[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: Jak wszyscy wiecie od 19.06.2009 do 19.06.2010 trwa Rok Kapłaństwa ogłoszony w Kościele przez Benedykta XVI
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: jego hasło to "Wierność Chrystusa - wierność kapłana"
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: Patronem roku jest św. Jan Maria Vianney
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: dotąd patron proboszczów, a odtąd wszystkich kaplanów
[21:03] <secesja21>: czyli mamy się modlić w intencji księży?
[21:03] <secesja21>: żeby godnie sprawowali swój "urząd"?
[21:03] <langusta_>: tak
[21:03] <Joda>: a bez roku kapłańskiego nie trzeba było się modlić?
[21:03] <Michael102>: tak, księża też potrzebują modlitwy od parafian
[21:03] <erlo>: ja się modlę, żeby księża przede wszystkim szli za Chrystusem
[21:04] <secesja21>: Joda trzeba się modlić, ale chyba w tym roku szczególnie, ja tak to rozumiem
[21:04] <Joda>: modlić to zawsze
[21:04] <Michael102>: modlić się o nowe powołania
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: Byłem dziś z wikarym w Płocku na Eucharystii otwierającej ten Rok w naszej diecezji
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: było ze 250 księzy
[21:04] <secesja21>: to dużo czy mało?
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: to świadczy o tym, jak bardzo księża potrzebowali tego Roku
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: jak na niego czekali
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: 250 to ok. połowy naszego prezbiterium płockiego
[21:05] <erlo>: jakby celibat znieśli, to może by było więcej powołań
[21:05] <Joda>: baju baju
[21:05] <secesja21>: po co znosić celibat...
[21:05] <secesja21>: dla mnie to byłby krok w tył
[21:05] <martyna1804>: nie rozumiesz chyba istoty celibatu
[21:05] <Michael102>: celibat jest najwyższą wartością
[21:05] <Joda>: Michael - a ja myślałam, że najwyższą wartością jest życie
[21:05] <Michael102>: celibat to życie dla Chrystusa
[21:05] <Joda>: Michael - ja też żyję dla Chrystusa
[21:05] <Michael102>: gratuluję, Joda
[21:05] <erlo>: bo taka prawda, lepiej mieć żonę niż "gorzeć" jak mówi Pismo
[21:05] <erlo>: Michael - można żyć w małżeństwie i też być wierny Chrystusowi, jak większość świeckich
[21:05] <martyna1804>: a może protestanckich jest więcej?
[21:05] <martyna1804>: erlo, chyba jakieś gnostyckie:)
[21:06] <kingapiel86>: ja w obronie Celibatu!
[21:06] <langusta_>: ks, czy uważasz, że skoro papież wybrał słowa „Wierność Chrystusa, wierność kapłana”, to znaczy, że jest jakiś problem z wiernością kapłańskiemu powołaniu?
[21:06] <martyna1804>: przeczytaj św. Josemarie, on o tym pięknie pisze...
[21:06] <erlo>: martyna, nie wyczytałem z Pisma, św. Paweł o tym pisał
[21:06] <secesja21>: erlo, osoba, która idzie na księdza jest osobą dorosłą
[21:06] <secesja21>: więc wie, czego się podejmuje
[21:06] <ataner155>: tak - oczywiście - wie... dobre sobie
[21:07] <secesja21>: i skoro ślubuje celibat, to ma przestrzegać, koniec kropka, nie ma żadnego "ale"
[21:07] <erlo>: secesja21, nie do końca wie, czytałem wyznania księży
[21:07] <secesja21>: to już problem kleryka ...że nie wie
[21:07] <martyna1804>: wystarczy przeczytać KKK albo tego, co wspomiałam i można zrozumieć
[21:07] <Michael102>: kto może pojąć, niech pojmuje
[21:07] <Michael102>: każdy ma swoją drogę do Chrystusa
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: problemy z wiernością... oczywiscie bywają
[21:08] <erlo>: ks3, i będą zawsze problemy z tym niestety
[21:08] <erlo>: przecież św. Piotr miał żonę
[21:08] <martyna1804>: erlo, czemu się o księży przejmujesz, biadolisz, a sam nie wiesz, jak jest... oni wbrew pozorom bardzo sobie to cenią
[21:08] <erlo>: martyna1804, widzę, jaki jest problem i się modlę o zniesienie celibatu
[21:08] <martyna1804>: nie zostanie i to jest pewne
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: celibat, dajmy mu na chwilę spokój, rzeczywistość kapłańska jest bogata
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: a celibatu nie znosimy i nie chcemy znosić
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: to wielka wartość
[21:09] <langusta_>: chodziło mi o zwrócenie uwagi na wierność, która wiele wyjaśnia (i nie myślę tu tylko o celibacie)
[21:09] <secesja21>: ksiądz zostaje księdzem dla celibatu...
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: wierność ma wiele imion
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: pomówmy o niej
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: wierność wobec Boga i wobec człowieka
[21:10] <erlo>: secesja21, dla celibatu? myślałem, że dla służenia innym
[21:10] <erlo>: ks3 - no właśnie
[21:10] <secesja21>: erlo, to sarkazm był
[21:10] <erlo>: secesja21, no skoro tak, to ok :)
[21:10] <martyna1804>: może warto się zastanowić ...bo często patrząc na kapłana, chcemy widzieć w nim wzór do naśladowania...
[21:10] <Joda>: wobec Boga to jeszcze rozumiem, ale wierność wobec drugiego człowieka - to tylko niektórzy cokolwiek
[21:10] <langusta_>: martyna, i tak powinno być :)
[21:10] <martyna1804>: landżi, ale to bardzo trudne...
[21:11] <ataner155>: bo czasem patrząc na niego, nie za bardzo mamy co naśladywać
[21:11] <secesja21>: kapłan też jest człowiekiem
[21:11] <secesja21>: ma prawo do błędu
[21:11] <secesja21>: pomyłki, słabości
[21:11] <langusta_>: ale kapłan ma być świadkiem Chrystusa
[21:11] <langusta_>: ma nim promieniować
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: wiernośc wobec czlowieka jest bardzo ważna, bo kapłan z ludu i dla ludu posłany
[21:11] <martyna1804>: bo ks są narażeni / albo nie narażeni na obserwacje innych, więc mają małe pole manewru... to bardzo trudne, bo w ks nie widzi się człowieka :P
[21:11] <martyna1804>: właśnie, dla ludu, a nie lud dla niego...
