[21:01] <Koltek>: Witam wszystkich dziś tu obecnych... pewnie już czas - a więc zacznijmy nasze rozmowy.
[21:02] <Koltek>: Ufam, że każdy z Was zaglądnął - do podpiętego linka i choć trochę o problemach dziś poruszanych poczytał. Kto nie - to niech szybko nadrobi zaległości w okienku obok.
[21:02] <Koltek>: Pierwsze - i chyba nie ostatnie pytanie: Po co tydzień misyjny w Kościle?
[21:03] <_hanusia>: może po to, by przybliżyć ludziom, na czym polegają misje?
[21:03] <Helcia_>: po to, aby zachęcić ludzi :)
[21:03] <adzia1989>: Po to, by można było połączyć się duchowo, materialnie i w inne sposoby z Innymi Kontynentami misyjnymi
[21:03] <Fionka>: żeby przypominać o tym zaangażowaniu w głoszenie Ewangelii
[21:04] <Fionka>: że są ludzie, że ludzi potrzeba i że są tacy, co czekają, a najważniejsze, że to jest zadanie każdego z nas
[21:05] <Koltek>: Uczepię się wypowiedzi Fionka - że to zadanie dla każdego z nas...
[21:05] <Koltek>: A wiecie dlaczego? Bo dla wielu misje kojarzą się tylko z cyframi...
[21:05] <Koltek>: w artykule też jest tam ich sporo - a zapomina się o tym, że każdy z nas od momentu chrztu jest za nie odpowiedzialny
[21:05] <Monika_cw>: Dlaczego z cyframi??
[21:06] <_hanusia>: dlaczego każdy??
[21:06] <langusta_>: nakaz misyjny dał Chrystus swoim uczniom, a więc i nam
[21:06] <Helcia_>: myślę, że to obowiązek każdego katolika, każdego wierzącego w Chrystusa - miłość bliźniego
[21:06] <Fionka>: "idźcie na cały świat i głoście Ewangelię..." - ale świat jest tu, gdzie jesteśmy i tu też mamy działać
[21:06] <Koltek>: Monika - bo cyfry - to jacyś tam ludzie - którzy się poświęclii i oni zajmują się misjami - oni, a nie ja
[21:06] <_hanusia>: ale przecież to poniekąd ich wybór, że wybrali misję
[21:06] <Monika_cw>: a to w ten sposób nigdy nie myślałam nad misjami...
[21:06] <Fionka>: misje można prowadzić jak Eduardo w Hollywood, można jak Atelier w kręgu osób, związanych z modą, można na swoim podwórku
[21:07] <Koltek>: Hanusia - wybrali takie konkretne powołanie - aby podjąć się głoszenia misji - tam gdzieś daleko - ale zadanie misyjne jest dla nas wszystkich
[21:07] <secesja>: Koltek ...daleko ...po co szukać daleko ...jest pełno ludzi tu w kraju, którzy takich misji potrzebują
[21:08] <Fionka>: bo najistotniejsze jest to, żeby dawać świadectwo życia, opierając się na ideałach Ewangelii, mówić o Bogu i pokazywać, jak żyć...
[21:09] <Koltek>: secesja - to o czym piszesz - to nie ewangelizacja - czytaj misje - ale reewangelizacja - takie naukowe i fachowe określenie
[21:10] <Koltek>: Tydzień misyjny, który przeżywamy - ma nam pomóc uświadomić sobie, jak możemy my tu - gdzie jesteśmy - pomóc tym, którzy podejmują misję Kościoła "w jego świetle będą chodziły narody"
[21:10] <adzia1989>: poprzez modlitwę
[21:10] <adzia1989>: wsparcie rzeczowe, jak i materialne
[21:10] <Koltek>: Słuchaliście wypowiedzi Benedykta XVI z ostaniej niedzieli z modlitwy Anioł Pański? [http://info.wiara.pl/doc/349954.Kosciol-istnieje-by-glosic-Ewangelie]
[21:11] <Fionka>: ostatnio to chyba kanonizacja była
[21:11] <Fionka>: ale nie wiem, co na Aniele było, znaczy nie przypominam sobie
[21:11] <secesja>: ewangelizacja też jest ważna ...a co do misji ...czy misjonarze, zwłaszcza w Afryce, przekazują"coś" jeszcze poza Ewangelią?
