer>: tak najlepiej się niszczy
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: erlo, ja też gadam do swojego psa :)
[21:30] <ESM>: erlo, zależy o czym, jak długo
[21:30] <martyna1804>: nie :P , bo nie mogę tego czytać
[21:30] <musampa>: sono ma pretensje, że obraziłem jej ojca, bo też miał na imię Franciszek
[21:31] <erlo>: ksiądz :)
[21:31] <sono>: ostrożna wiara, co to za wiara?
[21:31] <sono>: wiara tchórza
[21:31] <ataner155>: musampa- ja swój rozwój psychiczny, czy emocjonalny mam na poziomie 17 latki- ale rozum się rozwija skarbie nadal
[21:31] <ESM>: ale jak mu mówisz kazanie i głosisz Ewangelię
[21:31] <ESM>: to psychiatryk
[21:31] <grzegorz890>: Każdy chrześcijanin dźwiga swój krzyż.. zmęczenie moim zdaniem bierze się z monotonii i chwili słabości
[21:31] <erlo>: ESM, po prostu człowiek musi sobie pogadać do kogoś, kto mu złem nie odpowie
[21:31] <baskowska20>: ;)
[21:32] <ESM>: Erlo, a to forma terapii
[21:32] <martyna1804>: jak mój kot Was czyta, to się załamuje :D
[21:32] <ataner155>: zmęczenie bierze się z zapomnienia- że On czeka czeka na nas w naszym zmęczeniu
[21:32] <kluseczka>: odbiegacie od tematu
[21:32] <erlo>: ESM, coś w tym jest
[21:32] <musampa>: a wiecie? Michnik powiedział tak: „polskie społeczeństwo jest obłudne...bo dopóki Polski Kościół będzie obłudny ,to i społeczeństwo będzie obłudne”
[21:32] <musampa>: tyle
[21:32] <kluseczka>: musampa
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Dobre, może wreszcie uda nam się postawić jakąś diagnozę :)
[21:32] <kluseczka>: weź, mnie nie denerwuj
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Skąd się bierze zmęczenie
[21:32] <kluseczka>: z braku wiary
[21:32] <kluseczka>: to proste
[21:32] <ataner155>: z nudy
[21:33] <baskowska20>: kluseczka, daj spokój
[21:33] <martyna1804>: mus. uczy się od "autorytetów"...
[21:33] <kluseczka>: nie widzę celu i sensu
[21:33] <spamer>: zewnętrznym wpływem
[21:33] <kluseczka>: to, po co się wysilać?
[21:33] <baniulla>: być może zmęczenie wynika z tego, że zwlekamy ze spowiedzią... im bardziej się oddalamy od Niego, tym mniej nam się chce cokolwiek.... zanika modlitwa i reszta....
[21:33] <erlo>: zmęczenie w moim przypadku bierze się z braku widocznych efektów
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: musampa, daj spokój z cytatami, bo Cię zaraz zastrzelę. Nie z karabinu, ale mnogością uzbieranych przez 35 lat cytatów
[21:33] <musampa>: no, zmęczenie bierze się stąd, że widzi się chrześcijańską indolencję...często brak życia...ruchy oazowe przypominają ruch ostatnich kastratów
[21:33] <ESM>: Jeżeli Twoja wiara się zmniejsza, to przyczyną tego jest zawsze zwrot na siebie i odmówienie zaangażowania się
[21:33] <ESM>: to ks. Michael Quoist
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Bo życie to nie cytat :)
[21:33] <martyna1804>: zmęczenie z przyzwyczajenia, z zastoju duchowego, po prostu nie rozwijania się i stania w miejscu
[21:34] <Zero>: ksiądz, ale ja się nie zgadzam z tym założeniem, że jesteśmy zmęczeni!
[21:34] <baskowska20>: musampa, od oazy się odczep
[21:34] <erlo>: martyna1804, no właśnie
[21:34] <baskowska20>: z łaski swojej
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: ESM - jesteśmy pokoleniem Narcyzów, zmęczonych patrzeniem w lustro?
