[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich :) i zaczynamy część kolejną Liturgii Eucharystycznej, czyli... ? ;)
[21:01] Fionka: Liturgia Słowa
[21:01] ksiadz_na_czacie11: tak, skąd Liturgia Słowa wzięła się w Liturgii? czy wiecie?
[21:01] skrzacik: ja nie
[21:02] calineczka21: ja tyż... kto wie?
[21:02] Fionka: pewnie po tradycji ustnej zaczęto spisywać, a w gruncie rzeczy czytać
[21:03] ola61: z przekazu apostołów i tego, co zapisali
[21:03] ksiadz_na_czacie11: ale że co zaczęto spisywać? przecież, gdy odprawiano pierwsze zebrania liturgiczne, to Pismo Święte (bo to ono jest zasadnicze w Liturgii Słowa) już było spisane
[21:03] Fionka: a najsamprzód?
[21:03] Fionka: jak nie spisali
[21:03] ola61: fakt, Księże, błąd - nie wiem
[21:04] ola61: ale myślę, że zaistniała taka potrzeba, aby mówiono, czytano o tym, co się Dokonało
[21:04] ksiadz_na_czacie11: chrześcijanie wzorowali się w tym względzie na Liturgii żydowskiej odprawianej w synagogach, tam czytano i komentowano Pismo Święte
[21:05] spamer: Jezus też czytał
[21:05] ksiadz_na_czacie11: tyle, że do czytań ze Starego Testamentu dodano Listy Apostolskie, no i zasadnicze czytanie, czyli Ewanagelie
[21:05] Fionka: a jeśli na początku były to osobne pisma, jeszcze nie zebrane, to czytano które?
[21:06] spamer: wogóle nie były spisane
[21:06] spamer: na początku
[21:06] spamer: to był przekaz słowny, gdy chodzi o Ewangelie
[21:06] Palolina: no ale w Liturgii Słowa jest jeszcze psalm i aklamacja
[21:06] ksiadz_na_czacie11: dobór czytań był początkowo dowolny, potem systematyzowano i weszła zasada "lectio continua" (czytanie ciągłe)
[21:07] ksiadz_na_czacie11: polega to na tym, że czyta się całość danej księgi Pisma, rozdział po rozdziale, fragment po fragmencie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: i dzisiaj czytania są dobrane według tej zasady, z uwzględnieniem jednak szczególnych okresów i świąt
[21:08] spamer: czyli jak pisze w Dziejach Ap., że spotykali się na sprawowaniu Eucharystii, to była ona już z czytaniami??
[21:08] spamer: czy to dużo późniejszy okres?
[21:08] wielki_czarny_pies: spamer... czytania to były dużo wcześniej...
[21:08] wielki_czarny_pies: ino troszkę inaczej... bo NT nie było ;)
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Spamer, najstarsze opisy Liturgii z czasów Apostolskich mówią o czytaniu Pisma Świętego
[21:09] spamer: czyli jednak
[21:09] spamer: a co z kazaniami ??
[21:09] ksiadz_na_czacie11: a jak są dzielone dzisiaj czytania w Liturgii Mszalnej?
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Spamer, powoli, dojdziemy i do kazań
[21:10] spamer: ST-psalm-NT
[21:10] wielki_czarny_pies: księgi historyczne, prorocy, Listy z NT i Ewangelie
[21:10] wielki_czarny_pies: eee sorry... te pierwsze dwa to razem
[21:10] spamer: wyjątek stanowi Wielka Sobota
[21:11] spamer: wtedy tego jest więcej
[21:11] wielki_czarny_pies: nieźle nam idzie ;)
[21:11] ksiadz_na_czacie11: no to taki rozkład czytań w ich porządku: czytanie ze ST, potem czytanie z apostołów, a na końcu Ewangelia, chodzi mi o cykl czytań w ciągu całego roku
[21:11] Fionka: ale że o roki chodzi?
[21:11] Fionka: bo nie rozumiem pytania
[21:12] wielki_czarny_pies: w tygodniu to jedna opcja mniej...
[21:12] ksiadz_na_czacie11: w dni powszednie... jak wygląda cykl czytań?
[21:12] megi: dlaczego taka kolejnośc jest?
[21:12] wielki_czarny_pies: no po kolei jakoś... w 3 lata względnie całe Pismo Święte
[21:12] spamer: bywa 1 czytanie i Ewangelia
[21:12] Palolina: no na początku ze ST - jakoś tematycznie, to znaczy, jak np. jest z Ks Rodzaju, to już tak sobie troszkę leci
[21:12] megi: ST na początku to oczywiste, ale dalej?
[21:13] spamer: chodzi o lata liturgiczne A,B,C??
[21:13] ksiadz_na_czacie11: w dni powszednie okresu zwykłego są dwa cykle: rok I (w lata nieparzyste) i rok II (parzyste), Ewangelie są te same
[21:13] Fionka: o to to mi chodziło
[21:13] Palolina: psalmy inne tak jak pierwsze czytanie, aklamacje do alleluja też te same
[21:14] KaJa: Dlaczego podzieliliśmy rok na parzysty i nieparzysty?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: na okresy specjalne (Adwent, W.Post, Okres Zmartwychwstania i Bożego Narodzenia) dobierane są do tematu okresu tak, żeby wyjaśniały Tajemnicę przeżywaną właśnie
[21:14] wielki_czarny_pies: taa, a i to jeszcze dzielone... przynajmniej te oczekujące okresy...