[21:11] <secesja21>: i zamiast go krytykować, trzeba mu pomóc
[21:11] <secesja21>: nawet poprzez modlitwę, jeśli to ma pomóc
[21:11] <erlo>: ks3 - popieram
[21:11] <Joda>: ks3 - szkoda, że niewielu o tym pamięta
[21:12] <langusta_>: Joda, generalizujesz
[21:12] <Joda>: Landżi - wystarczy mi moje podwórko - by zdania nie zmienić
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: nie popadaj w pesymizmy, większość zdecydowana pamięta, Joda
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: ale jest też, Jodo, coś takiego (na marginesie), jak wierność ludu wobec pasterzy
[21:12] <langusta_>: zły przykład bywa głośny, to prawda, ale nie wolno Ci zagłuszać tym całej reszty
[21:13] <martyna1804>: właśnie, często pokazuje się patologiczne stany, bardzo rzadkie, a nie zauważa się prawdziwych, wiernych pasterzy
[21:13] <secesja21>: martyna, bo to są media, oni muszą na czymś zarabiać, więc szukają sensacji i patologii
[21:13] <martyna1804>: secesja, i to jest smutne
[21:13] <secesja21>: ale to prawda, czasem potrafią nastawić wrogo ludzi do kleru
[21:13] <spamer>: droga, po której inni przechodzić będą
[21:13] <spamer>: czyż nie tak się modlą przy święceniach?
[21:13] <KaJa>: Po Roku Kapłaństwa? Ja oczekuję OŚWIECENIA wśród ludzi. Właśnie przez Kapłaństwo
[21:13] <ataner155>: Kaja - hmm... co za marzenia
[21:13] <spamer>: a bezpośrednio mówiąc, po roku oczekuje się: wdrożenia;)
[21:13] <erlo>: ks3, najpierw wierność Bogu, a potem pasterzom - to chyba podstawa
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, ale tych pasterzy posyła Bóg, erlo
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: kto was słucha - Mnie słucha...
[21:14] <erlo>: ks3, tak powinno być, ale w praktyce jest różnie
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: bywa różnie, ale niestety, patologie bywają po prostu
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: wszędzie
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: ale to margines, który powinien się zmniejszać
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: my powinniśmy go zawężać
[21:15] <martyna1804>: ale trzeba je naprawiać, a nie robić sensacje
[21:15] <martyna1804>: bo ludzie często kierują się stereotypami i to nie jest dobra droga
[21:15] <KaJa>: Ależ wiernych pasterzy lud zauważa bardzo. Może nie medialnie, by głośno było, ale lud zauważa znakomicie. Tylko może przyglądnąć się trzeba "ludowi"? Bo zazwyczaj on cichy ...jest
[21:15] <erlo>: ks3, zgadza się, dlatego trzeba być rozważnym i jeśli kapłan namawia do zła, to trzeba słuchać Boga
[21:15] <KaJa>: erlo - kto namawia do zła? A czy człowiek rozumu już nie ma???
[21:15] <erlo>: KaJa, nasz rozum nie zawsze zgadza się z Pismem
[21:15] <secesja21>: ks3, tak, tylko zdarza się gdzieś jedna patologia, a wszyscy są wrzucani do tego worka
[21:16] <wladek>: skoro księża pochodzą z ludu, są różni...
[21:16] <langusta_>: dokładnie, wladku, niosą też pierwiastek ludzki, czyli możliwość błędu, zagubienia się itd.
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: wiecie, jaki jest cel Roku Kapłańskiego?
[21:16] <martyna1804>: secesja czytasz mi w myślach :P
[21:16] <martyna1804>: jaki?
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: jaki cel zakreślił Papież?
[21:16] <spamer>: zrozumieć lud??
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: podjąć refleksję nad własną, kapłańską tożsamością
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: to dla nas-księży
[21:17] <ataner155>: wierność powołaniu - wierność Chrystusowi
[21:17] <martyna1804>: no racja... też mamy udział w tym kapłaństwie
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: a dla wiernych świeckich: otoczyć kapłanów modlitwą, wrócić do modlitwy za kapłanów
[21:17] <wladek>: są księża , którzy są medialni, łatwo się kontaktują i są tacy, którzy mają z tym kłopoty
[21:17] <KaJa>: Niemniej tych, co to "kłopoty" z medialnością swojej osoby mają, zauważają ubodzy i BÓG
[21:17] <ataner155>: czyli papież zauważył "rozwiązłość" księży... no i chyba czas
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: otoczyć ich miłością
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: potrzebujemy modlitwy
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: i miłości oczywiście także
[21:17] <secesja21>: no i to mi się podoba
[21:18] <erlo>: ks3, ja otaczam, bo wiem, jak księżom ciężko
[21:18] <Joda>: kto się modli, to nie czeka na przyzwolenie Roku Kapłańskiego
[21:18] <martyna1804>: ks, ale to będzie samodzielne czy coś będzie organizowane, bo o św. Pawle było dużo...?
[21:18] <secesja21>: zamiast psioczyć na księży, lepiej się za nich pomodlić
[21:18] <ataner155>: secesja - ależ modlimy się, modlimy
[21:18] <spamer>: no z tą miłością to niektórym kobietom aż za wiele
[21:18] <spamer>: przychodzi do głowy;)
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: spamer :))
[21:18] <martyna1804>: hehe
[21:18] <spamer>: po kapłanie

[21:18] <erlo>: modlitwa nie wyklucza mówienia o faktach
[21:19] <secesja21>: tak, bo ktoś by pomyślał, że ideał kobiety
[21:19] <secesja21>: to ksiądz
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: zajmijmy się nieco tą tożsamością kapłańską, co?
[21:19] <martyna1804>: ok ks
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: co to takiego "tożsamość kapłana, kapłańska"?
[21:19] <martyna1804>: jakieś zakorzenione poczucie więzi z Bogiem
[21:19] <martyna1804>: nie wiem, jak to wyrazić słowami
[21:19] <spamer>: nie zapomnienie, skąd się pochodzi
[21:20] <spamer>: i po co się uczyło
[21:20] <secesja21>: i do czego jest się powołanym
[21:20] <KaJa>: A coż to innego, Ksiądz, jak nie DUSZA wybrana?
