[20:01] <ksiadz_na_czacie11>: Witam i zapraszam do wejścia w Liturgię... tematu się nie zamknie w jednej rozmowie, więc przewidziany jest cykl. Ale zaczynajmy:)
[20:01] <ksiadz_na_czacie11>: najpierw znaczenie słowa. Czy wiecie jakie jest znaczenie słowa "liturgia"?
[20:02] <secesja21>: rozważanie
[20:02] <spamer>: działanie na rzecz ludu
[20:02] <secesja21>: komentarz
[20:02] <spamer>: podpowiada wikipedia
[20:02] <ksiadz_na_czacie11>: tu akurat wikipedia dobrze podpowiada
[20:02] <NICszczegolnego>: służba Boża
[20:03] <spamer>: z grecka: λειτουργια
[20:03] <ksiadz_na_czacie11>: słowo wywodzi się z Grecji starożytnej i używane było na oznaczenie wszelkiego działania dla dobra wspólnego
[20:03] <ksiadz_na_czacie11>: takiego jak np. podatki ;)
[20:05] <ksiadz_na_czacie11>: ale przejdźmy do znaczenia religijnego. Było używane na określenie kultu sprawowanego w świątyniach. We wszystkich religiach naszego kręgu kulturowego, łącznie z religią judaistyczną
[20:05] <ksiadz_na_czacie11>: czym zatem jest liturgia w sensie kultu religijnego?
[20:06] <spamer>: czynności związane z oddawaniem czci
[20:06] <secesja21>: ma
[20:06] <spamer>: obecnie zamiennikiem jest "Eucharystia
[20:06] <ksiadz_na_czacie11>: ale jakie czynności Spamerze? (konieczny warunek)
[20:06] <spamer>: czci Bogu
[20:07] <secesja21>: pierwsze liturgie a zarazem szerzenie ewangelii miały miejsce w domach
[20:07] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. W dalszej części definicji wikipedia się już myli nieco. błędnie rozmywa znaczenie ;)
[20:07] <ksiadz_na_czacie11>: nie jest zamiennikiem Eucharystii
[20:08] <secesja21>: bo chrześcijaństwo było prześladowane więc tam sprawowano pierwsze liturgie :)
[20:08] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim warunkiem jest kult sprawowany publicznie
[20:08] <spamer>: ale mówi się na części Mszy jednak liturgia: słowa itd.
[20:08] <secesja21>: i dzięki temu chrześcijaństwo się szerzyło
[20:09] <ksiadz_na_czacie11>: owszem, ale nie jako zamiennik, lecz w znaczeniu sprawowanych obrzędów
[20:09] <martyna1804>: a mamy tez liturgie godzin..
[20:09] <ksiadz_na_czacie11>: Martyna. mamy, bo to jest też kult publiczny
[20:10] <ksiadz_na_czacie11>: jednym z warunków Liturgii jest właśnie kult publiczny - dla wspólnego dobra
[20:11] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze. to teraz przejdźmy do istoty... Liturgia sprawowana publicznie musi się w czymś wyrażać. w czym ?
[20:11] <spamer>: czyli definicyjnie: publicznie sprawowany obrzęd ku czci Boga
[20:11] <alba>: w gestach
[20:11] <spamer>: słowie
[20:11] <spamer>: zapewne
[20:11] <ksiadz_na_czacie11>: noo... ale nie do końca Spamer. Ale zaraz powiemy dlaczego
[20:11] <martyna1804>: są jakieś stale elementy, np. ustalane
[20:11] <ksiadz_na_czacie11>: nie tylko w gestach i słowach
[20:12] <ksiadz_na_czacie11>: ale właśnie idzie o zewnętrzny wyraz
[20:12] <secesja21>: zaangażowaniem zarówno prowadzącego jak i wiernych
[20:12] <ksiadz_na_czacie11>: a chodzi jeszcze o znaki
[20:12] <alba>: który czasami przesłania istotę
[20:12] <spamer>: czyli za zewnętrznym wyrazem idzie też mistyczny
[20:12] <ksiadz_na_czacie11>: gesty, słowa i znaki ujęte w określoną formułę
[20:13] <alba>: wstań uklęknij
[20:13] <ksiadz_na_czacie11>: zaraz zaraz. Powoli Spamer. To na później
[20:14] <martyna1804>: a zajmuje się nią specjalny dział teologii -liturgika
[20:14] <secesja21>: tylko co dają znaki , symbole itd. jeśli człowiek nie angażuje się w liturgię , postać pomachać rękami , dwa razy uklęknąć
[20:14] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgia jest więc publicznym działaniem Kościoła. i do Liturgii należy wszystko to, co jest przez Kościół ujęte w określone ramy, a co wyraża cześć oddawaną Bogu Samemu
[20:14] <spamer>: psychologicznie uczestniczenie w obrzędach to cały ceremoniał czy jak mówią ateiści" teatrzyk"
[20:15] <ksiadz_na_czacie11>: no można to tak określić
[20:15] <ksiadz_na_czacie11>: a czy nabożeństwa też są Liturgią? (majowe np)
[20:15] <Joda>: chyba nie
[20:15] <spamer>: związanych zapewne z wewnętrznym przeżywaniem symboli
[20:16] <ksiadz_na_czacie11>: nie są. A wiecie czemu?
