[22:20] Awa: Glemp się dziś wypowiedział
[22:20] Awa: on się rzadko wypowiada
[22:20] Awa: ale jak już cos powie.....:)
[22:20] Didymos: a co powiedział?
[22:21] Awa: nazwał Isakowicza nadubowcem
[22:21] zielona_mrowka: tia, Jankowski też się wypowiedział dziś... on się rzadko wypowiada :P
[22:21] Awa: wypacza obraz kapłana. "Jeśli ktoś mówi rzeczy niespójne i staje się »nadUB-owcem«, węszy i tropi księży po całej Polsce po to, żeby umieścić ich w swojej książce, a media z nim współpracują to chyba coś nie jest w porządku" - podkreślił prymas Glemp.
[22:22] Didymos: sprawa lustracji nie jest do końca tak jasna jednak...
[22:22] Didymos: ale oczywiście powinno się podjąć kroki w celu dotarcia do prawdy, jednak nie w świetle jupiterów
[22:23] Awa: pod dywanem, Did?
[22:23] Didymos: nie pod dywanem, ale dlaczego na widoku publicznym od razu?
[22:23] zielona_mrowka: Awa, pod dywanem - nie, ale po co z publiczna nagonka?
[22:23] brat_na_czacie: zgadza się, Diymos, mówisz tak samo, jak rozmawiałem z abp Michalikiem, który jest za tym, ale z miłością, tzn. należy pokazać czyny, ale nie zniszczyć człowieka
[22:23] Awa: zielona, mówisz o nagonce na Isakowicza?;)
[22:24] Awa: jak pokazać czyny bez człowieka?
[22:24] Awa: orzeczenie bez podmiotu?
[22:24] zielona_mrowka: nie, awa, mówię o nagonce ogólnie w danym temacie
[22:24] Didymos: ks. Iskaowicz jednakowoż się zachował trochę nie bardzo jak na kapłana
[22:24] Awa: jak na kapłana, który powinien być członkiem korporacji?
[22:24] zielona_mrowka: szastanie listami nazwisk i pseudonimów i uważanie, że się wszystko wie mając 40 wyrazów jeden pod drugim spisane
[22:25] Didymos: Awa. Każdy ksiądz należy w pewnym sensie nie do siebie, ale do Kościoła. A właściwie to nawet nie w pewnym, ale w całkowitym
[22:25] Awa: Didymos, dzieje Kościoła to także dzieje sprzeciwu jego członków wobec zwierzchników
[22:25] Awa: na tym polega rozwój
[22:26] Didymos: ksiądz nie jest prywatną osobą i jako taki nie może (nie powinien) podejmować prywatnych rozgrywek
[22:26] Didymos: Awa. Sprzeciwu tylko wobec grzechu zwierzchników
[22:26] Awa: Didymos, pewnie można zarzucić wiele rzeczy Isakowiczowi - zgoda
[22:26] Awa: ale i Kościół ma sporo do nadrobienia
[22:27] Awa: Didymos, czasem ciężko rozstrzygnąć, jaki to jest czyn - za czy przeciw
[22:27] Didymos: Awa. A ja myślę, że to za dużo powiedziane. To kolejny powód, by poderwać zaufanie do Kościoła
[22:27] tygrys: zaufanie do Kościoła podrywali księża współpracujący
[22:27] Didymos: kolejna nagonka prasowa
[22:27] Awa: Didymos, naprawdę dużo bardziej podrywa się to zaufanie poprzez unikanie tematu
[22:28] Awa: wtedy Kościół stawia się na równi z politykami, którzy kłamią
[22:28] Didymos: taa, wszyscy by chcieli, żeby publicznie zlinczować. To samo było jak Jan Paweł II przepraszał za grzechy
[22:28] Awa: lincz?
[22:28] tygrys: zaraz zlinczować :)
[22:28] Didymos: od razu mu wytknęli, że nie przeprosił za to i za to i jeszcze za to
[22:28] Awa: nie przesadzajmy
[22:28] tygrys: dlaczego się nie przyznawali ci, którzy to robili?