[21:20] <Daw1>: po prostu bycie kapłanem, to co kapłan ma robić
[21:20] <wladek>: ks.3, chodzi chyba o to, aby byli tożsami: to, co głoszą i ich postawa
[21:20] <martyna1804>: wybraństwo
[21:20] <ataner155>: tożsamość? ...no raczej tożsamości powinien nauczyć się pozbywać -- nie on, ale ON w nim
[21:20] <erlo>: ks3, jakbyś to określił, tak od siebie
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: od siebie...
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: ok
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: kapłan ma być rozpoznawany jako Chrystus
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: sacerdos alter Christus
[21:21] <spamer>: nie tylko kapłan, bliźni także
[21:21] <langusta_>: Tożsamość - to wizja własnej osoby, jaką człowiek ma: właściwości wyglądu, psychiki i zachowania się z punktu widzenia ich odrębności i niepowtarzalności u innych ludzi
[21:21] <langusta_>: to google, teraz trzeba to odnieść do Boga
[21:21] <ataner155>: jako Chrystus? to chyba za mocne słowa
[21:21] <Joda>: Chrystus to Chrystus - a kapłan to kapłan
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: ma być właśnie On w nas rozpoznawalny
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: bywa z tym różnie
[21:21] <erlo>: ks3, a jak to księże u Ciebie w praktyce bywa, jeśli można?
[21:21] <erlo>: no właśnie
[21:21] <ataner155>: raczej jako przeźroczysta tafla - nie zasłaniająca sobą Chrystusa
[21:22] <erlo>: atanaer155, też dobrze
[21:22] <martyna1804>: taki podpasterz:))
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: także, ataner
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: ale nie jesteśmy szybami, mamy swoje osobowości
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: zalety i wady
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: mamy też charaktery i charakterki ;)
[21:22] <secesja21>: no ksiądz to człowiek
[21:22] <secesja21>: ma swoje uczucia i wątpliwości
[21:22] <secesja21>: a nie automat do klepania modlitw
[21:22] <spamer>: ale ostoja wiary jednak
[21:22] <ataner155>: z wadami trzeba walczyć... zalety to łaska, którą należy umacniać
[21:22] <ataner155>: no niestety macie... i to czasem bywa problemem... bo zwłaszcza Wy nad swoim charakterkiem powinniście umieć panować
[21:22] <secesja21>: ataner, a Ty nad swoimi wadami umiesz panować?
[21:22] <ataner155>: secesja - nie jestem kapłanem - nie mam obowiązku kochać bliźnich... kocham jak chcę
[21:22] <ataner155>: on ma kochać... wbrew sobie, czasem
[21:22] <martyna1804>: ata, a właśnie, że masz;)
[21:22] <ataner155>: martyna - mam wybór i wolną wolę - on ma powołanie... ciut więcej spada na jego barki
[21:22] <martyna1804>: on też ma
[21:22] <secesja21>: ja tam wolę zacząć do siebie ...a potem dopiero patrzeć na innych
[21:22] <secesja21>: tak, ale Ty też ma obowiązki jako chrześcijanka
[21:22] <secesja21>: i kochać drugiego też masz obowiązek
[21:22] <secesja21>: przykazanie Miłości
[21:22] <martyna1804>: a jako chrześcijanin Bóg powierzył Ci obowiązek miłości :) a właściwie przywilej:)
[21:22] <ataner155>: już Ci napisałam... od niego wymaga się więcej
[21:22] <langusta_>: komu więcej dano, od tego i więcej wymagać się będzie
[21:22] <langusta_>: to normalne, ataner
[21:22] <martyna1804>: ale każdy ma także od siebie wymagać
[21:22] <ataner155>: więc z przywileju korzystam
[21:22] <ataner155>: i wymagam
[21:22] <martyna1804>: to nie mów, że Ty nie musisz
[21:22] <ataner155>: martyna - nie muszę aż tyle
[21:22] <erlo>: ks3, jak każdy człowiek, św. Paweł też codziennie ujarzmiał swoje ciało
[21:22] <spamer>: każdy bliźni, ten potrzebujący to Chrystus
[21:22] <erlo>: spamer - fakt, kto pomaga potrzebującym pomaga Bogu
[21:22] <spamer>: to w sensie tej posadzki, po której inni przechodzić będą
[21:22] <Daw1>: jak dla mnie kapłan sprawuje Eucharystię, szczególnie świadczy o Bogu, spowiada, jest pomcny duchowo dla ludu itp.
[21:23] <langusta_>: Daw, odprawianie Mszy Św. nie jest obowiązkiem, lecz powiedziałabym, że przywilejem, darem
[21:23] <langusta_>: a świadczenie o Bogu nie ma wynikać z obowiązku, tylko z potrzeby serca
[21:24] <Joda>: Landzi - ale to odnosi się do wszystkich prawdziwie wierzących
[21:24] <langusta_>: Joda, tak
[21:24] <martyna1804>: każdy coś takiego ma i to świadzczy o jego odrębności - to jest piękne
[21:25] <spamer>: coś, przez co nie jest Chrystusem jednak;)
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: powiem krótko
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: Rok Kapłaństwa ma nam pomóc na nowo rozpalić w sobie charyzmat kapłański, zapalić się do wytrwałej, ciągłej pracy nad sobą, ożywić modlitwę i wejść na serio na drogę naśladowania Chrystusa, w którego kapłaństwie uczestniczymy
[21:26] <Joda>: ks3 - rozpalanie kapłaństwa to ciężka praca dzień po dniu w każdym tygodniu Twego kapłaństwa, a nie z racji tylko Roku Kapłaństwa, to praca aż do śmierci
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: Jasne, Joda, ale ten Rok jest szansą dla takich nieudaczników jak ja, by się zreflektowali i nawrócili
[21:27] <Joda>: wątpię
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: tego nawrócenia potrzeba nam jak powietrza
[21:27] <martyna1804>: trzeba się spalać na całego
[21:27] <ataner155>: oj trzeba Wam, trzeba
[21:27] <erlo>: ks3, skoro ks czatuje, to nie jest nieudacznikiem
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: chciałbym, erlo
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: ale muszę się z Tobą nie zgodzić
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: jestem nim
[21:28] <spamer>: oki, to żeby nie moralizować ogólnie o ks., to coś o ks.3...