[20:16] <Joda>: a Liturgia Męki Pańskiej?
[20:16] <ksiadz_na_czacie11>: (n.b. czasami są nazywane paraliturgią)
[20:16] <ksiadz_na_czacie11>: Joda. Ale to nie jest nabożeństwo, tylko właśnie Liturgia
[20:17] <spamer>: brakuje jakiegoś głębszego wymiaru odniesienia
[20:17] <martyna1804>: bo może to jest ustalone, a to robi się tylko np. w Polsce
[20:17] <martyna1804>: wynika z tradycji
[20:17] <martyna1804>: albo już nie wiem
[20:17] <ksiadz_na_czacie11>: nabożeństwa powstawały lokalnie i były wyrazem religijności ludowej. Stąd ich tylko lokalny zasięg. nie są więc publicznym kultem całego Kościoła
[20:18] <Joda>: jakie musza być zasadnicze punkty poza wspólnota by rozeznać Liturgię?
[20:18] <Joda>: aa, czyli to, co wczoraj chyba ataner tez wspomniała , ze w Anglii nie ma nabożeństwa majowych
[20:19] <ksiadz_na_czacie11>: Joda. Pierwsza sprawa to działanie całego Kościoła (ustalone ramy na poziomie powszechności), druga to właśnie wspólnota (publika), która także aktywnie uczestniczy w Liturgii
[20:20] <spamer>: czyli w dotychczas tworzonej definicji brakuje wzmianki że jest to...: kult całego Kościoła
[20:20] <ksiadz_na_czacie11>: w Liturgii, jedynym co powinno różnić to język. Reszta to tylko ewentualnie drobiazgi kulturowe. a cały fundament określany jest na poziomie powszechności Kościoła
[20:21] <spamer>: podawanie znaku pokoju na Śląsku przez uścisk dłoni też nie jest powszechne
[20:21] <Joda>: przykłady Liturgii poza Eucharystią??
[20:21] <spamer>: jednak przyjęło się jako część liturgii
[20:22] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgia Godzin np. sakramenty święte
[20:22] <spamer>: przyjęło się regionalnie znaczy
[20:22] <ksiadz_na_czacie11>: pogrzeb chrześcijański
[20:22] <alba>: namaszczenie chorych kto jest publika
[20:22] <keharito>: Liturgia Paschalna
[20:23] <ksiadz_na_czacie11>: wszyscy obecni powinni być Alba
[20:23] <Joda>: w zasadzie Różaniec jest ogólnoświatowy w Kościele, czy więc można zaliczyć do liturgii ??
[20:23] <alba>: a jak ktoś jest sam w szpitalu?
