[21:49] Rafal87: a ja myślałem, że będzie burzliwa dyskusja na temat Wielgusa
[21:50] Lars: Rafał, już była :))
[21:50] Lars: czytaliśmy oswiadczenie:)
[21:50] Lars: ale nie była burzliwa:) tylko konkretna:)
[21:51] Rafal87: Lars, bronił go ktokolwiek??
[21:51] Lars: Rafał, ja mu wierzę
[21:51] lukaszw1984: ja także
[21:51] Rafal87: lars, to czemu mówił, że nie współpracował??
[21:52] Lars: Rafał, bo to można na różne sposoby rozumieć
[21:52] Lars: ale w oświadczeniu napisał, że nie współpracował i papież mu wierzy
[21:52] lukaszw1984: ja też Mu wierzę
[21:53] Rafal87: z tego, co wiem Watykan milczy jeszcze
[21:53] Rafal87: czy mam nie aktualne info??
[21:53] o_Adam_Wolny: Watykan się wypowiedział
[21:53] o_Adam_Wolny: że Papież darzy Go zaufaniem
[21:53] Lars: Rafał, jestem przekonany, że milczy dla mediów
[21:53] Owieczka_in_black: Rafał, wg mnie mógł sam się przyznać, a nie dopiero przyparty do muru - nie wyszło to w pięknym stylu
[21:53] Rafal87: owieczka, właśnie
[21:53] o_Adam_Wolny: a dziś Wielgus powiedział, że powiedział o tym Papieżowi
[21:54] o_Adam_Wolny: tym bardziej, że już wtedy były przecieki
[21:54] o_Adam_Wolny: że coś będzie... z tą współpracą
[21:54] o_Adam_Wolny: jak było?
[21:54] lukaszw1984: ja uważam, że media robią nagonkę
[21:54] lukaszw1984: jest sensacja - jest kasa - interes się kręci
[21:54] Lars: o Adamie, tak właśnie było i jego oświadczenie jest prawdziwe
[21:54] lukaszw1984: a czy to prawda? - nieważne
[21:54] lukaszw1984: aby oglądalność była
[21:55] lukaszw1984: i prasa się sprzedawała
[21:55] Rafal87: dla mnie nie jest grzechem, że współpracował, ale że się wyrzekał tego
[21:55] Lars: trzeba mieć zaufanie do Kościoła i papieża - przecież my więcej nie wiemy, niż wiemy - nie można osądzać
[21:55] Owieczka_in_black: popieram, rafał - zakładając, że się wyrzekał, bo tego nie wiem
[21:55] donia: bo to jest lekkie pomieszanie z poplątaniem
[21:55] Lars: media z wszystkiego robią sensację
[21:55] o_Adam_Wolny: no nie będzie mu łatwo...
[21:55] o_Adam_Wolny: no tak nieraz jest
[21:55] muniu: Ja czytałem akta IPN-u i to niestety prawda
[21:56] Owieczka_in_black: media są okrutne, ale czasem wielu ważnym sprawom ukręcono by łeb, gdyby nie właśnie media
[21:56] Lars: muniu, a kto te akta sporządzał ? święci ludzie?
[21:56] Rafal87: o_Adam, ja sądzę, że powinien zrezygnować, bo ta sprawa i tak bardzo utrudni mu sprawowanie urzędu
[21:56] o_Adam_Wolny: no to już do niego apel
[21:56] o_Adam_Wolny: w każdym razie Papież mu ufa
[21:56] donia: zobaczymy
[21:57] Lars: teraz jest czas oczyszczania się Kościoła
[21:57] muniu: Ryba psuje się od głowy
[21:57] Rafal87: o_Adam, oby się nie zawiódł i my razem z nim
[21:57] o_Adam_Wolny: każdy może się nawrócić
[21:57] Trinity: może papieżowi to on się do wszystkiego przyznał i dlatego mu ufa
[21:57] o_Adam_Wolny: teraz już na nikogo nie doniesie
[21:57] donia: tylko z drugiej strony, kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień
[21:58] o_Adam_Wolny: no właśnie, donia
[21:58] o_Adam_Wolny: kiedyś o tym gadaliśmy
[21:58] o_Adam_Wolny: św. Piotr też porządnie przegiął
[21:58] Lars: a Szaweł? :)
[21:58] lukaszw1984: przegiął
[21:58] lukaszw1984: i co?