[21:12] <secesja>: mam na myśli jedzenie, środki higieny, leki, ubrania ...i takie rzeczy
[21:12] <secesja>: czy pomagają też znaleźc takim ludziom pracę ...to znaczy w życiu codziennym...?
[21:13] <makingthematrix>: secesja: organizują szkoły, pomagają wyuczyć się praktycznego zawodu, pomagają znaleźć pracę
[21:13] <Koltek>: To wsparcie materialne - ale idee powstania tygodnia misyjnego było coś innego. Jaka pomoc - przez co konkretnie?
[21:13] <Fionka>: u nas w parafii jest kolędowanie misyjne i zawsze środki z tego kolędowania idą do zaprzyjaźnionej parafii
[21:13] <Koltek>: kolędowanie - to pewnie diecezja tarnowska
[21:13] <Fionka>: nie, archidiecezja katowicka:)
[21:13] <adzia1989>: U mnie w Parafii zawsze w Pierwszy Piątek jest Msza Św. w intencji Misji i Misjonarzy
[21:14] <secesja>: Koltek, no owszem ...ale obok Misji Ewangelizacji w takich krajach powinna być jeszcze pomoc doraźna ...nie tylko słowa, ale także gesty i czyny
[21:14] <Koltek>: a więc jest to jeden ze sposobów wsierania dzieła - jak się ono nazywa - pisało o tym w artykule - moi mili - ile lat ma to dzieło tak w ogólności, a ile w Polsc
[21:15] <Koltek>: secesja - to idzie zaraz w parze - mogę to powiedzieć o moich współbraciach pracujących chociażby na Madagaskarze - ale i bliżej na Ukrainie
[21:15] <Koltek>: trudno mówić o miłości - jak za oknem zimno albo na głowę się leje
[21:15] <Fionka>: a nawet mamy ojców misjonarzy u nas, są to ojcowie werbiści i ich generał, czy jak się to tam nazywa, powiedział, że z naszej placówki zawsze najwięcej ojców jedzie na misje, że to taki "iknubator wiary"
ale nie pamiętam dokładnie w którym kraju
[21:16] <adzia1989>: Misje są nielada wyzwaniem dla Ojców - braci, którzy się na to decydują
[21:16] <secesja>: a ja mam takie pytanie ...akurat w misjach to się słabo orientuję, nie moja tematyka :) ...słyszałam o misjach w Afryce i Ameryce Łacińskiej ...a czy w Azji i na terenie Oceanii też są prowadzone takie misje??
[21:16] <Fionka>: secesja, są
[21:16] <Fionka>: znam ks misjonarza z Filipin
[21:16] <makingthematrix>: secesja: na pewno wiem o Azji Południowo-Wschodniej,
[21:17] <Koltek>: secesja - są, każde zgromadzenie czy konkretna instytucja określa sobie w swoim ustawodawstwie wewnętrzym - jakie kraje czy placówki uważa za misyjne i wówczas kieruje tam konretne osoby, czy środki, realizując cele misyjne
[21:18] <secesja>: chyba nawet do Chin docierają takie misje, coś mi się o uszy obiło ...a to dziękuję księdzu za wyjaśnienie :)
[21:17] <skrzacik>: w Polsce - 80 lat
[21:17] <Koltek>: skrzacik - <brawo> w Polsce ma to 80 lat a ja się nazywa?
[21:18] <langusta_>: Papieskie Dzieło św. Piotra Apostoła
[21:18] <Koltek>: ktoś z Was ma legitymację?
[21:18] <Fionka>: jaaaaaaaa.......
[21:18] <Koltek>: no ale tego dzieła?
[21:19] <Fionka>: heh, to nie ja :P
[21:19] <Fionka>: ks, precyzja to potęgi klucz :P
[21:19] <langusta_>: Koltek, a Ty masz legitymację?