[20:23] <secesja21>: ale różaniec to bardziej modlitwa
[20:23] <ksiadz_na_czacie11>: nie sądzę. To forma modlitwy
[20:23] <secesja21>: niż liturgia
[20:23] <spamer>: ale nikt nie zaznaczał że liturgia nie ma być modlitwą
[20:23] <ksiadz_na_czacie11>: i to bardziej osobistej, ale możliwej do publicznego odmawiania
[20:24] <ksiadz_na_czacie11>: Alba. Chyba że leży w izolatce
[20:24] <Joda>: ale faktycznie Liturgii Wielkiego Tygodnia nikt z nas sam nie odprawi sobie w zaciszu domowym
[20:24] <secesja21>: przecież w szpitalu też odbywają się msze
[20:24] <spamer>: a przecież definicyjna "cześć oddawana Bogu" jest formą modlitwy przynajmniej uwielbienia
[20:25] <ksiadz_na_czacie11>: ani Mszy Świętej, ani sakramentów świętych
[20:25] <spamer>: czyli do Liturgii wymagany jest prowadzący
[20:26] <ksiadz_na_czacie11>: o to także Spamer. I to wyznaczony w imieniu Kościoła
[20:26] <secesja21>: powinien być
[20:26] <Joda>: spamer - różaniec czy majowe tez ktoś prowadzi, to chyba nie tak
[20:26] <secesja21>: ale ja znam przypadek
[20:26] <spamer>: powiedzmy nie będącym jednym z tłumu;)
[20:26] <secesja21>: że nie było księdza
[20:26] <secesja21>: w parafii
[20:26] <secesja21>: bo zmarł
[20:26] <secesja21>: nie było następcy
[20:26] <secesja21>: i świeccy
[20:26] <spamer>: oj poprawimy my tą wikipedia chyba;)
[20:27] <secesja21>: sami odprawiali liturgię
[20:27] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem mamy jak dotąd trzy elementy: 1.cały Kościół, 2.wspólnota uczestnicząca, 3.przewodniczący zgromadzenia
[20:27] <secesja21>: dopóki ktoś nie przyszedł
[20:27] <KaJa>: I super secesjo. Mądrzy Parafianie
[20:27] <secesja21>: no właśnie
[20:27] <secesja21>: zamiast księdza np. na rezurekcji
[20:28] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja. ale nie mogli odprawić Mszy Świętej, ani sprawować sakramentów świętych
[20:28] <secesja21>: no nie ...
[20:28] <spamer>: 4. relacja z Bogiem , 5 forma uwielbienia stwórcy....
[20:28] <KaJa>: Ale mogli modlić się czekając
[20:28] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem mogli prowadzić modlitwy tylko
[20:29] <ksiadz_na_czacie11>: ale wróćmy do tematu idąc dalej
[20:29] <Joda>: ks11 czy sama Liturgię Słowa mogą sami wierni "odprawić" ??
[20:29] <KaJa>: A co to jest msza? Jak nie modlitwa? Na sakramenty mogli poczekać spokojnie
[20:29] <ksiadz_na_czacie11>: sprowadzanie Liturgii tylko do zewnętrznych obrzędów jest błędem (jak uczył Papież Pius XII w encyklice "Mediator Dei")
[20:30] <spamer>: zbliżamy się do wymiaru mistycznego
[20:30] <Joda>: KaJa - msza to sakrament Eucharystii
[20:30] <ksiadz_na_czacie11>: Joda. Owszem, ale w wyjątkowych okolicznościach może być bez upoważnienia. w wyjątkowych (!)
[20:30] <spamer>: czyli pewnej formy odzwierciedlenia zewnętrznych gestów na symbole jakie przedstawiają
[20:30] <KaJa>: Ale skoro nie było Księdza, mogli spokojnie modląc się na sakrament czekać
[20:31] <KaJa>: Nawet tydzień
[20:31] <secesja21>: w jednej wiosce w Niemczech
[20:31] <secesja21>: księdza nie było przez 20 lat
[20:31] <ksiadz_na_czacie11>: chodzi w tym publicznym kulcie sprawowanym w Kościele i przez Kościół, o COŚ znacznie więcej nioż tylko ceremoniał... to co wspominał już Spamer
[20:32] <Joda>: ks11 przejdźmy może konkretniej do Mszy św. ??
[20:32] <spamer>: przeżywanie symboli
[20:32] <KaJa>: Spamer - relacja z Bogiem i uwielbienie Stwórcy. Spokojnie mogli to czynić
[20:32] <ksiadz_na_czacie11>: wymiar mistyczny Liturgii. bo TA działalność Kościoła UOBECNIA działanie zbawcze Boga Samego
[20:32] <ataner155>: o spotkanie z Bogiem żywym
[20:32] <ataner155>: chodzi i jest , ale tym bardziej
[20:33] <spamer>: to powinno być w każdej modlitwie
[20:33] <KaJa>: Uobecnia. Taa. Widziałam obecność
[20:33] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgia jest wpisana w historię zbawienia. dzieje człowieka w których Bóg działa rzeczywiście objawiając się
[20:33] <KaJa>: Naprawdę
[20:33] <secesja21>: Kaja czyli co ?