[21:58] donia: wydaje mi się, że za bardzo po ludzku patrzymy na Kościół
[21:58] o_Adam_Wolny: a Jezus Mu przebaczył i powierzył Jeszcze większą odpowiedzialność
[21:58] o_Adam_Wolny: trza się po prostu za niego modlić
[21:58] o_Adam_Wolny: wiem, skądinąd, że to jest serio mądry gość
[21:59] lukaszw1984: nikt nie jest doskonały
[21:59] lukaszw1984: każdy popełnia błędy
[21:59] Lars: o Adamie - zwróć uwagę, że Bóg zawsze powoływał tych słabych - :))
[21:59] Lars: by ci słabi, czerpali z Niego :)
[21:59] Owieczka_in_black: ojcze, zakładając, że ktoś żałuje to się zgadzam
[21:59] Owieczka_in_black: Piotr żałował
[21:59] awe: tylko szkoda, że nie od razu powiedział prawdę , prawda boli, ale wyzwala
[21:59] BLACK_hawk: i nie można ufać tak "na zeszyt"
[21:59] Rafal87: Lars, któż zna lepiej człowieka niż Bóg??
[21:59] muniu: ale nie można tak długo żyć w zakłamaniu
[21:59] Lars: Rafał, - "Bóg uleczy" - to prawda :))
[21:59] donia: Lars, a po co ?? po to żeby pokazać wszystkim, że nawet jeśli człowiek upada, to zawsze może się podnieść
[22:00] Lars: może , powinien i się podnosi :)
[22:00] Lars: a jak nie, to ma wspólnotę do pomocy :)
[22:00] donia: Jego mocą i siłą
[22:00] o_Adam_Wolny: no... każdy z nas nie od razu ma tę odwagę się przyznać
[22:00] o_Adam_Wolny: i zazwyczaj pierwsza myśl, to jak by z tego wyjść cało...
[22:00] Owieczka_in_black: donia, ale chyba takie podniesienie wymaga szczerości
[22:00] Owieczka_in_black: wystarczyło powiedzieć
[22:00] muniu: mógł od razu powiedzieć, a zostały tylko oskarżane media
[22:00] awe: jednak kapłan powinien...
[22:00] Owieczka_in_black: no właśnie, muniu
[22:00] o_Adam_Wolny: po prostu znów uległ podszeptowi złego
[22:00] o_Adam_Wolny: ale teraz się przyznał i to jest najważniejsze
[22:00] donia: owieczko, i tego nie rozumiem, dlaczego wszyscy myślą, że im się uda, że to ich nie dotyczy
[22:00] Rafal87: o_Adam, i drogo za to zapłaci
[22:00] Lars: święci szli krokami podnoszenia się do świętości - nie inaczej :)
[22:01] muniu: teraz po nacisku, trochę nie jest to tak
[22:01] Owieczka_in_black: hmm, może to nie na nasze rozumki, doniu
[22:01] donia: na nasze na pewno nie, owieczko
[22:02] o_Adam_Wolny: no, jak mówię - uległ znów podszeptowi złego
[22:02] awe: to jest brak odwagi: a może się uda?? - trzeba szybko stawać w prawdzie przed Bogiem i ludźmi
[22:02] o_Adam_Wolny: ale się przyznał

[22:02] awe: jak nie miał wyjścia
[22:02] Lars: o Adamie, ale czytałeś jego oświadczenie? - tam wszystko dokładnie napisał, nie miał się do czego tak naprawdę przyznawać - my nie znamy tych czasów
[22:02] o_Adam_Wolny: nie mówię. że należy robić teraz z niego bohatera
[22:02] awe: choć ja sporo czytałam o nim i podoba mi się jego program apostolski