[22:29] flex: wiecie co - Znam osobiście pewnego kapłana wymienionego jako agenta przez ks. z Gdańska
[22:29] Awa: i co flex?
[22:29] flex: i powiem Wam - że jest to świetny duszpasterz
[22:29] Didymos: Tygrys. A skąd wiesz że nie??
[22:29] tygrys: bo gdyby tak było to ta sprawa dawno by się skończyła, Didymosie
[22:29] Didymos: pojednanie nie musi się odbywać w świetle kamer
[22:29] Awa: a czy nie powinni przyznać się w swoim kościele? w swojej parafii? tam gdzie posługują?
[22:29] Awa: nie u biskupa tylko
[22:30] tygrys: ale niech się odbędzie wreszcie i o to chodzi, Did
[22:30] grosz: flex .. ale jednak ma coś na sumieniu, więc czy taki dobry ?
[22:30] Didymos: ja myślę, że ona jest ciągnięta specjalnie
[22:30] Awa: biskup to taki jakby ,,pracodawca"
[22:30] Awa: owieczki w parafii to dobro, którym ks dysponuje
[22:30] flex: grosz - w tamtych czasach jak się budowało Kościoły to trzeba się było kontaktować z państwem
[22:31] tygrys: za długo trwa ta nagonka na Kościół i księża w imię dobra Kościoła powinni coś zrobić - ci co byli istotnie współpracownikami- nie uważasz Didymosie?
[22:31] Awa: flex, ja też znam ks, który budował kościół, któremu plombowali i robili tysiąc innych świństw i nic
[22:31] flex: a czy taki świetny - ja osobiście bardzo go lubię
[22:31] Didymos: ja też miałem rozmowę z SB-kiem, jak dostawałem paszport i nie wiem, czy i mojej teczki tam nie ma
[22:31] Awa: Didymos? tyś chyba za młody?
[22:31] Awa: Did, sprawdź se:)
[22:31] Didymos: Awa. Dzięki, ale zbyt dobrze pamiętam tamte czasy
[22:32] flex: On twierdzi, że przyszli kiedyś do niego z napisaną "homilią" obiecali zapłacić za jej przeczytanie, on się nie zgodził, to powiedzieli, że tego pożałuje
[22:32] flex: nie wiem, jak było naprawdę
[22:32] flex: ale jest to jeden z tych kapłanów, do którego poszłabym z problemem - gdybym miała taką potrzebę
[22:32] Didymos: Awa. Nie chcę sprawdzać bo i po co
[22:33] Awa: Didymos, z ciekawości
[22:33] Awa: (tylko nie mów, że to 1 stopień...)
[22:33] Didymos: nie ciekawym co wysmażyli (jeśli wysmażyli) na mnie
[22:33] Awa: trudno w to uwierzyć, ja bym była ciekawa
[22:33] Didymos: ja wiem, co robiłem i jak się zachowałem wtedy
[22:33] Awa: ale umartwianie się to nie jest moja najmocniejsza strona
[22:34] Didymos: ja się nie umartwiam
[22:34] Awa: ale to pewna forma wyrzeczenia-niezaspokajanie ciekawości
[22:34] Didymos: Awa. Nie mam ciekawości w tym temacie
[22:34] flex: Did - Ty wiesz, ale nie wiesz, co mogli napisać o Tobie

[22:35] flex: I jak przekręcić fakty
[22:35] Didymos: nie wiem, ale za to wiem, co ja robiłem. Potem jeszcze była taka akcja SB z listami do kleryków i księży przeciw biskupom. To właśnie metody -przeciwstawić
[22:36] Didymos: i tym razem zemsta zza grobu się poniekąd udała. Przeciwstawili wielu ludzi przeciw sobie
[22:36] Awa: zakazy Dziwisza wychodzą naprzeciw temu przeciwstawianiu
[22:36] Awa: niekoniecznie zza grobu
[22:36] Awa: oni żyją i mają się świetnie
[22:36] Didymos: mówiłem w przenośni, Awa