[21:28] <secesja21>: to ksiądz jest nieudacznikiem? a tam, za samo siedzenie z nami to już Nobla minimum;)
[21:28] <KaJa>: Hehe, każdy wielki ma poczucie nieudacznika
[21:28] <ataner155>: jak każdy... nie ma ideałów
[21:28] <erlo>: ks3, no chyba nie jest aż tak źle
[21:28] <langusta_>: ks, ale na serio jest to także rok szczególnej refleksji dla nas, ludzi świeckich nad darem kapłaństwa i modlitwy za Was
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, Langusto
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: liczymy na tę refleksję i modlitwę
[21:28] <Joda>: Landżi - kogo znasz i cenisz, to modlisz się od lat
[21:28] <martyna1804>: mamy się modlić o prawdziwie świętych kapłanów:)
[21:29] <Michael102>: każdy potrzebuje posługi kapłana, i pragniemy, aby ta posługa była jak najlepsza i dlatego mamy się modlić za kapłanów i ich wspierać w pracy
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: rok jest dla wszystkich kochających Chrystusa
[21:29] <Joda>: ks, zejdź z tym kochaniem Chrystusa na ziemię
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie o to chodzi - kochać Chrystusa na ziemi, masz rację, Joda
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: nie w obłokach
[21:29] <erlo>: ks3, wiem, że może ks nie powiedzieć, ale z czym jest głównie problem, tak ogólnie?
[21:29] <Daw1>: może tak trochę optymizmu, po co skupiać się na wadach, jak można na zaletach??
[21:29] <Daw1>: (w sesnsie rozwijać je)
[21:29] <secesja21>: Daw, dobrze mówisz
[21:29] <ataner155>: Daw - a jednak, na wadach należy się skupić, żeby je pokonać... a nie tylko ładnie załatać zaletami
[21:30] <erlo>: atanaer155, fakt, podstawą jest rozpoznanie problemu, a potem wyciągnięcie wniosku i modlitwa
[21:30] <martyna1804>: to ja zauważam poświęcenie u księży -swojego czasu dla innych, ale takiego na serio... bez wymówek, pokorę i oddanie
[21:30] <ataner155>: tak - tylko w innych - i w sobie - i w problemach - i bólu - i zniechęceniu ---- a to już jest wysiłek
[21:31] <secesja21>: ech, ale to zależy też od postawy świeckich
[21:31] <secesja21>: cóż ksiądz ma zrobić...
[21:31] <secesja21>: jak lud oporny
[21:31] <spamer>: postawa pokory się udziela, widzę
[21:31] <Kochane_Misiatko>: trzeba wpatrywać się w św. Jana Vianneya
[21:31] <Kochane_Misiatko>: lud potrzebuje drugiego Chrystusa
[21:31] <Kochane_Misiatko>: i nie tylko przy ołtarzu
[21:31] <Kochane_Misiatko>: przy sprawowaniu sakramentów i zwiastowaniu słowa Bożego
[21:31] <ataner155>: kochane - ale przede wszystkim w Chrystusa --- a potem można poszukać innego świętego, bardziej ziemskiego
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: księża mają dziś wiele problemów, niektóre z nich są takie same, jak ludzi świeckich, dlatego możemy sobie wzajemnie pomóc
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: takim problemem jest np. tzw. "wypalenie"
[21:32] <Joda>: nie lubię nadmuchiwania imprez i szczególnych "roków", albo kogoś cenię i widzę potrzebę modlitwy za niego, albo go toleruję i idę swoją drogą, a nic na siłę i pod sznurek
[21:32] <martyna1804>: a najgorzej poprawie robią ci, którzy szukając lepszego, gnębią to, co dobre;)
[21:32] <spamer>: syndrom wypalenia
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie, spamerze
[21:32] <spamer>: za to wywalają z pracy
[21:32] <spamer>: konwencjonalnej
[21:32] <spamer>: że tak powiem
[21:32] <erlo>: ks3, no tak, rozumniem, każdy się wypala, a umiar zachować nie łatwo
[21:32] <martyna1804>: erlo, ciągle trzeba podsycać ogień
[21:32] <erlo>: martyna1804, podsycać tak, ale delikatnie, jak za dużo to sparzy
[21:32] <martyna1804>: erlo, ale żeby nie zgasł ogień...
[21:32] <Kochane_Misiatko>: i dobrze, że lud wymaga wiele od swoich kapłanów
[21:32] <ataner155>: ksiądz... to każdego dopada... bez względu na to, kim jest i jak żyje
[21:33] <secesja21>: a ksiądz nie ma np. tak, że chce coś dobrego zrobic, a znikąd pomocy i ma ochotę rzucić to wszystko?
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: ja nie mam takiej ochoty, ale zapewne zdarza się i to kapłanom
[21:33] <spamer>: definiowane jako poczucie bezradności, czy spełniania w dotychczasowej pracy
[21:34] <spamer>: przy jednoczesnym braku pomysłów na przyszłość
[21:34] <langusta_>: ks, ale słowo wypalenie brzmi dość dziwnie, problem tkwi chyba w ześwieczczeniu
[21:34] <langusta_>: w chęci chwycenia "sroki za dwa ogony"
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: to także problem
[21:34] <secesja21>: u nas młody ksiądz z zapałem chce coś fajnego zrobić, a reszta sklapciała, nie chce im się palcem w bucie ruszyć
[21:34] <ataner155>: albo raczej w problemie z modlitwą i ufnością
[21:34] <martyna1804>: bo ciągle trzeba się nawracać, szukać, ubogacać, zwracać się ku Temu, który wskaże...

[21:34] <erlo>: martyna1804, to nie jest proste, bo jak ks wejdzie w coś, co się rozwija, to potem głupio się wycofać z dobrego dzieła i... się wypala
[21:34] <spamer>: co skutkuje brakiem ambicji
[21:34] <secesja21>: i co ma bidny zrobić
[21:34] <martyna1804>: erlo, po co się wycofać...