[22:03] muniu: wiem jedno, na pewno Kościół w Polsce się oczyści, tzn. kto ma dobry fundament wiary, to w nim zostanie, a ci co mówią, że są niby w Kościele odejdą
[22:03] Lars: awe, dlatego tak jak jest, powinno być i my również powinniśmy się z tym pogodzić
[22:03] awe: lars, ja znam, były to ciężkie czasy
[22:03] awe: też byłam na UB
[22:03] donia: sądzę, że Kościół Polski lepiej by na tym wyszedł, gdyby otwarcie powiedział, co i jak, a nie tak, jak politycy kręcą i biskupi
[22:03] o_Adam_Wolny: bądź zimny albo gorący
[22:03] o_Adam_Wolny: ja to samo ludziom w Czechach powtarzam
[22:03] o_Adam_Wolny: wiara to nie zabawa
[22:03] o_Adam_Wolny: albo za Bogiem idziesz, albo na Niego... za przeproszeniem lejesz
[22:04] o_Adam_Wolny: jak to niestety niektórzy robią
[22:03] palyga007: ja za młody jestem, aby mieć na to swoje zdanie
[22:03] Owieczka_in_black: no właśnie, donia, a my tracimy mimowolnie zaufanie
[22:03] donia: dokładnie
[22:04] awe: nie ma sensu tracić zaufania, tylko naukę, jak można się uwikłać
[22:04] Rafal87: o_Adam, masz rację :)
[22:04] o_Adam_Wolny: a to, co mnie drażni, że dziś się mówi, o tych którzy się złamali
[22:04] o_Adam_Wolny: a nie mówi się o nich o tych latach
[22:04] o_Adam_Wolny: przecież cały czas chodzą na wolności - mordercy !!!
[22:04] o_Adam_Wolny: ZOMO-wcy itd.
[22:04] Lars: o Adamie, bo to znacznie łatwiejszy temat i bardziej przyciągający słuchaczy niż coś pozytywnego
[22:04] Lars: pozytywne rzeczy się nie sprzedają
[22:04] zielona_mrowka: ojcze Adamie, cóż za kolokwializmy, wszak pięknie tak mówić
[22:05] donia: całkiem niepotrzebnie wikłamy się w coś, co nic nie daje, a nawet szkodzi... no cóż taka już chyba nasza zakręcona natura
[22:05] Owieczka_in_black: dokładnie, ojcze, rozlicza się tych nieistotnych
[22:05] o_Adam_Wolny: takie jest życie, mrówka
[22:05] o_Adam_Wolny: wczoraj bardzo ładnie podały wiadomości
[22:05] o_Adam_Wolny: najpierw powiedziały o aktach biskupa
[22:05] o_Adam_Wolny: a zaraz potem powiedzieli, że zdecydowana większość księży się nie ugięła
[22:05] awe: ten przykład jest nam dany dlatego, by się nauczyć odwagi stawania w prawdzie
[22:05] zielona_mrowka: o Adam, hmm... takie jest życie, na jakie mu pozwalamy, aby było
[22:06] zielona_mrowka: nie wiem, czy powinniśmy sobie pozwalać nawet na słowne "lanie" na Pana Boga
[22:06] o_Adam_Wolny: powiedzieli, że ok. 10 proc. się ugięło
[22:06] o_Adam_Wolny: czyli 90 służyło ofiarnie
[22:06] o_Adam_Wolny: ja na Niego nie leję
[22:06] o_Adam_Wolny: ale znam ludzi, którzy tak żyją
[22:06] marcinek: Terlikowski skrytykowal Wielgusa - a przecież on "Nasz"
[22:06] donia: tylko co jest nie tak... przykład przykładem, a jak co do czego przychodzi, to i tak popełnia się stare błędy
[22:06] o_Adam_Wolny: choć... czy ja wiem, każdy grzech to w sumie...