[21:34] <kluseczka>: Zero, promienieje chrześcijaństwem jak neofita
[21:34] <pauliniak>: kluseczka ma rację.. brak wiary takiej szczerej, prawdziwej, takie udawanie na pewno męczy, czyli, hmm...podłoże tego zmęczenia, to brak wiary [gafa]
[21:34] <spamer>: widocznie taki zamysł złego na te czasy, żeby zwadzić ze sobą Kościół wewnętrznie
[21:35] <ESM>: ciągle patrzymy jak sobie dogodzić
[21:35] <ataner155>: nie, ksiądz..nie jesteśmy- ja w każdym razie- nie
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: Ale czy ten zarzut o udawaniu nie jest zbyt naciągnięty?
[21:35] <spamer>: powoli udaje się
[21:35] <baskowska20>: a wg mnie, to ruchy takie jak oazy ożywiają Kościół
[21:35] <baniulla>: co do oazy, to popieram... coraz bardziej zdewociali się robią tam ludzie, ale oczywiście nie znam wszystkich z oazy więc nie mówię, że wszyscy są z tej wspólnoty tacy
[21:35] <erlo>: pauliniak, ja mam wiarę, ale nie widzę efektów , mówię ludziom o Bogu, a jednak nędza w reakcji innych... ale to chwilowe
[21:35] <sono>: Chrystus miał wątpliwości czy zastanie wiarę na ziemi, jak wróci 2- gi raz
[21:35] <sono>: znacie to ?
[21:35] <kluseczka>: dobra, ks., niektórzy nawet nie wiedzą,że udają
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: No, bo jak np. kryteriami socjologicznymi, udowodnić udawanie?
[21:35] <kluseczka>: myślą, że tak ma być- bezrefleksyjnie
[21:35] <erlo>: sono, ja też by się tym troskał
[21:35] <sono>: ja też
[21:35] <kluseczka>: jak to mówią: ,,Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek”
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczko, nie mają prawa do własnej słabości?
[21:36] <ataner155>: kluska- o sobie mówisz?
[21:36] <baniulla>: np brak wypowiadania się na tematy wiary, lub brak własnego zdania
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Od kiedy?
[21:36] <kluseczka>: ataner- na wszelki wypadek, zejdź ze mnie
[21:36] <ataner155>: nie
[21:37] <kluseczka>: dobra, jak chcecie wierzyć, że 95 % polskich katolików wie, w Kogo wierzy
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Diagnozę nam wiatr przez okno wywiał :)
[21:37] <kluseczka>: i że żyje wiarą świadomie
[21:37] <ataner155>: ciągle piszesz o brakach- niedoborach...może napisz o sobie?..może, niech każdy napisze, czy uważa siebie za mocnego wiarą,,czy udawacza?..i mniej więcej zrobimy sobie sondę
[21:37] <kluseczka>: to wierzcie
[21:37] <spamer>: nikt nie zauważył diagnozy;)
[21:37] <erlo>: kluseczka, ale nie wszyscy są chrześcijanami
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Czy mamy prawo wymagać, by wiara wszystkich Polaków była w 100% encyklopedyczna?
[21:38] <ESM>: Klusi, o nie, nie
[21:38] <kluseczka>: ataner, nie mam tak ekshibicjonistycznej natury, jak Ty
[21:38] <ESM>: tego się nie da, ks.2
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Czy mamy prawo wymagać, by na co dzień zawsze odpowiadali, cytując Biblię?
[21:38] <ataner155>: nie mamy takiego prawa, bo każdy ma swoją drogę, swoje wybory i swoje powołanie
[21:38] <kluseczka>: ks., nie o to mi chodzi
[21:38] <baskowska20>: nie
[21:38] <ESM>: Jehowiorki potrafią
[21:38] <Piramidox>: diagnoza jest prosta: jest źle, a będzie jeszcze gorzej- choć to nie diagnoza, to objaw
[21:38] <pauliniak>: heh, 100% wiara encyklopedyczna chyba zaprzecza tym szaleństwom [gafa]
[21:38] <kluseczka>: nie, o wiedzę na poziomie testów
[21:39] <spamer>: zapytał bym w drugą stronę ks., czy mamy wymagać od ochrzczonych, by wiara była w 0.0001 encyklopedyczna?