[22:36] Awa: ok
[22:37] Didymos: właśnie. I dlaczego nikt nie domaga się ukarania tych, co takie rzeczy robili. Oni się mają świetnie
[22:37] Awa: ja się domagam od 16 lat
[22:37] Awa: tak głosuję, że się domagam
[22:37] Awa: ale ma za mało chętnych
[22:37] Awa: wszyscy tylko o wyjazdach do Anglii dziś myślą
[22:38] Didymos: jakoś do tej pory nikomu z tych, co to wszystko zorganizowali się nie odebrało emerytury
[22:39] Awa: bo jest wielka zmowa przeciw
[22:39] Awa: dlatego rozpada się koalicja
[22:39] Awa: Lepper ma kupę agentów i komunistów w partii
[22:39] Didymos: ta "szafa Lesiaka" to taki symbol dziś. Symbol, że oni jednak ciągle dysponują tą dokumentacją, a my się dajemy wrabiać w utarczki między sobą
[22:39] Awa: lustracja Samoobronie nie na rękę
[22:39] Awa: Did, dopóki nie wytracimy im broni z ręki
[22:39] Awa: czyli nie ujawnimy zawartości szaf
[22:40] Awa: ciągle będą mieli czym szantażować
[22:40] Didymos: i wiecznie tylko to gadanie "księża powinni, Kościół powinien...". A modlitwy więcej za Kościół, a nie tylko "ja się domagam"
[22:40] Awa: Didymos, modlitwa jest ważna
[22:40] Awa: ale czasem myślę, że wy - księża nadużywacie tego argumentu, żeby zamknąć usta wszelkiej krytyce
[22:41] grosz: Didy... ale masz rację... łatwiej oskarżać naokoło, zamiast samemu cokolwiek zrobić...
[22:42] Awa: grosz co? konkretnie proszę
[22:42] Didymos: Awa. Krytyka owszem, ale nie krytykanctwo, a to się już zaczyna przemieniać w to drugie
[22:42] Awa: co to jest to coś?
[22:42] grosz: Awa. Nie rozumiem ?
[22:42] Awa: Didymos, masz na myśli fakt, że poruszam ten temat na czacie czy sytuację w Polsce?
[22:42] grosz: zresztą... mówiłam do Dida :) Awo .. chodziło mi o jego wypowiedź o modlitwie
[22:42] tygrys: są jeszcze inne powody niż krytyka i krytykanctwo :)
[22:43] Didymos: Awa. Sytuacje całościową
[22:43] tygrys: Awa, Ty piszesz w trosce o Kościół :) nie martw się
[22:44] Awa: tygrys, martwię się ,bo są ludzie, którzy dosadniej wyrażają swoje zdanie w tym temacie
[22:44] Didymos: nigdy i nigdzie nie twierdziłem i nie twierdzę, że oczyszczenie nie jest potrzebne, tylko forma w jakiej się chce to robić jest idiotyczna
[22:44] Awa: ja staram się bronić Kościoła
[22:44] Awa: ale mam coraz mniej argumentów
[22:44] Awa: i coraz mniej sama wierze w słuszność
[22:44] Didymos: a już wypowiedź tego ...z PO przeciwstawiająca miłosierdzie prawdzie to kompletny kretynizm
[22:49] Didymos: wracając do tematu... Przecież tego rodzaju rozgrywanie lustracji duchowieństwa, jaki jest proponowany powszechnie polega właśnie na zupełnie kretyńskim przeciwstawianiu. I to mnie wkurza
[22:50] Didymos: wszystko przeciwstawia się wszystkiemu i wszystkich wszystkim
[22:50] Awa: to niech oficjalna strona kościelna wystąpi z jakąś mądrą inicjatywą
[22:51] Awa: i niech to nie będzie liczone w planach 50- letnich;)
[22:51] Didymos: Awa. Wiesz, przypomniał mi się w tym kontekście fragment Ewangelii
[22:51] Awa: ten o 1 wieku, co jak cos tam?