[21:14] ksiadz_na_czacie11: a w niedziele cykl dzieli się na trzy lata A, B i C (C zawsze w lata podzielne przez 3)
[21:14] wielki_czarny_pies: no wiem... o tym mówię :)
[21:14] Fionka: a nie dawno było wiele czytań o Jezusie jako o chlebie, to też należy do jakiegoś cyklu czy tak wyszło?
[21:15] spamer: aaa to bardziej złożone niż przypuszczałem
[21:15] KaJa: Strasznie to zawiłe. Przynajmniej jak 1-wszy raz chce się zrozumieć ten cykl
[21:16] ksiadz_na_czacie11: mimo, że rok liturgiczny się zaczyna I Niedzielą Adwentu, a kończy 34 Tygodniem Zwykłym przed tą niedzielą, to jednak cały rok
[21:17] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy do czytań:)
[21:17] KaJa: Niemniej, my /wierni/ nie musimy zbytnio myśleć o tym, jakiż to mamy cykl? Czy tak, czy to ważne?
[21:17] wielki_czarny_pies: przydaje się :)
[21:17] Palolina: KaJa, ale to w praktyce jest bardzo wyraźnie w lekcjonarzach zaznaczone
[21:17] KaJa: Wiem. Księża informują. Tylko ja pytam, czy dla mnie to ważne?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: KaJa, to sobie odpowiedz sama, czy to ważne dla Ciebie osobiście, nas nie pytaj za siebie:)
[21:17] KaJa: Nie chcę powiedzieć, że mniej ważne. Ja po prostu nie wiem. Dlatego pytam, bo zastanawiam się
[21:17] KaJa: Inaczej. Czy powinnam zwracać uwagę na te obliczenia?
[21:17] ola61: Ja słucham czytań, nie zastanawiam się, dlaczego akurat w tym dniu jest czytane, ważne to, co słyszę
[21:17] Palolina: KaJa - ja osobiście, jak nie muszę, to nie zwracam na to uwagi i jakoś mi to nie przeszkadza - choć czasami muszę wiedzieć to sobie szukam, ale nie jest mi to konieczne do przeżywania mojej wiary
[21:17] KaJa: Dziekuję, Palolinko. Dlatego taka dociekliwa, bo ja też jakoś mniej zwracałam uwagi na to
[21:17] spamer: co z Niedzielą Palmową?? Mękę Pańską czyta sie tylko w/g 3 ewangelistów??

[21:18] wielki_czarny_pies: w Niedzielę Palmową są stałe czytania... nie zmieniają się chyba z rokami...
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Spamer, bo czytanie Pasji według św. Jana jest tylko w Wielki Piątek
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Spamer, a dokładnie, to o co chodzi z Palmową Niedzielą?
[21:19] spamer: w sumie tylko Łukasza pamiętam
[21:19] spamer: no wtedy jest też czytanie Męki Pańskiej bez kazania
[21:19] spamer: tylko co z kolejnymi latami liturgicznymi??
[21:19] ksiadz_na_czacie11: są czytane w poszczególnych latach cyklu wszystkie trzy opisy Męki według synoptyków (św.Mateusza, św.Marka i św.Łukasza)
[21:20] wielki_czarny_pies: oo to mea culpa... a to może pozostałe czytania są stałe... :|
[21:20] ksiadz_na_czacie11: ale... teraz może warto byłoby na nowo uzmysłowić, czym dla nas jest Pismo Święte?
[21:20] spamer: Słowem Boga
[21:20] spamer: Objawieniem
[21:21] spamer: Objawieniem Boga o Sobie
[21:21] spamer: znaczy o Nim
[21:21] wielki_czarny_pies: narzędziem pracy, nieodkrytym światem, nieziemską Przygodą...
[21:21] wielki_czarny_pies: i niesamowitym miejscem Spotkania... acz to na Liturgii praktycznie wyłącznie
[21:21] KaJa: Dla mnie informacją i wiedzą. Poznaję tam Boga i innych
[21:21] Fionka: wszak nie samym chlebem człowiek żyje i Słowo Boga jest mu niezmiernie potrzebne
[21:21] ola61: historia chrześcijaństwa i nauka życia chrześcijańskiego
[21:21] ksiadz_na_czacie11: ale to nie tylko słowo zapisane i wspominane, pamiętajmy, że jest to "słowo żywe i skuteczne, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca"
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Sobór Watykański II w Konstytucji o Bożym Objawieniu przypomina: "gdy czytane jest Pismo Święte to mówi do nas Bóg"
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a zatem... trzeba SŁUCHAĆ!!
[21:22] spamer: czy obowiązuje tylko ostani wydany przekład Biblii w Liturgii??
[21:22] wielki_czarny_pies: księże... czasem ciężko o tym zapomnieć... jak przyjdzie na Mszy Św. tak centralnie między łopatki...