[21:34] <erlo>: martyna1804, no nie powinno się wycofywać, ale jak się wypali, to nie ma wyjścia, bo zwariuje albo zachoruje
[21:34] <Kochane_Misiatko>: niekiedy właśnie mnie śmieszy to "wypalenie"
[21:34] <KaJa>: Od Roku Kapłańskiego oczekuję MĄDROŚCI w tych, co prowadzą. Nie tylko mdłego głaskania
[21:34] <kluseczka>: hm, czy naprawdę wierzycie w to, że jakieś hasło ma wpływ na wiarę? tzn. że przeciętny Kowalski będzie wiedział, jakie jest hasło tego Roku????????
[21:35] <ataner155>: klusia - a musi wiedzieć? ...jak chodzi do kościoła, to wie
[21:35] <ataner155>: jak siedzi w necie - jak ja - to też wie - bo u mnie jakoś ksiądz o tym nie wspomniał
[21:35] <langusta_>: klusia, myślę, że choć kilku zwróci na to uwagę
[21:35] <kluseczka>: ataner, właśnie w to wątpię, czy wie
[21:35] <kluseczka>: i czy go to (wiernego) obchodzi
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: ześwieczczenie... jak trudno dziś zobaczyć na ulicy księdza w sutannie
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: to jeden z symptomów ześwieczczenia
[21:35] <spamer>: to akurat nie przeszkadza
[21:35] <secesja21>: ja często widzę
[21:35] <Kochane_Misiatko>: no, ale to nie wina świeckich, ks.3
[21:35] <martyna1804>: ks, właśnie, ja spotkałam ks w sklepie "po cywilu" :(
[21:35] <spamer>: siostry zakonne widzę prawie co dzień
[21:36] <spamer>: w hipermarkecie
[21:36] <secesja21>: ale z drugiej strony: 40 stopni za oknem, a on w czarnej sutannie
[21:36] <secesja21>: o litości nad człowiekiem
[21:36] <martyna1804>: secesja, może mieć koloratkę
[21:36] <martyna1804>: ale czasami nawet brak tego
[21:36] <secesja21>: koloratkę mają
[21:36] <martyna1804>: ja widziałam w zwykłej koszuli tylko
[21:36] <martyna1804>: nasz ks nawet się szalikiem zasłania, wstydzi się czy co... [hmm]
[21:36] <langusta_>: ale brak koloratki daje anonimowość, wiadomo
[21:36] <kluseczka>: ja bym dalej cięła TONSURY
[21:36] <kluseczka>: taki stygmat, żeby się nie wyparł
[21:36] <kluseczka>: że jest po godzinach
[21:36] <Kochane_Misiatko>: Klusi, to nie było takie głupie
[21:36] <Kochane_Misiatko>: ale po 35 już prawie wszyscy mają tonsury
[21:36] <Kochane_Misiatko>: naturalne
[21:36] <kluseczka>: Misiatko, ja piszę serio
[21:36] <kluseczka>: to zapobiegało wielu sprawom
[21:36] <kluseczka>: taka tonsura eliminowała pewne nadużycia
[21:36] <spamer>: e tam, nie szata zdobi człowieka
[21:36] <ataner155>: może księża nie chcą być wyzywani na ulicy?
[21:36] <ataner155>: bo przecież są
[21:36] <secesja21>: u mnie jednego księdza pobili
[21:36] <secesja21>: w mieście
[21:36] <erlo>: policjanci chodzą w mundurach, to ksiądz może w sutannie, nie widzę problemu
[21:36] <wladek>: problem w tym, że ksiądz żyje w społeczności, wśród ludzi, więc my, parafianie też mamy wpływ na księdza
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: kryzys modlitwy
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: to drugi problem
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: aktywizm
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: ześwieczczenie... schlebianie światu, światowym obyczajom
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: ksiądz w swą tożsamość ma wpisany sprzeciw wobec świata
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: ma być znakiem sprzeciwu
[21:38] <erlo>: ks3, właśnie, nie można tolerować zwyczajów świata
[21:38] <erlo>: grzesznych
[21:38] <KaJa>: Sprzeciw wobec świata??? Ty chyba żartujesz Ksiądz !!!
[21:38] <Kochane_Misiatko>: nie
[21:38] <langusta_>: KaJa, nie żartuje
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: nie żartuję
[21:38] <spamer>: znak któremu sprzeciwiać się będą
[21:38] <Kochane_Misiatko>: Jezus też był znakiem sprzeciwu
[21:39] <KaJa>: Sprzeciw wobec świata to sprzeciw wobec człowieka!!!! Czy Ty wiesz, co mówisz????
[21:39] <Kochane_Misiatko>: absolutnie
[21:39] <Kochane_Misiatko>: to sprzeciw wobec tego, co jest ze świata
[21:39] <Daw1>: raczej sprzeciw tego, co jest złe ze świata, Misiątko
[21:39] <Kochane_Misiatko>: ale "świat" w języku Biblii
[21:39] <Kochane_Misiatko>: to zawsze zło
[21:39] <Kochane_Misiatko>: to, co jest z tego świata
[21:39] <Kochane_Misiatko>: i do tego nawiązał ks.3
[21:39] <Kochane_Misiatko>: i do tego nawiązał Symeon
[21:39] <Kochane_Misiatko>: znak sprzeciwu
[21:39] <langusta_>: świat a człowiek to dwa różne pojęcia, KaJa
[21:39] <ataner155>: nie, Kaja - nie w tym sensie
[21:39] <erlo>: KaJa, trzeba kochać ludzi, ale nie trzeba kochać ich grzechów
[21:39] <erlo>: Kochane, ano jest, ale księża powinni umieć rozróżniać, co nie jest łatwe
[21:39] <Kochane_Misiatko>: a dziś jest często odwrotnie, Erlo
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: KaJa, posługujemy się tu językiem oczywistym dla czytelników Pisma Św.