[21:19] <Koltek>: różne inne, langusta - ale nie tego dzieła
[21:19] <Koltek>: wspieram jednak to dzieło inaczej
[21:19] <Koltek>: ja wiem, gdzie w Wa-wie - jest siedziba - bo często obok załatwiam sprawy
[21:20] <langusta_>: Skwer Wyszyńskiego, Wa-wa
[21:20] <Koltek>: <brawo> langusta
[21:20] <Fionka>: u nas jest piękny kościół misjonarzy - polecam, wiele fajnych akcji organizują
[21:20] <Fionka>: na przykład w tamtym roku byly u nas osoby z WKS
[21:20] <skrzacik>: chyba mam daleko, Fionka :)
[21:20] <skrzacik>: polecam koło misjologiczne z Poznania
[21:21] <Koltek>: Fiona - "pociągnij" - o tym swoim spotkaniu z misjonarzem - czy skrzacik - posłuchamy
[21:21] <Fionka>: ks, którym?
[21:21] <Fionka>: ja znam wielu :D
[21:22] <Fionka>: ale oni na emeryturze (czy jak się to nazywa) już jest
[21:21] <Fionka>: po 40 lat pracy mieli albo więcej
[21:21] <Koltek>: swoje oddał - teraz odpoczywa w kraju
[21:21] <Fionka>: no:)
[21:21] <Fionka>: ten z Filipin ciekawy bardzo - opowiadał nam o całej kulturze ichniejszej, że np. te mango co my jemy to oni świniom dają, bo tego strawić nie mogą, bo to niedobre, oni jedzą takie pyszności, że nam się w głowach nie mieści
[21:21] <Fionka>: a ten z Konga też bardzo fajny, przywiózł mapę Afryki, opowiadał w ogóle o Afryce, a poza tym mówił, że dzieci go "tata" nazywały :)
[21:21] <secesja>: Koltek, myślę, że poza samą ewangelizacją, pojawia się jeszcze inny, istotny problem, z którym muszą się zmagać misjonarze
[21:21] <secesja>: mianowicie zagrożenie życia ...często tacy ludzie wyjeżdżają w tereny niebezpieczne, wręcz o zaognionej sytuacji politycznej... i są narażeni na zamachy na swoje życie
[21:21] <Koltek>: patrz artykuł - gdzie są konkretne imiona i nazwiska
[21:21] <Koltek>: to dane za ostani rok
[21:23] <Koltek>: U nas jest specjalny Fundusz, który ma w razie czego zapewnić potrzebne środki do życia i utrzymania - gdy taki misjnarz wróci na "starość" do prowincji-matki
[21:24] <secesja>: a co w przypadku śmierci takiego misjonarza, np. w wyniku zamachu?
[21:24] <secesja>: czy ten Fundusz wspiera też jego rodzinę?
[21:24] <Fionka>: a po co?
[21:24] <Fionka>: przecież jej nie utrzymuje...
[21:24] <secesja>: np. dzieci osierocone, jeśli to była osoba świecka
[21:24] <Fionka>: aaa..
[21:25] <Koltek>: secesja - nasz Fundusz dotyczny nas-misjonarzy - zakonników - ale pewnie takie świeckie fundusze też są - papieskie dzieła mają też i na to potrzebne środki
[21:25] <skrzacik>: no to ja miałam przyjemność poznać kapowerdejczyków, którzy przejechali na projekt akademickiego koła misjologicznego - 10 animatorów duszpasterstwa młodzieży, siostra i ksiądz - do tego polska załoga, która była u nich wraz z siostrą
[21:26] <Koltek>: Wróćmy jednak do tego naszego wsparcia dla misji z racji przeżywanego tygodnia, o co tak konretnie w tym czasie chodzi? Jak pomagać?
[21:26] <Fionka>: modlitwą
[21:26] <secesja>: modlitwą
[21:26] <langusta_>: ofiara(finansowa)+modlitewna
[21:26] <Helcia_>: modlitwa, wsparcie finansowe też jest ważne
[21:26] <secesja>: i ewentualnymi datkami na ten cel ...ale ze mnie materialistka :)
[21:26] <skrzacik>: Zgromadzenie Sióstr Misjonarek św. Piotra Klawera
[21:26] <Koltek>: Siostry od znaczków - kto wytłumaczy?
[21:27] <skrzacik>: była akcja, że zbiera się znaczki i przesyła tym siostrom
[21:27] <Koltek>: a po co?
[21:27] <Koltek>: jak na nich "zarabiają"?
[21:27] <langusta_>: zwykłe znaczki? pierwszy raz słyszę
[21:27] <Koltek>: tak, zwykłe, langi...
[21:27] <langusta_>: co z nimi robią?