[21:23] wielki_czarny_pies: spamer... lekcjonarze zawierają IV wyd., a najnowsze na rynku jest V Tysiąclatki
[21:23] spamer: czy jakoś prowadzący może wtrącić np. z Warszawskiej BiBlii??
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Spamer, zaczekaj proszę bo rozbijasz nieco tok rozmowy
[21:23] Palolina: A do mnie jakoś tak do końca nie dociera, że to Osoba, a nie ideologia. Chyba brakuje mi takiej prawdziwej relacji z Nim jako Osobą
[21:24] KaJa: A ja szukałam swego czasu - dokładnych wypowiedzi Boga tam - nie przekazu Apostołów, szukałam Słów Boga. I znajdowałam
[21:24] wielki_czarny_pies: "to mówi Pan..."
[21:25] ksiadz_na_czacie11: skoro wierzymy, że Pismo zawiera słowa natchnione, to w pierwszym rzędzie mamy tam to, co Bóg nam chce powiedzieć i to konkretnie do mnie i do Ciebie
[21:25] Palolina: i do siebie... jakoś łatwiej słyszę to, co jest do męża :(
[21:25] spamer: a słuchając, interpretować live??
[21:25] spamer: bo logicznym jest, że wraz ze zrozumiałym słuchaniem, rodzi się logiczny przekaz
[21:25] spamer: powiedzmy w tym momencie indywidualny
[21:25] wielki_czarny_pies: wiesz, spamer... ino Bóg bywa niesamowicie nielogiczny...
[21:25] spamer: to prawda
[21:25] spamer: w/g ludzkich kryteriów
[21:26] ksiadz_na_czacie11: trzeba przyjmować z uwagą, powoli je "przeżuwać", a nie wyciągać pochopnych wniosków, choć niewykluczone nagłe oświecenie
[21:26] spamer: no z nagłymi oświeceniami to na czata, a nóż się jakiś Didymos nasunie;)
[21:27] wielki_czarny_pies: Didymos to nie nagle-oświeconny, a niedowierzający raczej :P
[21:27] ksiadz_na_czacie11: w każdym razie chcieć w Liturgii Słowa Spotkać/Usłyszeć Boga Żywego
[21:27] KaJa: Ksiądz ma rację. Biblii się nie da czytać tempem, jak inną ksiązkę. Trzeba pomału, każde słowo i przecinek. I myśleć - czytając
[21:27] ksiadz_na_czacie11: i posłuchać, co mówi do mnie...
[21:27] spamer: ale faktycznie, niekiedy bywają różne skojarzenia
[21:27] spamer: czytanego fragmentu
[21:27] spamer: nieraz z przypadkowym innym
[21:28] Fionka: ja usłyszałam kiedyś: "czytam Biblię, bo to mitologia chrześcijan"; "czytam Biblię, bo w sumie fajna książka" - to dla mnie trochę niezrozumiałe
[21:28] ksiadz_na_czacie11: no dobrze, to teraz zajmijmy się trochę tym układem czytań, pierwsze jest ze ST - dlaczego czytamy ST? (wyjątek: Okres Wielkanocny, gdzie czyta się Dzieje Apostolskie)
[21:28] wielki_czarny_pies: i święta Maryjne, gdzie czyta się Apokalipsę ;)
[21:28] KaJa: Bo od ST dzieje się zaczynają
[21:28] KaJa: Podobnie jak Rok
[21:28] spamer: to pierwsze Objawienie Ojca o Sobie
[21:28] spamer: czyli niejako prolog
[21:28] wielki_czarny_pies: bo czytamy Pisma Ojców...?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ST to przede wszystkim ZAPOWIEDŹ zbawienia - Chrystusa
[21:29] ksiadz_na_czacie11: i przygotowanie do przyjścia Zbawiciela
[21:29] wielki_czarny_pies: aaa to my tak, żeby całościowo... zapowiedź - dowód - i Słowo Jezusa
[21:29] Fionka: ST nie uległ przedawnieniu, dlatego go czytamy, bo wpisuje się w historię zbawinia
[21:29] Fionka: jakoś tak to w KKK było
[21:30] spamer: no właśnie, Listy nie są kolejne, a jednak czytane są po ST
[21:30] wielki_czarny_pies: taa... Stary zapowiada Nowy, a Nowy wyjaśnia Stary...
[21:31] wielki_czarny_pies: spamer, btw to chronologicznie najpierw powstały Listy, a później Ewangelie...
[21:31] zielona_mrowka: wcp, powstaly czy zostaly spisane ;)
[21:31] spamer: powstały moze nie
[21:31] spamer: ale tak zostawały spisane
[21:31] ksiadz_na_czacie11: a poza tym "spisane to zostało ku pouczeniu", żebyśmy się uczyli, jak iść do Boga
[21:31] ksiadz_na_czacie11: tak, Spamer, mimo że w kolejności powstania Listy są najpóźniejsze, to jednak czyta się je jako drugie, aby podać praktykę życia chrześcijańskiego w świetle Słowa Boga
[21:32] ksiadz_na_czacie11: i z czytań następuje kolejne, czyli... Ewangelia, najważniejsze z czytań w Liturgii Słowa, bo stanowi szczyt Objawienia
[21:32] Fionka: często też słyszę głosy, że chrześcijaństwo było uznawane za odłam juzaizmu, ale wiem, że to bzdury, bo tutaj ciągłość występuje na przykładzie właśnie ST
[21:33] spamer: ale życia jednak w/g Nowego Testamentu
[21:33] spamer: a ten pojawia się ostatni
[21:33] spamer: tak niechronologicznie

[21:33] Fionka: a propos Ewangelii, czy jej śpiewanie to coś, co może być czy są ku temu wytyczne i ściśle określony czas?