[21:41] <KaJa>: Wiem, co chciałeś powiedzieć, Ksiądz, ale ...ZROZUM
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: wyjaśnij, KaJa
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: chętnie postaram się zrozumieć
[21:41] <ataner155>: Kaja - tzn. nie przywiązywanie się do rzeczy i uciech... nie gromadzenia zbędnych rzeczy... nie uzależnienie się od człowieka - ksiądz ma być wolny
[21:42] <ataner155>: aby być dla każdego
[21:42] <KaJa>: Nie można odrzucać świata, w którym się żyje. Ten świat daje ŻYCIE. Można zrezygnować z rozkoszy tego świata, ale przenigdy nie z człowieka
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: ksiądz ma iść przez świat, przeciw światu, dla dobra swiata, KaJu, jak Chrystus
[21:42] <langusta_>: KaJa, nawet w Ewangeliach Chrystus posługuje się słowem "świat" jako określeniem przeciwstawnym do tego, co duchowe, więc w czym problem?
[21:42] <kluseczka>: Rok Kapłaństwa niczego nie zmieni
[21:42] <kluseczka>: ale jest ważnym sygnałem
[21:42] <kluseczka>: że papież zaczyna widzieć......
[21:42] <kluseczka>: ale ogólnie wszystko będzie, jak jest
[21:42] <kluseczka>: oby nie gorzej
[21:42] <ataner155>: kluska --- rok potrafi bardzo wiele zmienić w życiu człowieka - nie bądź taką pesymistką
[21:42] <Kochane_Misiatko>: Klusi, a może ktoś chorobę swoją, cierpienie, ofiaruje za nie jednego kapłana, może to wyda błogosławione owoce, to tajemnica Boga
[21:42] <kluseczka>: to druga strona medalu, Misiu
[21:42] <kluseczka>: tego Roku
[21:42] <Kochane_Misiatko>: dlatego nie można powiedzieć, że nic nie zmieni
[21:42] <kluseczka>: chyba na to głównie liczą :D
[21:42] <kluseczka>: modlić się, zamiast obgadywać
[21:42] <kluseczka>: ale to takie nudne
[21:43] <secesja21>: czy księdzu można stawiać ultimatum?
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: jakie zaś ultimatum?
[21:43] <ataner155>: to zalezy secesja... hmm... a w jakich okolicznościach?
[21:43] <spamer>: pewnie nie jeden dostał je od biskupa swojego;)
[21:43] <spamer>: czy dziekana
[21:44] <secesja21>: u mnie była taka sytuacja
[21:44] <secesja21>: przyszła dziewczyna, kiedyś należała do wspólnoty
[21:44] <secesja21>: i powiedziała, że albo ksiądz przestanie być księdzem albo ona się zabije i to będzie jego wina, a przed śmiercią go przeklnie
[21:44] <secesja21>: ksiądz ją olał
[21:44] <secesja21>: a ona sobie dwa dni później żyły podcięła
[21:44] <secesja21>: odratowali ją
[21:44] <Kochane_Misiatko>: Secesja, no to ją odratowali i po kłopocie
[21:44] <secesja21>: no nie, bo jeszcze dwa razy próbowała
[21:44] <spamer>: secesja, to choroba psychiczna grożącej
[21:44] <ataner155>: nie powinien olewać... ale za łapkę i do specjalisty... to, że olał... kiedyś mu to wróci w życiu
[21:44] <KaJa>: Człowiek jest potrzebny człowiekowi. Uważam, że Kościół źle czyni dbając o nie zaprzyjaźnianie się
[21:44] <KaJa>: wśród Kapłanów
[21:44] <ataner155>: Kaja - ależ księża zaprzyjaźniają się ze świeckimi... wierz mi --- ale zawsze powinni pamiętać, kim są... a ci zaprzyjaźnieni zawsze powinni okazywać im szacunek, poprzez to, kim są
[21:46] <KaJa>: Nie myślę o świeckich. Myślę o takim wychowaniu Kapłanów, by uniemożliwiać im przyjaźń
[21:46] <KaJa>: To sztuczne i złe. I tyle. Oczywiście nie mam na myśli nic z seksu. Tylko czystą, ludzką przyjaźń
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: o jakiej przyjaźni mówisz, KaJa?
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: nikt jej nie zabrania księżom
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: nikt nie wychowuje kleruyków do nieprzyjaźni
[21:46] <KaJa>: O zwykłej. CZŁOWIECZEJ
[21:46] <Kochane_Misiatko>: no to takie przyjaźnie były
[21:46] <Kochane_Misiatko>: nawet święte
[21:46] <ataner155>: Kaja - przecież istnieje przyjaźń pomiędzy księżmi i świeckimi
[21:47] <langusta_>: KaJa, takie przyjaźnie są /bywają/. Chodzi tylko o to, by nie zmieniały hierarchii wartości wewnętrznych
[21:47] <spamer>: nie każdy wierzy TYLKO w przyjaźń do płci przeciwnej
[21:47] <ataner155>: spamer - to już ich problem
[21:47] <secesja21>: tak, tylko często taka przyjaźń między świeckim a księdzem może się źle skończyć
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: mówiąc krótko ksiądz i świecki(a) do przyjaźni muszą być dojrzali
[21:47] <langusta_>: ks:) bo do przyjaźni się dorasta, dojrzewa ;)
[21:47] <KaJa>: TAK, KSIĄDZ. Dokładnie tak. Muszą dojrzeć
[21:47] <secesja21>: świecki to jeszcze, ale świecka
[21:47] <secesja21>: to raczej nie radzę
[21:47] <Kochane_Misiatko>: św. Franciszek Salezy
[21:47] <Kochane_Misiatko>: i Joanna de Chantel
[21:47] <Kochane_Misiatko>: to była wielka przyjaźń
[21:47] <ataner155>: Franciszek i Klara?
[21:47] <Kochane_Misiatko>: też
[21:48] <Kochane_Misiatko>: przy czym Franciszek nie był kapłanem
[21:48] <ataner155>: Kochane - to mało ważne
[21:48] <Kochane_Misiatko>: to ważne
[21:48] <ataner155>: nie - mało ważne
[21:48] <kluseczka>: zaraz z Półtawską wyjedziecie
[21:48] <KaJa>: Ale Księża mają, jak każde środowisko, swoje wspólne tematy i zainteresowanie /związane z zawodem/
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: często te przyjaźnie bywają histerycznymi uzależnieniami

[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: niestety
[21:49] <Kochane_Misiatko>: a szczególnie młodych babek
[21:49] <Kochane_Misiatko>: ale nie tylko
[21:49] <kluseczka>: otóż to
[21:49] <kluseczka>: histeryczne baby
[21:49] <kluseczka>: dostają spazmów, jak SMS od księdza się spóźnia
[21:49] <KaJa>: Ale nie wolno im przerywać dojrzenia, raczej kształtować, ale nie przez odrzucenie
[21:49] <alba>: dlaczego uzależnieniami?