[21:39] <erlo>: ks2, hmm, pytałem koleżankę, katoliczkę, kim jest Jezus- nie wiedziała
[21:39] <ataner155>: kluska- a masz jakąkolwiek naturę?...czy tylko "podglądanie" innych?
[21:39] <baniulla>: no pewnie, że nie, bo raczej tu chodzi o życie wiarą, nie tyle mówienie, cytowanie Katechizmu, tylko życie nim
[21:39] <spamer>: jednak jest Katechizm
[21:39] <Piramidox>: masz rację spamer, przydałoby się choć z 5%
[21:40] <ESM>: Erlo, po tej katechezie, która jest w szkole i tych "katechetkach", nie dziwię się
[21:40] <grzegorz890>: Katechizm, to taki kodeks drogowy ... :)
[21:40] <erlo>: ESM, ja byłem zaskoczony, że nie wie, ale masz rację
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: ESM, czemu tylko katechetkach? Facetów nie ma?
[21:40] <ESM>: też
[21:40] <sono>: byli świeci, którzy czytać nie umieli, więc nie każdy z nich mógł cytować Biblię na co dzień
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Wszyscy inteligentni i wierzący?
[21:40] <ESM>: księża też
[21:40] <ESM>: jeden ksiądz mi mówił, że puszcza film
[21:40] <mm_mm_>: dzięki, ks 2 :)
[21:40] <ESM>: i ma spokój
[21:40] <kluseczka>: ludzie, nie chodziło mi o wiedzę, w sensie nauki
[21:40] <baniulla>: zwalasz winę na katechetę, a zastanów się, co Ty zrobiłeś, aby ta lekcja religii była inna, bardziej ciekawsza, skoro jesteś chrześcijaninem
[21:40] <kluseczka>: tylko o refleksje
[21:41] <kluseczka>: po co to wszytko?
[21:41] <spamer>: najlepiej stać na boku i wytykać błędy... to bardzo wygodna postawa
[21:41] <kluseczka>: czy to tylko z dziada, pradziada
[21:41] <Piramidox>: religia w szkołach, to była straszna głupota
[21:41] <spamer>: być w opozycji do...własnego wyznania
[21:41] <kluseczka>: czy ma dla mnie osobiście sens?
[21:41] <kluseczka>: czy jest moją wiarą?
[21:41] <Piramidox>: przedmiot, jak każdy się zrobił
[21:41] <kluseczka>: czy tylko dziedzictwem kulturowym i tradycją rodzinną?
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Ha, przypomniał mi się kawał
[21:41] <ataner155>: kluska- więc pytam,czy dla Ciebie osobiście ma to sens?
[21:41] <erlo>: Piramidox, w tej formie co jest, to fakt
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: ale włączę moderację na moment
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:42] <kluseczka>: ataner, a pytaj se
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Rozmawia profesor z rolnikiem. Profesor mówi, że kondycja ludzka jest słaba
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: A rolnik odpowiada: kondycję to ja mam. Tylko mi się czasem jakoś ckni
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Czy to nie jest aby problem różnych mentalności, różnego języka?
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Oczekiwanie, że rolnik w sprawach wiary przemówi językiem profesora?
[21:43] <ataner155>: po co więc klusiu pytasz innych?..sama sobie nie umiesz odpowiedzieć? chcesz się podeprzeć wiarą,lub niewiarą innych?