[21:34] ksiadz_na_czacie11: śpiewana Ewangelia podkreśla uroczysty charakter Liturgii, śpiewa się Ewangelię przy wyjątkowych okazjach, w szczególnie uroczystych celebracjach
[21:34] wielki_czarny_pies: a można częściej?
[21:34] ksiadz_na_czacie11: można, to bardzo uroczysta proklamacja Ewangelii
[21:35] spamer: czym jest wstęp do Ewangelii w 1 dzień Świąt Zmartwychwstania??
[21:35] spamer: podreśleniem urocztystości??
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Spamer, powoli, zaraz i o tym będzie
[21:35] ksiadz_na_czacie11: ale... między czytaniami jest coś jeszcze;) co?
[21:35] wielki_czarny_pies: Psalm i aklamacja Alleluja
[21:35] spamer: psalm na uwielbienie Boga
[21:36] spamer: za dar poznania
[21:36] spamer: czyli Jego słowo
[21:36] ksiadz_na_czacie11: tak, psalm, dlaczego jest śpiewany psalm między czytaniami?
[21:36] ksiadz_na_czacie11: nie, Spamer, ma nieco inny charakter
[21:36] wielki_czarny_pies: żeby dać odetchnąć od słuchania i pozwolić się włączyć ludowi w tworzenie Liturgii?
[21:37] KaJa: Aby podziękować
[21:37] KaJa: Aby wyrazić to, co mamy do wyrażenia
[21:37] spamer: uwielbić
[21:37] Palolina: psalmy też mają piękne teksty...
[21:37] Palolina: warto się czasem zastanowić
[21:37] ksiadz_na_czacie11: to medytacyjne rozważanie Słowa
[21:37] Fionka: ale raczej na tekście śpiewanym jest się trudniej skupić
[21:37] spamer: psalm ma charakter liryczny
[21:37] wielki_czarny_pies: uwielbić... podziękować... szczególnie takim Ps130...
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Psalmy są poezją, a jednocześnie wyrażają wewnętrzne odczucia człowieka na Dzieło Zbawienia dokonywane przez Boga
[21:38] spamer: więc chodzi o wyrażenie wdzięczności i uwielbiennia
[21:38] calineczka21: tak, psalmy są piękne
[21:38] Fionka: na przykład ostanie spotkanie na Lednicy miało zachęcić do śpiewania psalmów, a ku temu służą też liczne nabożeństwa, ale to tak btw
[21:38] ksiadz_na_czacie11: są śpiewane w specjalny sposób, tzw. responsoryjny, co pozwala uchwycić istotę przesłania, responsorium (odpowiedź) to takie wyakcentowanie istoty
[21:40] wielki_czarny_pies: w sumie różne wyakcentowanie... bo ten sam Psalm miewa różne refreny...
[21:40] ksiadz_na_czacie11: no i przed Ewangelią Aklamacja Alleluja, tu jest śpiew uwielbienia, w którym podkreśla się istotę przesłania Ewangelii
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Wcp, zawsze dobrane do treści Liturgii i czytań
[21:40] wielki_czarny_pies: nonoo... - tak tylko dopowiadam :)
[21:41] ksiadz_na_czacie11: ale w szczególnie uroczystych Liturgiach (Wielkanoc i Pięćdziesiątnica) jest śpiewane jeszcze coś, o czym Spamer wspomniał...
[21:41] skrzacik: akatyst?
[21:41] wielki_czarny_pies: Sekwencja
[21:41] wielki_czarny_pies: do Ducha Świętego
[21:42] Palolina: no i ta druga: "Niech w radosne Święto..."
[21:42] Fionka: Palo, znam to na pamięć, dla mnie to jest bardzo piękne
[21:42] wielki_czarny_pies: tej nie znam... :|
[21:42] Palolina: Fionka, też to znam, ale nie lubię - uczyłam się, bo jest obowiązkowa
[21:42] ksiadz_na_czacie11: mianowicie Sekwencja, dawniej w Liturgii było ich więcej, dziś zostały obowiązkowe te dwie - Wielkanocna i na Zesłanie Ducha Świętego
[21:43] spamer: na Zesłanie też nie kojarzę
[21:43] skrzacik: piękny jest :)
[21:43] Palolina: na Zesłanie to do Ducha Św.
[21:43] ksiadz_na_czacie11: "przybądź Duchu Święty, spuść z niebiosów wzięty światła Twego strumień...."
[21:44] wielki_czarny_pies: o, a u nas śpiewają: "ześlij z nieba wzięty..."