[21:27] <Helcia_>: no może sprzedają na jakichś aukcjach, lub kolekcjonerom?
[21:28] <Fionka>: a może służą im do odsyłania listów
[21:28] <skrzacik>: z naszych kartek, listów, gdy od kogoś otrzymamy to należy je wyciąć
[21:28] <skrzacik>: wiem, że zbierali je też księża werbiści
[21:28] <Fionka>: aaa...
[21:28] <Fionka>: to nie wiem...
[21:28] <langusta_>: stemplowane czy czyste?
[21:28] <skrzacik>: stemplowane
[21:28] <skrzacik>: należy je wycinać tak, aby stempel też został widoczny
[21:28] <Koltek>: każde, langi, się przydają
[21:28] <Koltek>: Helcia, bardzo bisko - jest cały sztab - który zbiera je z całego świata - układa - sprzedaje i potem jest z tego parę groszy - dziś jednak w dobie - e-mali - nie ma ich już za wiele...

[21:28] <Koltek>: ale może ktoś pracuje w biurze - a tam póki co polecone przychodzą - więc znaczki są
[21:28] <Fionka>: aa... to slyszałam o akcji z różańcami
[21:28] <Fionka>: wysyła się różańce, a one rozdają ludziom, żeby się modlili
[21:28] <Fionka>: a jak mają przepełnienie, to sprzedają
[21:28] <Helcia_>: słyszałam też, że czasem ludzie oddają na misje jakieś swoje rzeczy, przedmioty
[21:29] <skrzacik>: była akcja okulary dla Ghany
[21:29] <Fionka>: a można pomówić jeszcze o adopcji na odległość?
[21:29] <Fionka>: u nas siostry to prowadzą
[21:29] <langusta_>: które siostry to zbierają?
[21:30] <Fionka>: u nas boromeuszki właśnie tę adopcję organizują
[21:31] <secesja>: a czy u Was jak przyjeżdzają misjonarze do Polski na parę tygodni to robią kramiki ...z rzeczami zrobionymi przez ludzi, u których misję odbywali?
[21:32] <secesja>: bo u mnie często...
[21:32] <langusta_>: nie
[21:32] <skrzacik>: u mnie nie, secesja
[21:32] <Monika_cw>: u mnie też nie
[21:33] <secesja>: a u mnie tak ...ostatnio można było kupić piękne różańce, robione przez afrykańskie dzieci ...co łaska ...a całość dochodu szła na odzież i pożywienie dla dzieci
[21:33] <secesja>: jeden różaniec był zrobiony ...z kości ...inny z muszelek ...a jeszcze inny z koralików
[21:33] <secesja>: były jeszcze plecionki...
[21:33] <Koltek>: piękna akcja, secesja
[21:33] <Koltek>: Widać, że jest komunikaacja w dwie strony - ludzie tam pracujący na misjach i my tutaj w kraju
[21:33] <Koltek>: no dobrze, a o tych kolorowych różańcach?
[21:33] <Fionka>: siostry salwatoriannki prowadzą tę akcję z różańcami
[21:34] <Fionka>: różaniec jest w różnych kolorach
[21:34] <Fionka>: symbolizuje różne kraje
[21:35] <Monika_cw>: różne kontynenty chyba
[21:35] <karolina1x>: Monika, na pewno:)
[21:35] <langusta_>: kontynenty
[21:35] <Fionka>: no właśnie, kontynenty
[21:35] <Koltek>: kiedyś z dziećmi też robiłem konkurs na własnoręcznie wykonany różaniec - ale z czego dzieciaki to zrobiły - to może na inne czasy i inne opowiadanie :-)
[21:36] <Koltek>: w skrócie - zrobiły z tego - co miały w domu pod ręką :-)
[21:36] <Fionka>: Kolor zielony - nawiązuje do zieleni afrykańskich lasów tropikalnych oraz jest kolorem nadziei. Na niektórych różańcach - i tak było do nie dawna - Afryka była zaznaczona kolorem czarnym. To znów wiąże się z kolorem skóry. Warto więc zapamiętać, że kolor zielony lub czarny oznacza AFRYKĘ.
[21:36] <Fionka>: Kolor czerwony - podkreśla kolor skóry Indian, rdzennych mieszkańców Ameryki.
[21:36] <Fionka>: Kolor biały - oznacza kolor skóry Europejczyków.