[22:52] Didymos: i zacząłem się zastanawiać czy my (podkreślam MY) nie jesteśmy za mało ewangeliczni w tym co chcemy robić
[22:52] Awa: Didymos, partrząc z tak szerokiej perspektywy
[22:52] Awa: to to w ogóle nie jest ważne
[22:52] Didymos: nie. Ten o tym jak Jakub i Jan chcieli zesłać pioruny na miasto
[22:52] Awa: ale i z drugiej strony Kościół przeżył już większe skandale, schizmy
[22:52] Awa: więc czego się bac?
[22:53] Didymos: a i razem z tym ten drugi... o żeńcach co chcieli usuwać chwasty
[22:53] Awa: że niby za wcześnie?
[22:53] Awa: Didymosie, one już dojrzały
[22:53] Didymos: Awa. Spokojnie. A jak jeszcze nie?
[22:53] Awa: ostatecznie oddzielą na Sądzie Ostatecznym
[22:53] Didymos: "pozwólcie obojgu róść do żniwa"
[22:54] Awa: a teraz zwykła uczciwość i prawda
[22:54] Awa: bez konsekwencji
[22:54] Didymos: dzisiaj w ogóle jest taka tendencja do natychmiastowego rozwiązywania problemów, żeby już zaraz spadły pioruny i zrobiły porządek
[22:54] Awa: Didymos, w pedagogice jest takie prawo
[22:55] Didymos: w pedagogice.... a w życiu??
[22:55] Awa: jeśli wychowujesz kara i nagroda muszą być natychmiast, żeby były zrozumiale i odniosły skutek
[22:55] Didymos: ale dlaczego my tu chcemy odgrywać role wychowawców świata??
[22:56] Awa: bo na błędach się uczymy
[22:56] Didymos: chcemy, by wszyscy i wszystko było podług naszych pojęć
[22:56] Awa: a według czyich mają być?
[22:56] Awa: skąd mam wiedzieć, czego w tym momencie chce Bóg?
[22:57] Awa: może Bóg specjalnie zesłał takiego Isakowicza?
[22:57] Didymos: zauważ, że jak w tv pokazują jakiś proces, to zazwyczaj ofiary z dziką zaciekłością w oczach mówią o konieczności ukarania, i że nie wybaczą, albo nie znajdą spokoju jak nie będzie kary...
[22:57] Awa: wybaczenie wcale nie musi oznaczać braku kary
[22:57] Awa: patrz Jan Paweł i Ali Agca
[22:57] Awa: odsiedział swoje
[22:57] Awa: a wybaczył
[22:57] Didymos: oczywiście, ale ten, kto wybacza powinien już przestać w kółko o niej gadać
[22:58] Didymos: bo to wygląda na jakąś paranoję
[22:58] Awa: Didymos, sądzę, że to, co on przeżył musiało zostawić ślad w jego psychice
[22:58] Awa: oglądałam ten film
[22:59] Didymos: no zgadzam się, ale po jakie licho się tak

straszliwie domaga sprawiedliwości??
[22:59] baranek: Awa - celnik ostatnio powiedział, że osądzając czyn musimy wziąć pod uwagę realia epoki
[22:59] Awa: toteż weźmy pod uwagę te realia ale nie milczmy o tej epoce jakby jej nie było
[23:00] baranek: tak samo jak ze spowiedzią generalną - jeśli ukradłam jabłko w wieku 5 lat, nie wiedząc, że to grzech, a teraz wiem, to nie wyznaję tego jako grzechu - bo go wtedy nie było ;)
[23:00] Awa: nie wiem, co bym zrobiła, gdybym była ks, żyła w tamtych czasach
[23:00] Awa: czy miałabym odwagę się przeciwstawić?