[21:44] ksiadz_na_czacie11: "Niech w święto radosne paschalnej ofiary, składają jej wierni uwielbień swych dary. Odkupił swe owce Baranek bez skazy, pojednał nas z Ojcem i zmył grzechów zmazy..."
[21:44] Palolina: to na Paschę
[21:45] wielki_czarny_pies: aaa to jednak znam ;)
[21:45] spamer: też;)
[21:46] ksiadz_na_czacie11: zatem: czytania z Pisma Świętego są w takim układzie, aby ukazać całość dzieła zbawienia i pobudzić do wiary w Boga, który zbawia nas tu i teraz swoim Słowem
[21:46] ksiadz_na_czacie11: (a propos tłumaczenia: w Liturgii w Polsce do użytku dopuszczone jest jedno tylko tłumaczenie Pisma Świętego, mianowicie Biblia Tysiąclecia, obecnie czytania są według tłumaczenia IV)
[21:46] spamer: czyli nie najnowsze
[21:46] wielki_czarny_pies: a kiedy wejdzie V? - IV ma tak rażące błędy w tłumaczeniu, że masakra...
[21:46] spamer: a co z okadzeniem przed Ewangelią??
[21:46] spamer: w jakim celu to się robi?
[21:46] wielki_czarny_pies: dla uczczenia?
[21:47] ksiadz_na_czacie11: stosowanie kadzidła ma podkreślać Misterium działania Boga
[21:47] Palolina: no i co z zapalaniem świec na czytanie Ewangelii - jak stoi sobie dwóch lektorów przy ambonce ze świecami, a kapłan czyta?
[21:48] ksiadz_na_czacie11: no stosuje się uroczystą proklamację Ewangelii z zapalonymi świecami, kadzidłem i błogosławieństwem Ewangeliarzem
[21:48] spamer: w wielkosobotniej liturgii jest wpomniane, że jest to "uznane jako woń przyjemna"
[21:48] spamer: skąd to się wzięło??
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Spamer, to z Exultetu, to zupełnie do czego innego się odnosi :)
[21:49] spamer: no tak, chyba chodzi o paschał
[21:49] spamer: mój błąd
[21:49] ksiadz_na_czacie11: nie, chodzi o ofiarę w ogóle składaną Bogu
[21:50] spamer: ale jest ujęte "WOŃ"
[21:50] ksiadz_na_czacie11: "by była przyjęta jako woń przyjemna"
[21:50] anatewka75: ale to nie jest przyjemne
[21:50] wielki_czarny_pies: spamer... a Ty byś chciał, żeby Ci taka woń z ofiary Tobie składanej śmierdziała...?
[21:50] ksiadz_na_czacie11: ale idźmy dalej... co następuje po czytaniach?
[21:50] noa: homilia
[21:50] spamer: kazanie
[21:50] spamer: jak się celebrującemu nie spieszy
[21:50] wielki_czarny_pies: różnie... Credo albo Modlitwa Powszechna
[21:50] wielki_czarny_pies: aaaaalbo homilia/kazanie
[21:50] Palolina: homilia
[21:51] skrzacik: kazanie ;)
[21:51] anatewka75: kazanie
[21:51] spamer: jest jakaś różnica w znaczeniu tych słów??
[21:51] spamer: czy to synonimy?
[21:51] anatewka75: jedno i to samo
[21:51] ksiadz_na_czacie11: oficjalnie używana jest nazwa "homilia", tzn. pouczenie w oparciu o Słowo, lub Tajemnicę dnia

[21:51] wielki_czarny_pies: księże... ale "kazanie" jest używane wtedy... gdy ksiądz se coś głosi i nijak się to nie ma do czytań
[21:51] ola61: i dobrze, jak wyjaśnia, co było czytane, w jakim celu, oraz pouczenie
[21:52] NICszczegolnego: po czytaniach to ksiądz mówi takie słowa: "Niech słowa Ewangelii zgładzą nasze grzechy" i całuje Ewangeliarz ;)
[21:52] ksiadz_na_czacie11: homilia jest obowiązkowa w niedziele i święta (wyjątek: zostawiona dowolnie w Niedzielę Palmową)
[21:52] ksiadz_na_czacie11: zaleca się ją także codziennie
[21:52] Palolina: ks, u nas w pierwszą niedzielę miesiąca nie ma homilii
[21:52] Palolina: od razu Modlitwa Powszechna, a za to wystawienie po Komunii Św. i adoracja
[21:53] ola61: u nas nie ma homilii w dni powszednie
[21:53] ksiadz_na_czacie11: ale faktycznie... zawracacie mnie słusznie do gestów i słów przy czytaniach:)
[21:54] ksiadz_na_czacie11: no więc dobrze, co mówimy na zakończenie czytań w odp na "oto Słowo Boże".....?
[21:54] wielki_czarny_pies: Bogu niech będą dzięki :)
[21:54] opik17: Bogu niech będą dzięki
[21:54] KaJa: Bogu niech będą dzięki
[21:54] ksiadz_na_czacie11: o, i to jest właśnie uwielbienie i dziękczynienie Bogu za Słowo
[21:54] Palolina: Chwała Tobie Chryste
[21:54] wielki_czarny_pies: to później :P
[21:55] spamer: co ze znakiem krzyża lub gestami na Ewangelię??