[20:34] <Joda>: ja tylko wiem, ze ludzie , nawet katolicy nie rozumieją istoty Mszy św.
[20:34] <ksiadz_na_czacie11>: zatem, co jest potrzebne by uczestniczyć w Liturgii?
[20:34] <spamer>: czyli :"czynienie na pamiątkę"
[20:34] <KaJa>: Widziałam uobecnienie w Kościele. Więcej nie powiem
[20:34] <spamer>: a potrzebne wspólne gesty
[20:34] <spamer>: słowa
[20:34] <Palolina>: wiara w Jego obecność?
[20:34] <spamer>: i owo przeżywanie
[20:34] <martyna1804>: ale z rzeczy takich koniecznych, rzeczowych? Czy tez duchowych
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie Palolina. Wiara w Obecność i Działanie Boga
[20:35] <spamer>: w dobie globalizacji zaciera się wspólne miejsce
[20:35] <spamer>: czyli fizyczna obecność w kościele
[20:35] <KaJa>: To nie była wiara. To był FAKT
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: dopiero wiara daje dostęp do istoty Liturgii. Bez wiary, to każda Liturgia będzie tylko teatrem
[20:36] <Joda>: uobecnienie Ostatniej Wieczerzy i Golgoty
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: w Liturgii są zawsze obecne trzy elementy czasowe
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: PRZESZŁOŚĆ dla TERAŹNIEJSZOŚCI ku PRZYSZŁOŚCI
[20:37] <spamer>: czyli to co się mówi bodajże na prefacji
[20:38] <ksiadz_na_czacie11>: to co było w dziejach zbawienia uobecnia się tu i teraz, aby nas prowadzić w wieczność
[20:38] <KaJa>: to co było w dziejach zbawienia. Jak mam to rozumieć Ksiądz?
[20:38] <ksiadz_na_czacie11>: i to jest istota Liturgii: Zbawcze działanie Boga
[20:39] <KaJa>: Acha. Zbawcze działanie. Tak.
[20:39] <Joda>: i to jest chyba sedno
[20:39] <spamer>: to odbywa się także poza liturgią
[20:39] <Joda>: a nie tylko wspólnota i wiara
[20:39] <ksiadz_na_czacie11>: przez znaki, słowa i gesty Bóg Żywy zbawia
[20:39] <alba>: a bez tego nie mogłoby?
[20:40] <KaJa>: Wiecie co? To takie głębokie wszystko. Ten dzisiejszy temat bardzo
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: Pierwszym i Najważniejszym Uczestnikiem Liturgii Jest Bóg
[20:40] <KaJa>: Aż mi serce miłością drży
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: Alba. Mógłby, ale chce tak w sposób prosty
[20:40] <spamer>: czyli Liturgia zawsze ma formę uwielbienia Go
[20:41] <Gabi_K>: KaJa...miłością? a o kogo?
[20:41] <ksiadz_na_czacie11>: zamiast szukać cudowności gdzieś tam, szukajmy Go w Liturgii
[20:41] <Joda>: no tak, i sensowne jest, by Bóg sam nie był na Eucharystii plus kapłan, tylko Ofiara choć dla jednego obecnego wierzącego

[20:41] <KaJa>: Nie a o kogo ,tylko do kogo
[20:41] <ksiadz_na_czacie11>: o własnie Joda :)
[20:42] <secesja21>: a co z zaangażowaniem wiernych?
[20:43] <spamer>: czym jest spowiedź??
[20:43] <ataner155>: wierni mają uwierzyć
[20:43] <spamer>: także liturgią??