[21:43] <erlo>: ks2, nie musi, wystarczy, że przemówi życiem
[21:43] <kluseczka>: ataner od...się ode mnie
[21:43] <kluseczka>: jeszcze raz grzecznie proszę
[21:44] <KaJa>: Dokładnie, jak oczekiwanie, że świecki przemówi językiem kościelnym
[21:44] <erlo>: KaJa, dokładnie
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: KaJa, mam wrażenie, że w naszych dyskusjach mówienie, czy niemówienie pewnym językiem sprawia, że szufladkujemy
[21:45] <kluseczka>: ks., z powodu nieprecyzyjności mojego języka, źle mnie zrozumieliście
[21:45] <spamer>: nie tyle ma mówić, jak teolog, co znać podstawy tego, w co wierzy... a teraz i o to ciężko
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: O, Dar jest z mojej diecezji
[21:45] <ataner155>: kluska- chciałabym choć raz usłyszeć, jak mówisz o swojej wierze..zawsze zasłaniasz się innymi...rozumiem,że jej nie posiadasz, ale tutaj jej się nie nauczysz od innych
[21:45] <KaJa>: Mówienie, czy niemówienie w pewnych językach ogranicza zrozumienie, Ksiądz
[21:45] <kluseczka>: dlatego się zamykam, co by temat poszedł w innym kierunku
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Ciekawe, z której parafii
[21:45] <Dar>: a skąd ksiądz wie?
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Po IP
[21:45] <ESM>: po IP
[21:45] <ESM>: numerze
[21:45] <martyna1804>: Duszpasterstwo Akademickie Rybnik- DAR? :D
[21:46] <ESM>: chociaż to też niekiedy jest błędne
[21:46] <ESM>: no, ale ks.2 nie ma swojej diecezji
[21:46] <ESM>: bo biskupem nie jest
21:47] <martyna1804>: dar z DAR- u?
[21:47] <KaJa>: Ogranicza Ksiądz. I temu się buntuję

[21:47] <kluseczka>: ataner, powiem tak(korzystając z przerwy w temacie)
[21:47] <ESM>: co więcej, wypowiem proroctwo: nigdy nie będzie
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: A może mamy i Kościół zmęczonych i Kościół proroków
[21:47] <Dar>: Nie, z diecezji zamojsko- lubaczowskiej
[21:47] <kluseczka>: do swoje poszukiwanie wady głównej, dodaj koniecznie przypieprzanie się do innych ludzi
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Tylko, o zmęczonych więcej mówią i piszą?
[21:47] <martyna1804>: yhy...
[21:47] <mm_mm_>: a gdzie Ksiądz ma tych proroków?
[21:47] <karolina1x>: mmm, na czacie;)
[21:47] <ataner155>: kluska..po prostu liczę, że przestaniesz zakładać maski..no cóż, nie doczekam..ale kogo oszukujesz? myślałaś o tym?
[21:47] <mm_mm_>: bo ja bym chętnie z jakimś pogadała... ;)
[21:48] <grzegorz890>: Ciekaw jestem, jakby przebiegała ta rozmowa w dzień przed Wigilią... "Czy wtedy byśmy byli tak zmęczeni chrześcijaństwem?"
[21:48] <ESM>: ja jestem
[21:48] <mm_mm_>: albo poczytała chociaż...
[21:48] <ESM>: jednym z nich
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: Grzegorz :)
[21:48] <spamer>: eee, niektórzy umieją pewne trendy socjologiczne zauważyć w Kościele i dobrze....
[21:48] <ESM>: przed momentem prorokowałem
[21:48] <ESM>: ks.2, że biskupem nie będzie
[21:48] <KaJa>: Albo wprowadźcie,urzędowy język kościelny, informatyczny, prawniczy. Wtedy będzie dla wszystkich dostępny
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: ESM, nie będę. Nie mam doktoratu :)
[21:48] <Dar>: jeszcze dziś Rachunek mnie czeka
[21:49] <sono>: Dar, zrób i za mnie :P
[21:49] <mm_mm_>: a to warunek konieczny, ks?
[21:49] <ataner155>: Dar- masz jakiś gotowiec?