[21:49] <secesja21>: bo jak się baba zakocha, to desperatka, jak tamta może być
[21:49] <secesja21>: i co ksiądz zrobi
[21:49] <Kochane_Misiatko>: właśnie chodzi o to
[21:49] <Kochane_Misiatko>: żeby nic nie zrobił
[21:50] <Kochane_Misiatko>: bo jak zrobi, to jest problem
[21:50] <KaJa>: secesja - a ksiądz to umysłowy ułomek, myślisz? Dlaczego nie utnie odpowiednio wcześniej?
[21:50] <secesja21>: bo czasem ksiądz też się zaangażuje, często chce pomówić jak człowiek
[21:50] <alba>: Kaja, bo serce nie sługa
[21:50] <ataner155>: secesja... takie uczucia bywają też potrzebne --- i przydaytne na przyszłość
[21:50] <ataner155>: bo ktoś szuka pomocy - i dostaje ją... ksiądz nadal chce pomagać... tylko w szukającej zmienia się kierunek... no i klops
[21:50] <secesja21>: i pomaga, cóż z tego, że ta druga osoba często traci wątek
[21:50] <KaJa>: Nadal chce pomagać - nie zauważa???
[21:50] <KaJa>: Że już pomocy nie oczekuje?
[21:50] <ataner155>: Kaja.......... odwrócenie się... to nie zawsze dobry pomysł
[21:50] <ataner155>: czasem właśnie ten ksiądz może te uczucia naporostować
[21:50] <spamer>: nie wiem, czy można się przyjaźnić na tyle, by pominąć własną płciowość
[21:50] <spamer>: ale to nie temat tematyka
[21:50] <ataner155>: ale to zawsze ciewawy temat ;)
[21:50] <KaJa>: spamer - MOŻNA. Alba - to nie tak
[21:50] <langusta_>: dlaczego, gdy mowa o kapłaństwie, to zawsze wypływa problem: celibat i kobiety? czy nic nie widzicie poza tym?
[21:50] <Kochane_Misiatko>: Langusta, to jest najdziwniejsze zawsze dla świeckich
[21:50] <langusta_>: nie zawsze
[21:50] <Kochane_Misiatko>: Langusta, 98%
[21:50] <Kochane_Misiatko>: ale to jest ważny problem
[21:50] <langusta_>: ważny, ale nie determinujący temat
[21:50] <kluseczka>: langusta ...bo nie jest dobrze, by człowiek był sam
[21:50] <Kochane_Misiatko>: bo nawet wielu księży traktuje celibat jako coś drugorzędnego przy kapłaństwie
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: nie tak wielu, jak się uważa, Misiatko
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: stereotypy
[21:52] <Kochane_Misiatko>: nie
[21:52] <Kochane_Misiatko>: uważam, że w polskich seminariach za mało o tym
[21:52] <langusta_>: tak, to temat medialny
[21:52] <langusta_>: i dlatego głośny, co nie znaczy najważniejszy
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: już raz odpłynęliśmy od celibatu
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: spróbujmy jeszcze raz...
[21:52] <Michael102>: podsumujmy zatem: od kapłana oczekuje się roztropności
[21:56] <KaJa>: No więc czego oczekujecie po tym ROKU KAPŁAŃSTWA???
[21:56] <Joda>: ja niczego nie oczekuję od Roku Kapłaństwa, jest mi obojętny
[21:58] <KaJa>: Joda - nie oczekujesz Boga? Głębszego niż znasz dotychczas?
[21:58] <Joda>: nie
[21:58] <Joda>: czy Rok Kapłaństwa będzie czy nie, nie wpłynie to na zmianę u wielu księży i tego poglądu będe bronić
[21:58] <kluseczka>: Joda, też tak mówię
[21:58] <ataner155>: a mi nie jest obojętny - chciałabym, aby każdy kapłan... naprawdę pojął istotę swojego kapłaństwa - aby naprawdę całym sercem i duszą oddał się Chrystusowi
[21:58] <ataner155>: aby naprawdę był drogą dla innych - i nie bał się zadeptania
[21:58] <ataner155>: Joda - ale świeccy naprawdę mogą pomóc w zmianie swojego kapłana - jeśli im na nim zależy
[21:58] <Joda>: znam dobrych i złych, ale w nawrócenie tych złych nie wierzę, bo im tak wygodnie i dobrze
[21:58] <langusta_>: Joda, jeśli będziesz się za ks modlić /jak twierdzisz/, to skąd takie kategoryczne zdanie j.w.?
[21:58] <Joda>: Landżi - bo modlę się za tych dobrych - by nie zwątpili i Bóg ich ubogacał
[21:58] <langusta_>: Joda, módl się za wszystkich
[21:58] <langusta_>: nie dziel ich
[21:58] <Joda>: nie
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: czemu nie, Joda?
[21:58] <Joda>: ks3 - skoro mój proboszcz nie odprawia Mszy Św. za parafian - to dlaczego ja mam się za niego modlić? chyba jakaś wzajemna zalezność jest?
[21:58] <spamer>: Msza Św. za parafian jest chyba obowiązkowa
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: jest obowiązkiem
[21:58] <langusta_>: spamer, tak
[21:58] <spamer>: proboszcz ma o to zadbać

[21:58] <kluseczka>: he, Joda, ale gdzieś tam jest napisane
[21:58] <kluseczka>: módlcie się za nieprzyjaciół
[21:58] <kluseczka>: a trudno powiedzieć, żeby ci nam dobrze życzyli
[21:58] <kluseczka>: tak czynią i poganie
[21:58] <kluseczka>: czyli dobrze tym, którzy nam dobrze
[21:58] <kluseczka>: oko za oko
[21:58] <ataner155>: Joda??? - bo masz miłować nieprzyjaciół - no co Ty opowiadasz tutaj????