[22:06] o_Adam_Wolny: a każdy z nas grzeszy
[22:06] zielona_mrowka: marcinek, pan Terlikowski to tylko z wykształcenia ostatnio katolik jest
[22:07] marcinek: mrowka, o nie, był gorącym i jest gorącym katolikiem
[22:07] awe: dawniej proboszczem zostawał ten, kogo zaakceptowało SB
[22:07] o_Adam_Wolny: i bpa Wojtyłę też musiało zaakceptować
[22:07] o_Adam_Wolny: a czy był zły?
[22:07] o_Adam_Wolny: czy współpracował?
[22:07] awe: więc prawie wszyscy księża mieli zakładane teczki
[22:07] awe: ale nie każdy współpracował
[22:07] o_Adam_Wolny: nie prawie, ale wszyscy
[22:07] o_Adam_Wolny: i to już od seminarium
[22:07] o_Adam_Wolny: rodzina była brana pod lupę
[22:07] Rafal87: o_Adam, jak myślisz, czy da się sprawować urząd metropolity po takim czymś bez szkody dla urzędu?
[22:07] donia: nie czarujmy się UB było wszechobecne w naszym życiu
[22:08] marcinek: bez prawdy nie ma spokoju
[22:08] o_Adam_Wolny: chciałbym jeszcze powtórzyć wszystkim słowa naszego kochanego Ojca Świętego
[22:08] o_Adam_Wolny: który pojechał na spotkanie młodzieży do Toronto
[22:08] o_Adam_Wolny: po tych skandalach
[22:08] o_Adam_Wolny: nie mniejszych wcale niż te nasze
[22:08] o_Adam_Wolny: a może i większych
[22:09] o_Adam_Wolny: i powiedział...
[22:09] o_Adam_Wolny: To prawda, że niektórzy Pasterze zbłądzili
[22:09] o_Adam_Wolny: ale przecież zdecydowana większość z nich służy Wam z oddaniem
[22:09] o_Adam_Wolny: i powiedział:
[22:09] o_Adam_Wolny: w swoim życiu przeżyłem wiele trudnych doświadczeń
[22:10] o_Adam_Wolny: by być pewnym
[22:10] o_Adam_Wolny: że ma to sens - oddać swe życie Jezusowi i służyć Mu
[22:10] o_Adam_Wolny: a potem mówił: jak ktoś z Was czuje delikatny głos w sercu, to niech się nie boi iść za Nim
[22:10] donia: a mnie się zdaje że to kolejna próba abyśmy się zastanowili nad tym, jaka jest nasza wiara
[22:11] awe: pamiętam, jak w 1968 roku była nagonka na biskupów polskich, sporo młodzieży odeszło z kościoła, niektórzy już nie powrócili, więc módlmy się, by z tego zła wyrosło piękne dobro
[22:14] Owieczka_in_black: ja myślę, że najkorzystniejsze dla Kościoła byłoby, by wszyscy zaplątani w tego typu sprawy sami się przyznali - "bez bicia"
[22:14] Owieczka_in_black: i byłoby chociaż szczerze i chyba właściwie
[22:14] Owieczka_in_black: a na pewno nie traciłoby tyle osób zaufania
[22:14] o_Adam_Wolny: no jasne
[22:14] o_Adam_Wolny: z drugiej strony... mówiąc
[22:14] o_Adam_Wolny: szczerze
[22:15] o_Adam_Wolny: ja bym wolał takiego byłego, co szczerze żałuje
[22:15] o_Adam_Wolny: i zmienił swe życie

[22:15] Owieczka_in_black: tak, ojcze, byleby się przyznał
[22:15] Rafal87: o właśnie szczerość, bez tego zawsze jest trudno
[22:15] donia: owieczko, racja a nie za każdym razem będzie to samo znów się będziemy dowiadywać
[22:15] donia: tak jak teraz
[22:15] o_Adam_Wolny: od wielu innych, którzy przeginają na inne sposoby
[22:16] o_Adam_Wolny: w sensie: kapłanów, ale i wszystkich innych
[22:16] o_Adam_Wolny: po prostu każdy z nas ma co robić z sobą
[22:16] o_Adam_Wolny: i jeszcze widać daleka droga
[22:16] o_Adam_Wolny: a Jezus mówi, że każdy choćby największy grzesznik
[22:16] o_Adam_Wolny: jeśli przyjdzie do Niego z pełnym zaufaniem