[21:49] <ESM>: ks.2, to nie wymóg
[21:49] <Piramidox>: ks., na naukę nigdy za późno :D
[21:49] <Dar>: sono :P nooo, nie bardzo
[21:49] <ESM>: może być "biegły w teologii"
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: KaJa, właśnie o tym pisałem. Że posługujemy się pewnym językiem i stąd źródło pomówień, sądów, klasyfikacji :)
[21:49] <sono>: hehe
[21:49] <ESM>: znam wielu licencjatów
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: „peritus in iurae canonici”
[21:49] <KaJa>: dokładnie
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: Tak mówi kodeks
[21:49] <Dar>: ataner, regułkę mam, a grzechy to aktualne muszę
[21:49] <mm_mm_>: czyli co??
[21:49] <ESM>: hehe
[21:49] <ESM>: a swoją droga, trzeba się było
[21:50] <ESM>: uczyć, ks.2
[21:50] <ESM>: przez trud do mitry
[21:50] <sono>: hehehe
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: Chciałem. Przerwali mi, bo religia weszła do szkoły
[21:50] <KaJa>: Nie zawsze, ESM
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:50] <Piramidox>: a jaki jest pożytek z biskupa, pytam poważnie?
[21:50] <ESM>: ks.2, jaka diecezja, jaki biskup?
[21:50] <sono>: ks. jest mądry, jak Salomon, on też nie miał doktoratu :)
[21:51] <ESM>: załatwię to
[21:51] <karolina1x>: ESM, a to jak ks. nie będzie biskupem, to gorszy? Wszędzie tylko te ambicje ....
[21:51] <KaJa>: Czasem Twój trud niwelują inni , bo oni pierwsi w szeregu. Nieważne, że na Twoich plecach. Pierwsi
[21:51] <ESM>: Karolka,
[21:51] <ESM>: biskup, to nie ambicja,
[21:51] <ESM>: to pełnia kapłaństwa
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: Ale w naszej diagnozie był jeden ciekawy moment, do którego warto wrócić
[21:51] <spamer>: hehe, nie ma jak czatowe znajomości;)
[21:51] <ESM>: dlatego każdy normalny kapłan
[21:51] <ESM>: powinien nawet
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: Zmęczenie jest oznaką zwrócenia się ku sobie
[21:51] <ESM>: niejako do tego dążyć
[21:51] <ataner155>: ku własnym potrzebom i brakom
[21:51] <Piramidox>: siedzi taki w pałacu i coraz bardziej oderwany od rzeczywistości, jak nasi politycy
[21:51] <ESM>: a św. Paweł powie:
[21:52] <KaJa>: Do Boga również :) Pierwsi !!!
[21:52] <ESM>: że kto pożąda biskupstwa,
[21:52] <ESM>: pożąda dobrego zadania
[21:52] <KaJa>: Więc ustąp im , to pierwszeństwo
[21:52] <spamer>: duch rywalizacji;)
[21:52] <karolina1x>: ESM, masz dążyć do miłości, bo to cel:) najszczytniejszy
[21:52] <KaJa>: Niech się nadymią :)))
[21:52] <sebek19>: czyli mam rozumieć, że jak jestem zmęczony, np. chodzeniem do kościoła, to się nawracam?
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie :)
[21:53] <ESM>: Karola, a czy wyklucza to, by więcej miłować
[21:53] <ESM>: jako kapłan, to parafia
[21:53] <ataner155>: na siebie- sebek- na siebie;)
[21:53] <ESM>: a jako biskup, można więcej miłować, bo ma się diecezję
[21:53] <karolina1x>: kapłan, to jeszcze jest dostępny, a biskupa to można w telewizji pooglądać
[21:53] <karolina1x>: :D
[21:53] <Piramidox>: właśnie, karolino
[21:53] <baranek>: bp też kapłan ;)
[21:53] <KaJa>: Ksiądz. Trzeba zrozumieć tych, co to pierwsi do Kościoła łakną. Ławy
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: No, ale biskupstwo nie jest dziś przedmiotem naszych zainteresowań
[21:53] <ESM>: a gdzie tam, Karla
[21:54] <Dar>: :D
[21:54] <karolina1x>: ESM, u mnie
[21:54] <ESM>: ks.2, nie jest, ale Karla coś majaczy
[21:54] <Dar>: ale ja nic nie powiem w tym temacie
[21:54] <pauliniak>: jeśli jesteśmy zmęczeni, to jest jakiś powód naszego zmęczenia.. skupiamy się nad nim i raczej próbujemy zwalczyć źródło bólu...