[21:55] spamer: są dwa rodzaje...
[21:55] spamer: o ile pamiętam
[21:55] KaJa: i pocałunek jako wyraz podziękowania
[21:55] wielki_czarny_pies: ksiądz to pocałunek... my możemy łepek spuścić
[21:55] ksiadz_na_czacie11: ale... Ewangelia jest nieco bardziej "obudowana" aklamacjami i gestami, najpierw wezwanie: "Pan z wami" - po co?
[21:56] KaJa: By przybył Duch... nie wiem ...strzelam
[21:56] spamer: swoista modlitwa do Ducha Św. o dar rozumienia??
[21:56] wielki_czarny_pies: to ten sam dialog, co na początku Mszy Św....
[21:56] ksiadz_na_czacie11: przypomnienie, że Jest z nami Żywy Bóg i teraz mówi do nas
[21:56] ksiadz_na_czacie11: dalej zapowiada się tytuł Ewangelii i odpowiedź... jaka?
[21:57] wielki_czarny_pies: chwała Tobie Panie
[21:57] ksiadz_na_czacie11: tak, znów właśnie miejsce na uwielbienie Boga za Objawienie
[21:57] ksiadz_na_czacie11: i teraz gest... jaki?
[21:57] spamer: są dwa rodzaje
[21:57] spamer: znak krzyża
[21:58] Palolina: podniesienie lekcjonarza???
[21:58] KaJa: krzyża?
[21:58] wielki_czarny_pies: otwartą dłonią potrójny krzyż na czole, na ustach i na sercu
[21:58] ksiadz_na_czacie11: czytający (diakon lub kapłan- nikt inny nie może czytać Ewangelii)
[21:58] wielki_czarny_pies: znaczy po naszej stronie... bo ksiądz to najpierw na Lekcjonarzu
[21:58] ksiadz_na_czacie11: czyni znak krzyża na Księdze (wyjątek: czytanie Męki Pańskiej; wtedy się opuszcza znak krzyża i pozdrowienia)
[21:58] KaJa: Moja mama mi tłumaczyła, że po to, aby Ksiądz czytając, się nie pomylił /hehe/
[21:59] Palolina: bądź w moich myślach, bądź w moich ustach, bądź w moim sercu - to tak na te 3 krzyżyki
[22:00] ksiadz_na_czacie11: to też, Palolina, ale też... jest to zabezpieczenie się przed złym, który porywać chce Słowo z naszych umysłów i serc
[22:00] wielki_czarny_pies: księże - tak jak byśmy się sami błogosławili...?
[22:00] ksiadz_na_czacie11: tak, Wcp
[22:00] wielki_czarny_pies: ale numer......
[22:01] ksiadz_na_czacie11: ale idźmy dalej w temacie... kazanie już było (warto dodać: nie może go głosić nikt, kto nie ma władzy święceń!)
[22:01] wielki_czarny_pies: święceń diakonatu...
[22:02] ksiadz_na_czacie11: lub prezbiteratu, lub biskupstwa
[22:02] wielki_czarny_pies: tzn. chodziło mi, że co najmniej :)
[22:03] spamer: o przepraszam, homilie głosiła już kilka razy siostra zakonna
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Spamer, nie wolno nikomu poza wyświęconymi
[22:03] ksiadz_na_czacie11: a co jest po kazaniu/homilii??
[22:03] wielki_czarny_pies: Credo albo Modlitwa Powszechna
[22:03] Palolina: Credo
[22:03] NICszczegolnego: cisza;)
[22:03] wielki_czarny_pies: zależy, czy w niedzielę czy w tygodniu
[22:03] spamer: wyznanie wiary
[22:03] Palolina: w niedzielę i niektóre święta
[22:04] Palolina: ale najpierw kapłan siada i jest chwila milczenia
[22:04] Palolina: chyba że kapłan się spieszy
[22:04] wielki_czarny_pies: bywa... ale nie zawsze jest
[22:04] KaJa: Nam też potrzebna, by "przetrawić" kazanie
[22:04] ksiadz_na_czacie11: w niedziele i uroczystości mamy Wyznanie wiary, czyli Credo, jakie ma znaczenie Credo w tym miejscu?
[22:04] ksiadz_na_czacie11: a słusznie, Palolina, po homilii powinna być chwila milczenia
[22:04] spamer: po usłyszeniu Słowa Bożego to swoiste podsumowanie
[22:05] spamer: podstwowych dogmatów
[22:05] ksiadz_na_czacie11: Wyznanie wiary to nasza odpowiedź na usłyszane Słowo Boże: usłyszałem - wierzę
[22:05] wielki_czarny_pies: takie wyznanie, że po tym, co usłyszeliśmy nie zmieniamy zdania... i dalej się mienimy katolikami ;)
[22:05] KaJa: Ja myslę, że nasze potwierdzenie gotowości
[22:06] Palolina: albo żeby w ogóle uświadomić sobie, w co wierzę - jaka jest moja wiara
[22:06] ksiadz_na_czacie11: albo dowcipnie;) po to, by po kiepskim kazaniu powiedzieć sobie: "a jednak Wierzę w Boga"
[22:06] KaJa: hehe Ksiądz :D hahahaha
[22:06] wielki_czarny_pies: księże... - co więcej - w Kościół :P
[22:06] wielki_czarny_pies: i w sumie dość istotne przed Tym, co ma się dopiero zacząć dziać...