[20:43] <spamer>: jako sakrament
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem uczestnicząc w Liturgii (Mszy Świętej, czy sakramentach) należy przez wiarę wejść poza zasłonę znaków i gestów. wejść by "zobaczyć" Boga, Który jak zawsze troszczy się o Swój Lud (o mnie!), karmi, prowadzi i.... ZBAWIA
[20:43] <Joda>: bo Bóg nie "popełnił" ofiary sam dla siebie, tylko za nas i dla nas
[20:43] <KaJa>: Ale może ktoś zastanowi się głębiej? Eee, tu wszyscy myślą i rozumią
[20:44] <secesja21>: tak tylko, że wiele osób jest bardziej zajętych czym innym nie Liturgią
[20:44] <Joda>: bo nie rozumieją istoty secesja
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: trzeba nam zrobić wysiłek by wierząc spotkać się z Nim
[20:44] <KaJa>: Czuję się dokładnie teraz jak na Liturgii w Kościele
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: zadajmy sobie lepiej pytanie: czy my zawsze rozumiemy? czy zawsze wchodzimy w Tajemnicę?
[20:45] <spamer>: zaraz mało wyszukany przykład weźmy często obecnie podnoszoną do rangi celebracji a więc liturgie jedności małżonków
[20:45] <alba>: oczywiste ze nie
[20:45] <ataner155>: nie zawsze, ale też nigdy w pełni nie wejdziemy tyle na ile On pozwoli,
[20:45] <KaJa>: Nie zawsze Ksiądz ,ale staramy się zrozumieć
[20:45] <KaJa>: Szukamy zrozumienia
[20:45] <KaJa>: Tzn. ja
[20:46] <Joda>: ataner - daj minimum woli, a zrozumiesz resztę od Niego
[20:46] <ataner155>: Joda wiem, ale to i tak Jego wola nie moje chcenie
[20:46] <alba>: słyszałam, że ważna jest obecność i czas Bogu poświecony
[20:46] <KaJa>: Wiem :D Ale pomyślałam że może w swoim imieniu będę mówić
[20:46] <spamer>: kluczem do wejścia w tajemnice jest zrozumienie
[20:46] <Joda>: ataner - ale ON na siłę nam nic nie wtłoczy ze Swej Boskości
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: popatrzcie jak często nam jest trudno przebić się przez zewnętrzne znaki. a to nam się nie podoba wystrój kościoła, a to śpiewy, a to przewodniczący........ itd. Itd.
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: kluczem jest tu raczej wiara
[20:47] <ataner155>: przeczytałam dziś fajne zdanie Pan Bóg złamie każde hasło, o prócz tego do serca...Nie pozwolimy, to nie wejdzie na siłę
[20:47] <martyna1804>: ale wiara, to trzeba wiedzieć w co wierzyć
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: oczywiście że elementy zewnętrzne są ważne. nawet bardzo bo są wyrazem wewnętrznego nastawienia człowieka
[20:48] <spamer>: wracając do pytania czy "celebracje" można przypisać jedynie liturgii??
[20:49] <Joda>: celebracja nie wynika ze szczególnego szacunku?
[20:49] <spamer>: celebracja wymaga owej delegacji
[20:49] <spamer>: specjalnej roli w imieniu Kościoła
[20:49] <spamer>: dlatego pytam
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: dobrze przygotowana Liturgia, dobrane śpiewy, osoba przewodniczącego zgromadzenia (jego nastawienie, głos, sposób poruszania się), nastawienie zgromadzenia. To wszystko wyraża naszą wiarę
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: albo jej brak, niestety
[20:50] <KaJa>: spamer - ja nie wiem, ale myślę że jednak nie. Nie tylko
[20:50] <Joda>: czyli szacunek
[20:50] <Joda>: zaangażowanie
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. Owszem. w Liturgii jest wymagana
[20:50] <spamer>: czy jedynie tam??
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: no inne ceremonie to bywa różnie
[20:52] <spamer>: samo słowo "celebracja" jest przypisane jedynie dla liturgii??
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: ale też warto pamiętać, że właśnie nastawienie uczestników zgromadzenia jest bardzo ważne
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. No nie. Używa się go przecież
[20:53] <KaJa>: Ważne Ksiądz, ale ja bym już wolała by mieli odpowiednio nastawione na przekaz serca
[20:53] <kluseczka>: bo najważniejsze jest niewidoczne
[20:53] <alba>: ciuchy mogą świadczyć o szacunku wobec Boga
[20:53] <Gabi_K>: gdy zapraszasz gościa do swego domu, to nie odpicowujesz mieszkania i możliwości przyjęcia alba?