[23:00] Awa: baranku, myślisz, że nie wiedzieli, co czynią????????
[23:00] Awa: to naiwne
[23:00] Didymos: a to też ciekawostka właśnie, że są tacy, co nazbyt gorliwie się domagają ukarania winnych. Publicznie, bo inaczej be
[23:01] baranek: Awa - staram się nie osądzać
[23:01] Awa: w tym ,,nie osądzaniu” zawarta jest taka chęć rozmycia winy
[23:01] Awa: ukarania
[23:01] baranek: taa - i zakładają, że ktoś już nie odpokutował albo nie przyznał się przed przełożonymi
[23:01] Awa: Did, czy podanie do wiadomości jest karą?
[23:01] Didymos: Awa. Myślę, że nie o to idzie, gdy się nie chce osądzać
[23:02] Awa: przed przełożonymi
[23:02] Didymos: wręcz przeciwnie nawet. Jak najbardziej jasna świadomość winy, ale bez domagania się ścięcia
[23:02] baranek: przecież żaden ksiądz nie musi się tłumaczyć każdemu pytającemu...
[23:02] Awa: a przed wspólnotą, w której pracował i mówił o prawdzie, kłamstwie, grzechu?
[23:02] Didymos: Awa. Jest. Chciałabyś, by jakiekolwiek Twoje winy były podane publicznie??
[23:02] Awa: im nic nie jest winien? nie jest winien powiedzieć prawdę?
[23:03] Awa: Didymos, chyba zgodzisz się, że to są inne kategorie win
[23:03] Awa: takie społeczne
[23:03] baranek: Awa - możesz powiedzieć, że w życiu nie skłamałaś?
[23:03] Awa: jeśli ja ukradnę w pracy długopis
[23:03] Didymos: mnie się wydaje, że powinno to być tak: najpierw uczciwe badanie sprawy. Dokładne sprawdzenie dokumentów i szukanie potwierdzeń
[23:03] Awa: to inny wymiar
[23:03] Awa: czy jeśli pokłócę się z mężem
[23:03] Didymos: w razie wątpliwości co najmniej przeniesienie gdzieś daleko.
[23:04] Awa: tu krzywdzę siebie, rodzinę a nie całą wspólnotę
[23:04] Awa: a po co przeniesienie?
[23:04] Awa: właśnie nie, niech żyje tam, gdzie jest
[23:04] baranek: Didymos - także zaufanie i posłuszeństwo wobec przełożonych - i wiara w to, że ktoś mówi prawdę
[23:04] Awa: nie chodzi o to, żeby przenosić
[23:04] Didymos: a jak się udowodni to nakaz pokuty i przeproszenia wszystkich skrzywdzonych co najmniej
[23:04] baranek: bo może dojść do paranoi - kiedy osądzamy niewinnego, a on się nie przyznaje, bo nie ma do czego..
[23:04] Awa: tu się zgadzam
[23:05] Didymos: zgadzam się Baranek
[23:05] Awa: i tylko o to chodzi
[23:05] Didymos: Awa. No ale bez medialnego show
[23:05] Awa: to media robią show
[23:05] Awa: zwłaszcza te tzw. wolne
[23:05] Awa: bo nie lubią Kościoła i PiS-u
[23:05] baranek: Awa - tylko że wtedy taki pokutujący ksiądz nie może być wiecznie wyzywany, wytykany
[23:05] Didymos: Awa. A wielu daje się na to nabierać
[23:06] baranek: trzeba przebaczyć i dać mu szansę nowego życia
[23:06] Awa: baranku pokutujący
[23:06] baranek: nie możemy się stawiać ponad Boga
[23:06] Awa: zobacz czy dziś ktoś wspomina choć słowem o Czajkowskim?
[23:06] baranek: jeśli Bóg im wybacza, jakim prawem my nie chcemy wybaczyć ?
[23:06] Awa: przyznał się i tym wielu zjednał
[23:06] Awa: a kto mowi z enie wybaczycv?