[22:06] ksiadz_na_czacie11: ano właśnie, Wcp, wszak zbliżamy się do Liturgii Ofiary Eucharystycznej, więc owo wyznanie jest jak najbardziej na miejscu
[22:07] spamer: takie pytanko, czy homilia powinna kończyć się: "Amen" ze strony uczestniczących??
[22:07] spamer: czy to zależy, jak była zakończona przez prowadzącego??
[22:07] wielki_czarny_pies: u nas się kończy przez "Bóg zapłać"
[22:07] Palolina: zdarza się, że po homilii "starsze panie" odpowiadają: Panie Boże zapłać
[22:07] KaJa: A młodsze panie???
[22:07] KaJa: Młodsze mówią: dziękuję Boże :)
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Spamer, z dawnych czasów jest jeszcze gdzie nie gdzie stosowane: "Panie Boże Wielki zapłać", albo "Panie Boże zapłać". Amen mówi kaznodzieja

[22:07] NICszczegolnego: albo Bóg zapłać
[22:07] wielki_czarny_pies: na Śląsku wszyscy zgodnie mówią to "Bóg zapłać"
[22:08] NICszczegolnego: ja mówię, jak starszyzna
[22:08] ksiadz_na_czacie11: a co po Wyznaniu wiary?
[22:08] wielki_czarny_pies: Modlitwa Powszechna
[22:08] Palolina: Modlitwa Powszechna
[22:08] wielki_czarny_pies: zainicjowana i zakończona przez księdza
[22:08] Palolina: i pieśń na Ofiarowanie
[22:08] ksiadz_na_czacie11: dziś raczej stosowana nazwa to: Modlitwa wiernych
[22:08] ksiadz_na_czacie11: jak tradycyjnie "oratio fidelium"
[22:08] spamer: bywa jeszcze Chrzest
[22:08] spamer: wtedy wyznanie wiary ma formę inną
[22:09] spamer: wyrzeczenia się zła
[22:09] Palolina: Spamer, a bywa ślubowanie adopcji dziecka
poczętego
[22:09] NICszczegolnego: albo bierzmowanie
[22:09] ksiadz_na_czacie11: jakie znaczenie ma modlitwa wiernych?
[22:09] wielki_czarny_pies: wspólnotowe
[22:09] KaJa: Oddanie
[22:09] spamer: no zaniesienie próśb
[22:09] ola61: tworzymy wspólnotę i jedność
[22:10] wielki_czarny_pies: i że: gdzie dwóch lub trzech się modli, tam Bóg jest pośród nich
[22:10] ksiadz_na_czacie11: usłyszeliśmy Słowo, odpowiedzieliśmy na Nie wyznaniem wiary, a teraz do Boga zanosimy prośby wspólnie
[22:10] wielki_czarny_pies: prośby, błagania, dziękczynienie, uwielbienie...
[22:10] ksiadz_na_czacie11: i tu - już nie wchodząc w szczegóły budowy wezwań - zastanówmy się nad tym: czy my rzeczywiście włączamy się w modlitwę wspólnoty?
[22:11] ksiadz_na_czacie11: wszak ma to być modlitwa wszystkich w imieniu całego Kościoła
[22:11] Palolina: włączamy się, ale czasami stosuje się jakieś dziwne odpowiedzi
[22:11] wielki_czarny_pies: włączamy się... - te teksty są czasem tak trafione w dychę! i niesamowicie grają ze wspomnieniem dnia... a prośba księdza na końcu... to w ogóle bije czasem na głowę te inne kolekty czy anafory!
[22:11] spamer: modlitwa na zakończenie próśb jest przypisana do dnia??
[22:11] spamer: czy prowadzący dowolnie wybiera??
[22:12] ksiadz_na_czacie11: Spamer, są gotrowe schematy i z tego się korzysta, ale modlitwa wiernych jest raczej ad libitum (dowolnie) przy zachowaniu określonych zasad
[22:12] spamer: warto dodać, że modlitwa też ma swoją strukturę
[22:12] NICszczegolnego: i powinien czytać ją ktoś z ludu
[22:12] spamer: w pierwszej kolejnośći za Kościół ogólnie
[22:12] NICszczegolnego: przedostatnia za zmarłych
[22:12] skrzacik: wspólna jest dlatego, że razem odpowiadamy
[22:12] KaJa: Ja pilnie słucham tych próśb i ...zawsze przyłączam się
[22:13] ksiadz_na_czacie11: dawniej modlitwa ta miała bardzo uroczysty charakter (dziś tylko taka forma w Wielki Piątek), dziś to max sześć wezwań, po których stosuje się różne formy wezwań błagalnych
[22:13] spamer: lokalne prośby wiernych
[22:13] spamer: i na końcu za uczestniczących
[22:13] wielki_czarny_pies: no w Wielki Piatek to piękna jest!