[21:54] <karolina1x>: przepraszam
[21:54] <KaJa>: To również Kościół kształtuje. Kształtuje. Nie chcę wytłuszczać
[21:54] <opik2>: widać już zmęczenie czatem :D
[21:54] <martyna1804>: :D
[21:54] <ESM>: hehe
[21:54] <spamer>: nie czatem...tematem
[21:54] <ESM>: dlatego trzeba iść spać
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: Z tego wniosek, że trzeba temat po amerykańsku - przez pół godziny. Dłużej męczy :)
[21:55] <spamer>: i bynajmniej nie dlatego, że wszystko zostało powiedziane
[21:55] <karolina1x>: bo Wy o zmęczeniu, a ja nie zauważam tego, każdy ma wzloty i upadki i tak było zawsze w dziejach Kościoła z ludźmi
[21:55] <ataner155>: zależy jaki temat i jak się go prowadzi..no nie da się ukryć
[21:55] <martyna1804>: no padam, ale porozmawiałabym...;)
[21:56] <pauliniak>: ks., to również odnosi się do chrześcijaństwa? bo można to jakoś inaczej interpretować..
[21:56] <ksiadz_na_czacie2>: Karolina, ja we wstępie też nie pisałem wyłącznie o zmęczeniu. Ale tylko zmęczenie zostało zauważone. Ja te prezerwatywy w konferencji prasowej papieża :D:D:D:D:D
[21:56] <KaJa>: Ja na pewno nie jestem zmęczona chrześcijaństwem. Natomiast ciekawość we mnie wzrasta. Wzrasta ciekawość Boga odbieranego Tu
[21:56] <ESM>: Karola, tylko czemu tak mało tych wzlotów?
[21:56] <ataner155>: KaJa- jak widać,nikt nie chce pisać o sobie
[21:56] <ESM>: skrzydła poobcinali,
[21:56] <ESM>: czy co?
[21:56] <kluseczka>: trzeba było wkleić co jakiś czas pozostałe pytania... mówiłam, że za dużo
[21:56] <karolina1x>: ESM, Twoich? nie wiem
[21:57] <grzegorz890>: ks2, moim zdaniem nie po amerykańsku, lecz bardziej rozwinąć pytanie. Temat dwuwyrazowy, hmmm... moim zdaniem, zbyt płytki
[21:57] <sebek19>: trochę dziwny temat, bo kogo może męczyć pomoc drugiemu, albo jedna godzina w kościele raz w tygodniu
[21:57] <ksiadz_na_czacie2>: ESM, jak teraz siedzisz przed kompem, to nie słyszysz nawoływania żurawi nad jeziorem
[21:57] <kluseczka>: sebek, problem w tym, że nie o 1 godzinę chodzi
[21:57] <kluseczka>: tylko o życie
[21:57] <ataner155>: sebek- chrześcijaństwo, to raczej nie tylko jedna godzina w tygodniu
[21:57] <ESM>: ks.2, ja na wsi nie żyję
[21:57] <erlo>: to całe życie
[21:57] <ESM>: nad jeziorami też nie
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: W mieście są pustułki :)
[21:58] <Piramidox>: i wróble
[21:58] <ESM>: mało, powiem Ci, że nawet bym nie wyżył w takich warunkach
[21:58] <sono>: jastrzębie, yes ?
[21:58] <spamer>: w mieście najwięcej zmęczenia
[21:58] <martyna1804>: ja widziałam 5 skowronków, śliczne:) ale uciekły
[21:58] <sebek19>: to tylko przykład
[21:58] <ESM>: muszę mieć miasto
[21:58] <ESM>: ruch
[21:58] <karolina1x>: a teraz to o czym?