[22:17] o_Adam_Wolny: to On go w krótkim czasie doprowadzi do świętości
[22:17] o_Adam_Wolny: także i abp ma szanse i każdy z nas
[22:17] o_Adam_Wolny: koniec kropka
[22:16] awe: wiem i też tak myślę, że powinien, ale w końcu zrobił, trudno, na pewno rodziło się to w wielkim bólu i modlitwie
[22:17] Owieczka_in_black: ojcze, może różnica jest taka, że Jezus zna serca i intencje
[22:17] Owieczka_in_black: a my niekoniecznie
[22:17] Lars: dla nas z boku, nie mających dostatecznych informacji - niby jest wszystko proste, a tak nie jest
[22:17] donia: owieczka, popieram
[22:17] Owieczka_in_black: dlatego wątpimy w szczerość intencji wiele razy
[22:18] o_Adam_Wolny: i dlatego nie do nas należy osąd
[22:18] Rafal87: lars, pewnie tak ciężko mi odgadnąć, co kierowało abp, żeby się jednak nie przyznawać
[22:18] Owieczka_in_black: tak, ojcze
[22:18] o_Adam_Wolny: bo nie znamy wszystkiego po primo
[22:18] o_Adam_Wolny: a po drugie primo :)
[22:18] o_Adam_Wolny: sami nie jesteśmy bez grzechu
[22:18] o_Adam_Wolny: każdy nasz grzech to współpraca z diabłem
[22:18] Rafal87: chodź z drugiej strony może to jest sposób na zabicie hydry??
[22:18] pol_kownik: nie
[22:18] pol_kownik: to jest po prostu zgorszenie
[22:18] awe: są gorsze rzeczy w Kościele - niż współpraca z UB
[22:18] Lars: lepiej zabijać ją w sobie, Rafał :))
[22:19] Owieczka_in_black: tylko, ojcze, w grę wchodzi też funkcja, władza itd.
[22:19] Owieczka_in_black: czy ten ktoś na nią zasługuje
[22:19] Owieczka_in_black: to nie tylko kwestia grzechu
[22:19] awe: polkownik, wcale nie zgorszenie
[22:19] marcinek: Pis chcial lustracji to ma;)
[22:19] Rafal87: a jak na takim stanowisku będzie osoba z taką przeszłością jak ma abp
[22:20] Rafal87: to przestaną szantażować księży ??
[22:19] Lars: lustracja w Kościele - to długi proces, a my czekamy na igrzyska
[22:19] o_Adam_Wolny: no pisaliśmy, Piotr też porządnie zawalił
[22:20] o_Adam_Wolny: a Jezus mu przebaczył i powierzył jeszcze większą odpowiedzialność
[22:20] o_Adam_Wolny: Paweł mordował swoich przyszłych współbraci
[22:20] marcinek: sami na siebie bata uwili
[22:20] Rafal87: może tego chciał Papież
[22:20] Owieczka_in_black: Rafał, jednak dalej nie o przeszłość tu chodzi, co o postawę
[22:20] awe: a co robił św. Augustyn?? cieszył się, że zwodzi innych
[22:20] o_Adam_Wolny: jeszcze nie był inny
[22:21] o_Adam_Wolny: ma krew na rękach
[22:21] Rafal87: owieczka, o_Adam mówi dobrze, abp też człowiek, słabości ma tak samo, jak ty czy ja
[22:21] Lars: awe, on nie zwodził - on naprawdę wierzył w to, co robił - poza tym, co opisał jako grzechy :)
[22:21] pol_kownik: co innego nawrócić się ze swoich przestępstw, a co innego zataić je
[22:21] pol_kownik: cichaczem przesmyknąć się na stanowisko, w nadziei na to, ze "nie zauważą"
[22:21] pol_kownik: to jest nadużywanie zaufania, a nie prośba o szanse
[22:21] o_Adam_Wolny: no, ale mordował
[22:21] o_Adam_Wolny: czyli to samo, co walki krzyżowe, tylko trochę wcześniej
[22:22] o_Adam_Wolny: i na mniejszą skalę
[22:22] awe: Lars, cieszył się z tego, że odciąga do sekty - pewnie robił to w przekonaniu, ale nie raz rozmawiał z matką...