[20:54] <KaJa>: a buty tylko w Kościele zakładano. Do ...szło się podobno boso
[20:54] <ataner155>: albo do człowieka a do Boga, jego brak-alba
[20:54] <Gabi_K>: jeśli nie, to oznacza tylko brak szacunku dla gościa
[20:54] <KaJa>: By nie zniszczyć butów
[20:54] <secesja21>: Kaja to prawda np. w średniowieczu
[20:54] <spamer>: Kaja logiczniej by było zdejmować w Kościele
[20:54] <secesja21>: tak było jak ktoś miał buty oczywiście
[20:54] <Joda>: secesja, po II wojnie też
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: ale wiecie co?.... jak Was czytam, to mi tak przychodzi do głowy pouczenie, które kiedyś odebrałem od swojego kierownika.... kiedyś bardzo mnie drażniło jak ludzie nie umieją się zachować podczas Liturgii. a on mi wtedy powiedział:...
[20:55] <KaJa>: Nie. Moja mama mi opowiadała jako małej dziewczynce ,tak jej tylko dano buty
[20:55] <ksiadz_na_czacie11>: ale człowieku! ty masz Żywego Boga przed sobą!
[20:55] <spamer>: wszak jak mawiał Bóg do Mojżesza "ziemia na której stoisz jest święta"
[ [20:55] <KaJa>: Moja mama tak chodziła. W butach tylko w Świątyni. Drogie były
[20:56] <martyna1804>: bo ludzie tak maja jak czegoś nie mogą zrozumieć, doświadczyć itp. to szukają innych rzeczy, tak naprawdę nieistotnych
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: popatrzcie jak dawniej ludzie się ubierali do kościoła, jak się szykowali.... a dziś? zaniknęło nam poczucie Sacrum? znika wiara, że spotykamy się z Bogiem w Liturgii?
[20:56] <ataner155>: ludzie szukają cudu-potwierdzonego, widocznego, ciężko brać tak wszystko na wiarę
[20:56] <spamer>: raczej mniejszym przywiązywaniem uwagi do symboli
[20:57] <KaJa>: Ksiądz - zobacz ,że tam gdzie bieda tam odświętnie idą do świątyni
[20:57] <ataner155>: a teraz na topie są dresy(w Anglii)
[20:57] <spamer>: teraz by było lepiej żeby przychodzili z czystym sercem niż odzieżą
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: kiedyś (była sobota po południu) przyszedł mi do konfesjonału gość w krótkich majtkach, podkoszulce i klapkach...
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: spytałem go czy przyszedłby tak samo ubrany na spotkanie z ważnym urzędnikiem. po odpowiedzi poprosiłem by poszedł do domu i przebrawszy się wrócił
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: do tej pory mam wrażenie że nie przesadziłem dziś postąpiłbym tak samo
[20:59] <secesja21>: kiedyś do Kościoła przyszła dziewczyna prawie ,że w bikini
[20:59] <secesja21>: i też ją ksiądz wyprosił
[20:59] <spamer>: nie jestem przekonany czy Bogu potrzebny jest garnitur
[20:59] <KaJa>: Ja z samego wstydu bym już nie przyszła. Przynajmniej nie do Ciebie. Noo chyba żebyśmy się znali :)
[20:59] <Gabi_K>: to dokładnie taki sam brak kultury jak przyjście w plażówkach do kościoła
[20:59] <ataner155>: spamer chodzi o godność wbrew pozorom, także człowieka
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. Nie koniecznie garnitur, ale strój godny
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: strój plażowy nie jest strojem godnym na Spotkanie z Bogiem
[21:00] <Gabi_K>: zwracając uwagę innym stawiamy siebie ponad nimi. a człowiek przychodząc do kościoła potrzebuje zrozumienia , a nie pouczenia
[21:00] <spamer>: bardziej przywiązywał bym uwagę do postawy uczestniczącego niż jego odzienia
[21:00] <spamer>: ot taki znak czasu
[21:00] <karolina1x>: zdecydowanie ks. ma racje w sprawie stroju do kościoła nas co jakiś czas jest nawet takie kazanie na ten temat
[21:00] <Gabi_K>: odzienie jest tak samo ważne, równowaga
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. Jedno i drugie
[21:00] <zielona_mrowka>: ja pamiętam jak się z przyjaciółka umówiłam w Krakowie do dominikanów dziewczyna przyszła w dość krótkiej sukience na ramiączkach i w klapkach, stałyśmy razem przez cala Msze zastanawiając się czy nas jakiś OP zaraz nie pogoni.