[21:58] <ataner155>: spamer- bo więcej nudy
[21:58] <sono>: pustułkę kiedyś do ZOO odniosłam, bo ptak przy bloku leżał
[21:58] <sono>: skubany mnie dziobał, taka wdzięczność za heart :P
[21:59] <ksiadz_na_czacie2>: A te pustułki wyszły nam przy okazji: widzę - nie widzę
[21:59] <ataner155>: sono? a może wyczuł, jak jest naprawdę z Twoim heart?:P
[21:59] <sono>: chyba tak, mała... co za porażka :P
[21:59] <faustyna>: ja mieszkam na wsi i to też męczy
[21:59] <karolina1x>: hehehe, ks., zmęczenie czatem....?
[21:59] <ESM>: ja kocham miasto
[21:59] <ESM>: auta
[21:59] <ataner155>: faustyna? wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma?
[22:00] <ESM>: tramwaje w nocy
[22:00] <ESM>: super
[22:00] <ESM>: a nie rechotanie żab
[22:00] <spamer>: nie wiem, czy nie jesteśmy zmęczeni środkami masowego przekazu i informacjami, jakie tam są dziennie serwowane
[22:00] <opik2>: i co z tym tematem?
[22:00] <sono>: ataner, chcę być dobra, chociaż nie czuję się dobra, czy to się nie liczy, kurcze ?
[22:00] <Piramidox>: a ja bym pokochał bezludną wyspę, na miesiąc tak :D
[22:00] <faustyna>: nie, ogólnie to ok. ale z dojazdami kiepsko- do pracy, nie mówiąc już o uczelni
[22:00] <grzegorz890>: Śpiew pijanych powracających z baru po 22 ..super
[22:01] <ataner155>: sono, liczy, liczy i wkurza- bo im bardziej się starasz, tym mniej wychodzi i zamiast człowieka ,to się robal po ziemi toczy
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Z tym tematem jest tak. Każdy ma jakąś wizję Kościoła. Każdy jakoś na swój sposób ten Kościół kocha. Ale, że inny ma inną wizję i kocha Go inaczej, to zaczyna się problem z oceną faktycznego stanu rzeczy,
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: tak mi się wydaje
[22:01] <sono>: grzegorz, w Anglii nie ma pijanych ludzi na ulicy, jeśli już się zdarzy, to właśnie Polak, wracający, drze się i przeklina :)
[22:01] <pauliniak>: ks., można by rzec.. o gustach się nie dyskutuje..:x
[22:01] <spamer>: ciekawe, czy naukowe badania potwierdziłyby urok błogiego stanu...niewiedzy
[22:02] <ataner155>: sono- nie gadaj..ja widziałam pijanego Anglika..a najgorzej wkurzają mnie te 10-13 latki z papierosem w ręce
[22:02] <ksiadz_na_czacie2>: Pauliniak, ale warto tę różnicę zauważyć. Śpi się spokojnie, rozmawia grzeczniej :)
[22:02] <pauliniak>: jedni wolą taką osobistość, spokój, harmonię z Bogiem,a inni wolą z Nim szaleć
[22:02] <ESM>: ludzie wiecie co?
[22:03] <ataner155>: powiesz nam?
[22:03] <ESM>: okropne
[22:03] <Piramidox>: coś wiemy>:D
[22:03] <sono>: ataner, hehe
[22:03] <ESM>: nie myślałem, że aż tak
[22:03] <ataner155>: hmm..masz problem
[22:03] <ataner155>: :P
[22:03] <ESM>: wielki
[22:03] <ataner155>: pomóc ci?
[22:03] <ESM>: jest późno
[22:03] <ataner155>: ups
[22:04] <ESM>: muszę iść spać
[22:05] <ksiadz_na_czacie2>: No dobrze. Czas na wieczorny rachunek sumienia, żeby przeanalizować powody swojego zmęczenia :)
[22:05] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże wszystkim. Dobranoc