[21:36] <Fionka>: Kolor niebieski - symbolizuje Ocean Spokojny, na którym rozsiane są liczne wyspy. Możecie popatrzeć na mapę. Australia jest zewsząd otoczona wodami.
[21:36] <Fionka>: Kolor żółty - przypomina ludy Azji, najliczniejsze na świecie. Często też porównuje się ich skórę do koloru żółtego.
[21:36] <secesja>: Koltek ...ale takie różańce robione przez takie dzieciaczki z Afryki czy z Azji są często ciekawe ...i to też jest metoda finansowania misji
[21:37] <Koltek>: Dziękujemy za wyczerpującą wypowiedź, Fionka - widać, że trochę inne źródło niż powieszone na chata - ale dobre.
[21:38] <Fionka>: no mnie to interesuje, więc się angażuję :)
[21:38] <Koltek>: ale same kolory i ich znaczenie to nie wszystko
[21:38] <Koltek>: coś trzeba z nimi robić
[21:39] <Fionka>: ważne, żeby się modlić
[21:39] <secesja>: ano nie wszystko, ważna jest intencja :)
[21:39] <Fionka>: są papieskie intencje misyjne
[21:39] <Fionka>: i można to włączyć w modlitwę
[21:41] <Monika_cw>: a jak są te kolory, to ma jakieś znaczenie, czy zacznie się 1 "dziesiątkę" od zielonego czy od żółtego?
[21:41] <langusta_>: nie ma
[21:41] <Monika_cw>: aha, dzięki:)
[21:42] <secesja>: a poza tym cel misji może być jeszcze jeden - integracyjny - przecież na takich misjach spotykają się ludzie - katolicy z całego świata
[21:43] <secesja>: czasem w jednym miejscu pracują Polacy, Włosi, Francuzi ...itd. :)
[21:43] <Fionka>: a ja chcę polecić, szczegolnie dla młodych http://www.misje.salezjanie.pl//index.php?j=1&m;=0&o;=1
[21:44] <secesja>: a właśnie ...czy Księdzu wiadomo ...czy prostestanci lub prawosławni też prowadzą takie misje??
[21:44] <Fionka>: wiem, że ci... jak im tam... Kościół czegoś tam... w dniach ostatnich prowadzi
[21:45] <Fionka>: nawet u nas są i czytałam o nich artykuł, że np. z Ameryki przyjeżdżają do nas
[21:46] <Fionka>: Kościół Jezusa Chrystusa Świętych w Dniach Ostatnich
[21:46] <secesja>: Fionka, a wiesz, że o takim odłamie nie słyszałam ...ale ich się teraz mnoży
[21:46] <Fionka>: sec, popularne mormoni, tylko nazwę mają skomplikowaną
[21:46] <secesja>: ale mi chodzi o misję chrystanizacyjną ...przecież chrześcijaństwo to nie tylko katolicy, tylko ciekawi mnie, czy też coś takiego organizują
[21:46] <dezetka>: organizują, secesja
[21:47] <wladek>: nawet w Polsce są misjonarze (np. księża Chrystusowcy na Pomorzu Zach.)
[21:49] <Palolina>: No u nas był jakiś misjonarz z Syberii - mówił, że na terenie 4 razy większym od Polski pracuje 7 księży
[21:49] <Palolina>: ale i ludzi tam malutko mieszka
[21:49] <secesja>: Palolina, się nie dziwię :)
[21:49] <Zuza>: Palolina, ale ludzi pewnie mniej niż w Polsce?
[21:49] <secesja>: na Syberii to czasem jedziesz i jedziesz i ani żywego ducha
[21:56] <aprylka>: od siebie mogę dodać tylko, że temat misji jest mi bardzo bliski, bo sama jestem wolontariuszem misyjnym :)
[21:56] <Koltek>: czytanie to i dobra sprawa - ale co z tym przesuwaniem - jakieś małe kółko - no chociażby podwórkowe z intencją misyjną?
[22:00] <Koltek>: warto wrócić do papieskich dzieł i ich intencji powstania - o jaką kokretnie chodzi pomoc?
[22:00] <Koltek>: popatrzcie - dzieło trwa już 120 lat i ciągle aktualne
[22:01] <Monika_cw>: najwidoczniej jest bardzo dobre, jak tak długo działa...