[21:01] <spamer>: drugiego może braknąć
[21:01] <secesja21>: ech a mój sąsiad przyszedł kiedyś w gaciach plażowych i ze słuchawkami
[21:01] <zielona_mrowka>: Po Mszy św. delikatnie z nią pogadałam i sama doszła do wniosku ze jednak nie do końca dobrze się ubrała mimo ze był straszny upal, a teraz zawsze przychodzi porządnie i uważa na to jak wygląda
[21:01] <Gabi_K>: chodzi właściwie o to, w jaki sposób zwracamy uwagę....
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: posłuchajcie Kochani:) Skoro wierzymy, że naprawdę się spotykamy z Bogiem Żywym, no to przepraszam, ale DOMAGAM SIĘ SZACUNKU W STROJU TAKŻE
[21:02] <zielona_mrowka>: wiec może czasem jak ksiądz od razu nie pogoni to wychodzi na dobre, bo jakby nas dominikanin pogoniły to ja nie wiem czy w tym czasie potem by jeszcze kiedyś wróciła do kościoła
[21:02] <spamer>: a pomnijmy że i Jezus wspominał o bijącym się w pierś nędzarzu
[21:02] <Gabi_K>: gdyby mnie wyproszono z kościoła z uwaga , jak mam się zachować, pewno powiedziałabym cos odpowiedniego, bo każdemu można zwrócić uwagę...któż z nas nie popełnia błedów....
[21:02] <ataner155>: no a jak ktoś jest na wakacjach-i nie ma w planie kościoła ot po prostu zwiedza i coś go jednak do tego kościoła wepchnie?
[21:02] <alba>: a może Bóg się cieszy ze on przyszedł
[21:02] <KaJa>: A ja ,mnie jejku jejku .Miałam do ziemi sukienkę tyle że na ramiączkach. Zero biustu i ...u Franciszkanów taki jeden nie wiem czy Ksiądz raczej nie ,spojrzał tak na mnie że ....że do dziś zapamiętałam
[21:02] <secesja21>: na maturę też nikt nie przychodzi w dresie
[21:02] <alba>: a ksiądz mu mówi spadaj
[21:02] <Gabi_K>: pomijam fakt, ze chyba nie zdarza mi się popełniać nietaktu z ubiorem w kościele
[21:02] <martyna1804>: ale można z drugiej strony :bo nie szata zdobi człowieka ale to co ma w wnętrzu, chociaż w pewien sposób o nim świadczy;)
[21:03] <ailaD>: Udział w Mszy św. ma rangę wyższą, niż uroczysta wizyta towarzyska, a więc tym samym strój powinien być stosowny okazując tym samym szacunek ...
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: nie przesadzajcie z "obroną godności człowieka"
[21:03] <KaJa>: Spojrzał jakby nie wiem co zobaczył. Mówię Wam, do dzisiaj się wstydzę. I nie wiem za co on tak
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: bo Pan Bóg schodzi na dalszy plan wtedy
[21:03] <KaJa>: To nie było na mszy
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: wróćmy do Liturgii. Tak podsumowując :
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgia to publiczna (wspólnotowa) działalność Kościoła powszechnego, która poprzez określone znaki, gesty i słowa urzeczywistnia Zbawcze Działanie Boga
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: Pierwszym Uczestniczącym Liturgii Jest Bóg Żywy, Który Zbawia
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: uczestnikom Liturgii konieczna jest wiara, by wchodząc poza zasłonę zewnętrzności doświadczyć Działania Boga
[21:07] <megi>: działanie Boga za pośrednictwem Jezusa przez kapłana, można tak powiedzieć ?
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgia jest wpisana w historię zbawienia, wspominając zbawcze dzieła Boże, uobecnia je, aby prowadzić nas do zbawienia wiecznego
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: Megi. Można
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: amen