[21:58] <langusta_>: Joda, miłość to nie zależność (to nie coś za coś, tylko coś bez liczenia na wzajemność)
[21:58] <erlo>: Joda, jak widzisz, że ktoś ma problem, to modlitwą odpłacasz dobrem na zło
[21:58] <KaJa>: Bo mamy miłować tych, co to nas do rozsypki doprowadzają??? Dziękować im????
[21:58] <langusta_>: KaJa, nie nam oceniać ich
[21:58] <Joda>: spoko, ale skoro on ma na to czas, to ja tym bardziej
[21:58] <Joda>: skoro ksiądz w mojej parafii jest kiepskim pasterzem - to ja też mogę być czarną owcą
[21:58] <ataner155>: Joda - nie mów tak - nie patrz na innych -zmieniaj siebie - im szybciej, tym lepiej dla Ciebie
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: nie możesz, Joda
[21:58] <Joda>: mogę
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: nie powinnaś, zdecydowanie nie
[21:58] <ataner155>: Joda - świętą masz być
[21:58] <Joda>: ataner - a może nie chcę?
[21:58] <kluseczka>: ks 3, kiedy to jest bardzo logiczne
[21:58] <kluseczka>: jeśli ks olewa, tzn. że nie wierzy w zmartwychwstanie
[21:58] <kluseczka>: to czemu ja mam wierzyć?


[21:58] <ola61>: Rok Kapłaństwa został ogłoszony i też zostało mu wyznaczone zadanie - przede wszystkim, aby odbyć refleksję nad życiem kapłana, kim jest dla wiernych i aby wierni zrozumieli, kim są dla kapłana
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: spróbujemy sobie określić, co to jest wierność Chrystusa?
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: na czym ona polega?
[21:58] <spamer>: Chrystusa czy Chrystuisowi??
[21:58] <langusta_>: Chrystusa czy Chrystusowi ?
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: Chrystusa
[21:58] <aprylka>: wierność aż po krzyż?
[21:59] <langusta_>: wierność Ojcu
[21:59] <KaJa>: Chrystus naprawdę jest WIERNY
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: do czego prowadzi Chrystusa ta Jego wierność?
[21:59] <spamer>: jedność w Ojcu
[21:59] <spamer>: Do Komunii z Nim
[21:59] <spamer>: ale w tamtym przypadku to takie "biologiczne"
[21:59] <langusta_>: do wypełnienia woli Ojca
[21:59] <langusta_>: oddania Mu chwały
[21:59] <ataner155>: na miłości, oddaniu, zapatrzeniu w Ojca... modlitwie
[21:59] <KaJa>: CZŁOWIEKOWI. Temu głupiemu skąd innąd
[22:00] <alba>: traci życie
[22:00] <ataner155>: prowadzi do ukrzyżowania
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie, albo
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: o to idzie
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: stracić życie
[22:01] <spamer>: stacić życie...
[22:01] <spamer>: więc rodzinę...
[22:02] <spamer>: zyskując taką obszerniejszą, parafialną
[22:01] <kluseczka>: do tego ci tzw. "źli" śmieją się z tych ,,prawdziwych"
[22:02] <KaJa>: A to dlaczego zwierzchnicy nie usuną nieco "złych" - PYTAM?
[22:02] <KaJa>: Nie wierzę, że nie wiedzą
[22:02] <ola61>: nie rozumiem Was, co mamy zmieniać w swoich kapłanach, mamy ich zrozumieć, a oni mają przybliżyć się do nas
[22:02] <ataner155>: dobrych Pan Bóg wzmocni - ale o tych złych należy powalczyć
[22:03] <ataner155>: Kaja - usuwają... na inną parafię
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: zmiany są inspirujące, ataner :)
[22:03] <spamer>: zmiany wykluczają syndrom wypalenia
[22:03] <KaJa>: Dlaczego nie odsunąć złych??? Jeżeli nie odsuwa zwierzchnictwo - znaczy to, że samo jest złe
[22:03] <Kochane_Misiatko>: musiałem pogrzebać i mam
[22:03] <Kochane_Misiatko>: polecam bardzo
[22:03] <Kochane_Misiatko>: "Kapłan z powołania" Winfried Wermter
[22:03] <Kochane_Misiatko>: misjonarz Krwi Chrystusa
[22:04] <Kochane_Misiatko>: warto poczytać
[22:04] <Kochane_Misiatko>: podoba mi się i napawa mnie lękiem zdanie:
[22:04] <Kochane_Misiatko>: jeżeli Jezus jest jedynym Kapłanem, to kim są ci
[22:04] <Kochane_Misiatko>: których dzisiaj święcimy na kapłanów?
[22:05] <Kochane_Misiatko>: albo są Chrystusem, albo są niczym!
[22:05] <kluseczka>: otóż to, Misiu
[22:05] <langusta_>: ale modlić się za tych, którzy dają nam Chrystusa i tyle, albo aż tyle
[22:05] <Karol_ka>: jest wielu kapłanów, którzy zbłądzili, ale nie mam do nich żalu, bo się za nich nie modlę, ale kapłani są tacy, jakie są nasze rodziny, bo oni wychodza z naszych rodzin, jak w rodzinach jest kiepsko, to potem są tacy kapłani...
[22:07] <ataner155>: nie rozumiem... trudno... dlaczego tak trudno przebaczać innym? .....mi to nie sprawia trudności
[22:08] <langusta_>: a ja się zastanawiam, skąd w wielu taka masa agresji w stosunku do kapłanów, taki zapał do krytyki, takie niezrozumienie?
[22:08] <kluseczka>: bo zawiedli
[22:08] <langusta_>: brak wiary? problemy z sobą? ...?
[22:08] <kluseczka>: tak, langusta, jak zwykle, jak widzi się coś złego, tam są problemy ze sobą
[22:08] <langusta_>: klusia, można i nalezy o tym rozmawiać, ale po co te nerwy itd.?
[22:08] <Kochane_Misiatko>: Langusta, to jest zawsze jak w przysłowiu
[22:08] <Kochane_Misiatko>: atak najlepszą obroną
[22:08] <spamer>: będzie w nich refleksja po Roku Kapłaństwa??
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: w sposób niewymuszony się Wam pokłonię i wrócę do pisania ogłoszeń
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli chcecie, to za tydzień pogadamy zaś o Roku Kapłaństwa
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: a teraz dzięki za spotkanie i trzymajcie się plaszcza Pańskiego :)