[22:01] <langusta_>: o co chodzi? o wsparcie modlitewne i finansowe
[22:01] <Koltek>: bardziej chyba potrzeba tego modlitwenego... to mogę napisać, słuchając opowiadania współbraci
[22:02] <langusta_>: ja myślę, że 2 w 1
[22:02] <Palolina>: chyba prawdą jest, że łatwiej dać jakieś pieniądze na misje niż poświęcić czas na modlitwę
[22:03] <langusta_>: ktoś inny może powiedzieć odwrotnie, Palolina
[22:03] <Fionka>: łooo... i to w ilu sytuacjach
[22:03] <adzia1989>: no ale tych, co nie stać, by dać pieniądze to wtedy ofiarują modlitwę
[22:03] <Koltek>: Pozostało nas tyle na koniec - że jak każdy "szarpnie" po jednym dziesiątku, to na jedną część starczy - do tego chciałbym Was na koniec zaprosić
[22:03] <Koltek>: To może tajemnice światła?
[22:03] <Koltek>: kto do 1?
[22:03] <Fionka>: kiedy??
[22:04] <Koltek>: na dziś - bo do jutra to zapomnimy, o co i w jakiej intencji
[22:04] <Koltek>: w razie czego damy coś innym - gdyby wszyscy wytrwali byłby cały Różaniec - ale i tak...
[22:04] <Koltek>: odmawiamy oczywiście tylko dziś - raz - tak jako owoc naszego spotkania na czacie
[22:04] <Koltek>: tylko taka mała deklaracja na jeden jedyny raz
[22:05] <Koltek>: Więc kto do pierwszej światła?
[22:05] <Fionka>: ja chcę
[22:05] <Fionka>: i tak będę się modlić to mogę to wybrać
[22:05] <Koltek>: Fionka ma pierwszą
[22:05] <Koltek>: dla kogo 2 światła?
[22:05] <Palolina>: dla mnie może być
[22:06] <Koltek>: Palolina - ma drugą?
[22:06] <Palolina>: oki
[22:06] <opik17>: oki, ja trzecią tejemnicę:)
[22:06] <Koltek>: Trzecia dla opika ok?
[22:06] <opik17>: tak:)
[22:06] <Koltek>: mamy trzy przydzielone - kto do 4 światła?
[22:06] <skrzacik>: może ja, chyba że ktoś chce
[22:06] <Koltek>: przydzielam skrzacik
[22:07] <Koltek>: 5 światła?
[22:07] <langusta_>: 5-tke wemę na siebie
[22:07] <langusta_>: ok?
[22:07] <Fionka>: landzi chciała
[22:07] <Koltek>: no to landzi - 5?
[22:07] <langusta_>: słowo się rzekło
[22:07] <Koltek>: OK. Są chętni - to weźmiemy się za radosne :-)
[22:08] <Koltek>: światła mamy rozdane
[22:08] <Koltek>: 1 radosna dla kogo?
[22:09] <langusta_>: Koltek może 1-wszą Radosną weźmiesz na siebie?
[22:09] <Koltek>: no ja chciałem ewentualnie całą reszte :-)
[22:09] <nowhere>: ja chcę pierwszą radosną
[22:10] <Koltek>: przydzielam nowhere - pierwszą radosną
[22:10] <Koltek>: 2 radosna dla kogo?
[22:10] <karolina1x>: mnie też przydziel dalej
[22:11] <opik17>: to może poleci ks. według listy - będzie szybciej i sprawniej:))
[22:11] <Koltek>: nic na siłę opik...
[22:11] <opik17>: no tak:)
[22:11] <Koltek>: przymuszony pacierz do Nieba nie idzie
[22:11] <karolina1x>: Koltek, prosiłam o drugą
[22:11] <Koltek>: ok - akceptuję, karolinka1x
[22:12] <adzia1989>: to ja mogę 3 radosną
[22:12] <Koltek>: adzia1989 - przydzielam 3 radosną
[22:13] <Koltek>: dobrze dla kogo 4 radosna?
[22:13] <Koltek>: ostania - że tak powiem...
[22:15] <Koltek>: dobrze dwie ostanie dla mnie, dzięki za dziś i do modlitwy - by temat poprzeć działaniem, przepraszam za chwilę niobecności - zostańcie z Bogiem