[22:13] Palolina: u nas dziś było w 62 rocznicę ślubu i 94 urodziny "pana młodego" - takie intencje dają jednak nadzieję
[22:14] wielki_czarny_pies: wow, Palo!
[22:14] Palolina: no i na pogrzebach jest inna ta modlitwa
[22:14] NICszczegolnego: u mnie czasem na niedziele jest 8 wezwań
[22:14] spamer: ja nigdy nie liczyłem
[22:15] NICszczegolnego: ja liczę, bo czasem sama układam ;P
[22:15] ksiadz_na_czacie11: no i właściwie dojechaliśmy do końca:) ale warto jeszcze wrócić (ech, dziś mam bałagan) do Ewangelii - czytający ją, po odczytaniu, całuje księgę i po cichu wypowiada słowa: "niech słowa Ewangelii zgładzą nasze grzechy"
[22:15] NICszczegolnego: ks... przecież to już pisałam;)
[22:15] KaJa: Taak? Nie wiedziałam
[22:15] KaJa: Jejku, jakie to ładne
[22:15] wielki_czarny_pies: ksieze, "nasze" czy "moje"?
[22:15] KaJa: Wielki, NASZE
[22:15] ola61: szkoda, że mówi to po cichu
[22:16] spamer: swoista spowiedź powszechna??
[22:16] spamer: tekstów po cichu w Eucharystii jest więcej
[22:16] wielki_czarny_pies: i obyśmy je przerobili, spamer ;)
[22:16] spamer: będzie może okazja...
[22:16] Palolina: to znaczy, że jak my słuchamy, to wysłuchanie Ewangelii gładzi grzechy?
[22:16] ksiadz_na_czacie11: Palolina, Słowo Boże zbawia:)
[22:16] Palolina: i jeszcze, jak diakon czyta Ewangelię, to też go kapłan jakoś tam błogosławi i chyba mu krzyżyk na czole robi czy coś podobnego mu tam rysuje? :)
[22:17] wielki_czarny_pies: a właśnie... a co ksiądz mówi przed czytaniem Ewangelii?
[22:17] Palolina: przed przeczytaniem
[22:17] wielki_czarny_pies: bo też się krótko modli...
[22:17] spamer: czemu kadzi się lud po czytaniach??
[22:17] spamer: to też forma odgrodzenia się od świata??
[22:17] wielki_czarny_pies: spamer... żeby przykryć warstwą ochronną... żeby nie uciekło ;)
[22:17] ksiadz_na_czacie11: Spamer, żadne tam odgrodzenie, a okadzenie ludu to podczas ofiarowania jest
[22:17] ksiadz_na_czacie11: jak diakon czyta Ewangelię, to zawsze prosi celebransa o błogosławieństwo - wiecie jak ono brzmi?
[22:17] wielki_czarny_pies: nie
[22:17] NICszczegolnego: tak :P
[22:17] Palolina: jak?
[22:17] KaJa: jak?
[22:17] opik17: nie wiemy
[22:17] spamer: tak jak wcześniej czytającego
[22:17] ksiadz_na_czacie11: "Pan niech będzie w sercu Twoim i na ustach Twoich, abyś godnie głosił Jego świętą Ewangelię"
[22:18] KaJa: Takie ojcowskie, miłe
[22:18] ola61: też piękne
[22:18] wielki_czarny_pies: księże... a jak to nie diakon... a ksiądz... to zmienia Twoje na Moje...? czy inaczej się modli?
[22:19] Gabi_K: wcp... ma sam siebie błogosławić?;)
[22:19] wielki_czarny_pies: Gabi... no oni coś tam sobie szepczą przed podejściem...
[22:20] ksiadz_na_czacie11: Wcp, prezbiter przed czytaniem mówi: "Panie, oczyść serce i wargi moje, abym godnie głosił Twoją świętą Ewangelię"
[22:20] ksiadz_na_czacie11: to jak celebruje, albo koncelebruje, jak jest poza koncelebrą, to prosi celebransa o błogosławieństwo
[22:20] ksiadz_na_czacie11: a warto może jeszcze dopowiedzieć, że zasada doboru czytań to właśnie lectio continua, a więc ciągłość; czytań nie powinno się dowolnie dobierać
[22:20] wielki_czarny_pies: chyba że na ślub ;)
[22:20] ksiadz_na_czacie11: no dobrze:) podsumujmy krótko: Liturgia Słowa to Spotkanie z Bogiem, Który do nas kieruje Swoje Słowo, a to Słowo stwarza i zbawia(!) - my zaś odpowiadamy na nie, starając się je pojąć i przyjąć, przekłądając na życie codzienne...
[22:20] ksiadz_na_czacie11: "KTO MA USZY DO SŁUCHANIA, NIECHAJ SŁUCHA"
[22:20] ksiadz_na_czacie11: AMEN:)
[22:20] Palolina: mają uszy, a nie usłyszą, mają oczy, a nie zobaczą
[22:20] gacek_sc: Deo Gratias
[22:20] spamer: Bogu niech będą dzięki