[23:07] Awa: wybaczyć, ale poznać prawdę
[23:07] Awa: inaczej ,,nauczycielu ulecz siebie"
[23:07] Didymos: dokładnie Baranku. Choć taki ksiądz nie powinien już wtedy wracać do duszpasterstwa. Niech będzie np. kapelanem w klasztorze, albo spokojnie dożyje swoich dni w domu księży emerytów
[23:07] baranek: Awa - wielu zakłada, że tylko oni znają prawdę
[23:07] baranek: nie uznają możliwości typu sfałszowane teczki...
[23:07] Awa: baranku, na to chyba nie ma mocnych
[23:07] Awa: każdy ma swoja wersje prawdy
[23:08] baranek: hmmm - ale prawdę zna tylko bezpośrednio zainteresowany
[23:08] Awa: wszystkie były sfałszowane? chyba nie?
[23:08] baranek: i to on powinien potwierdzić zarzut lub nie
[23:08] Didymos: Awa. Tu można by zapytać jak Piłat... tylko dlaczego ta "prawda" ma być taka jak chcą tego pismaki różne??
[23:08] Didymos: a za nimi wielu bezmyślnych
[23:08] baranek: a nie żeby inni go oskarżali i twierdzili, że znają prawdę..
[23:09] Awa: dla jasności nie ma hyzia na punkcie lustracji tylko księży
[23:09] Awa: od lat chcę dekomunizacji i lustracji
[23:09] Awa: w takiej kolejności
[23:09] Didymos: Awa. Nie myślałem nawet tego:) ot rozmawiamy na bieżący temat
[23:09] Awa: jako członek Kościoła obchodzi mnie to, co się w tej chwili w tym Kościele dzieje
[23:10] Didymos: ale ja w szerszym kontekście sobie myślę, że to jednak zaniedbanie pierwszych rządów solidarnościowych jest, się mści
[23:11] Didymos: brak zdecydowanych działań dekomunizacyjnych
[23:11] Awa: o tak, Didymos
[23:11] Awa: nawet nie tylko nieświadome zaniedbanie, lecz celowa robota
[23:11] Awa: Olszewski i nocna zmiana się kłania
[23:11] Didymos: albo poszli jednak na jakieś układy, albo zaniedbali zwyczajnie
[23:12] Awa: nie, zwyczajnie to w naszym kraju nic się nie dzieje
[23:12] Didymos: pierwszy niekomunistyczny prezydent sobie zapomniał o tym;)
[23:13] Didymos: z niejakim zdziwieniem obserwowałem jego

reakcje na zarzuty jakie mu stawiali jego dawni współpracownicy...
[23:14] Didymos: były...hmmm...delikatnie mówiąc co najmniej niewłaściwe
[23:14] Awa: ze zdziwieniem?
[23:14] Awa: puściły mu nerwy
[23:14] Didymos: komuś, kto się uważa za "wybitnego męża stanu" nie powinny puszczać
[23:15] Awa: kiedy autorytet leci na łeb na szyję...trudno panować
[23:15] Didymos: autorytet?? nie rozśmieszaj mnie:)
[23:15] Didymos: a był taki w ogóle??
[23:15] Awa: dla wielu był
[23:16] Awa: i nadal jest
[23:16] Awa: jednak Polacy chwytają papkę telewizyjną
[23:16] Didymos: dla mnie to postać historyczna jako przywódca strajku. Ważna, ale zbyt rozbuchana
[23:16] Awa: tak ego
[23:16] Awa: ma rozdęte
[23:17] Didymos: ile anonimowych zupełnie ludzi stało za tym wszystkim, ilu nawet nie obnosi się ze swoim kombatanctwem, a ten wiecznie tylko powtarzał: "ja zrobiłem, ja załatwiłem"
[23:17] Didymos: Awa. Bo wielu ludzi sięgając po media nie myśli
[23:18] Didymos: i się skończył temat lustracji:)