[22:22] Lars: pol - każdy z nas ma ich sporo - ale popatrz, jak to jest, za nasze winy to chcielibyśmy, by nas nie sądzono, natomiast u innych to, co widzimy za złe - domagamy się linczu :)
[22:22] o_Adam_Wolny: no właśnie, Larsik, popieram
[22:22] Owieczka_in_black: Rafał, dlatego nie potępiam za to, co robił, nie wiem czy na jego miejscu nie zrobilibyśmy gorzej
[22:22] Owieczka_in_black: tylko chodzi mi wciąż, czemu nie powiedział, jeśli żałował
[22:22] o_Adam_Wolny: co? to, że ktoś wierzył inaczej niż On - miałoby być usprawiedliwieniem morderstwa?
[22:22] pol_kownik: lars, ale od naszego działania bardzo rzadko zależy zaufanie ludzi do Kościoła
[22:22] pol_kownik: a już na pewno nie w takim stopniu, jak w przypadku biskupa
[22:23] marcinek: Lars, czy my nie mówimy o świecie utopii ? przecież realia nawet w takim małym czacie, jak ten mówią zgoła, co innego
[22:23] Rafal87: owieczka, kolejny jego moment słabości
[22:23] Owieczka_in_black: Rafał, w sumie tak można tłumaczyć wszystko
[22:23] pol_kownik: o-adam, takie czasy wtedy były
[22:23] pol_kownik: za fałszowanie pieniędzy na porządku dziennym były najokrutniejsze tortury, to była norma wtedy
[22:23] o_Adam_Wolny: gdybyście żyli w Czechach
[22:23] o_Adam_Wolny: gdzie większość ludzi na ulicy to ateiści
[22:23] o_Adam_Wolny: to byście sobie uświadomili, że od każdego z nas - zależy czy przyciągniemy ludzi do Kościoła
[22:23] o_Adam_Wolny: czy też ich zgorszymy i odepchniemy
[22:23] Rafal87: może jako człowiek myślał, że lepiej będzie jak się zaprze
[22:23] Rafal87: owieczka, ja go nie uwalniam z winy
[22:24] Rafal87: poniesie konsekwencje tego, jak postąpił
[22:23] awe: ja myślę, że milczał, bo chciał to wszystko najpierw oddać Chrystusowi, by go umocnił i dopiero powiedział całą prawdę
[22:24] Owieczka_in_black: wiem, rafał, to trudny temat, ja też nie chcę potępiać
[22:24] donia: O Adam, to prawda, ale dlaczego o tym nie pamiętamy i tak trudno nam w to uwierzyć
[22:24] o_Adam_Wolny: ja o tym pamiętam
[22:24] pol_kownik: ten ksiądz biskup najpierw żałował, że pojechał na zagraniczne wojaże, ale pojechał, teraz żałuje, że nie powiedział, ale nie powiedział

[22:24] Owieczka_in_black: no o to mi chodzi ciągle, pol
[22:26] Lars: pol, faktycznie może żałować - trzeba to wszystko brać za prawdę, bo jaki w tym sens, by przeciwstawiać się czemuś, na co nie mamy wpływu z wielu względów i w dodatku nie mamy pełnych informacji
[22:26] pol_kownik: lars, to dobrze, jeśli żałuje, bo ma czego
[22:26] pol_kownik: tylko pytanie... dlaczego tego nie ujawnił wcześniej
[22:26] pol_kownik: albo - dlaczego nie zrezygnował?
[22:26] Rafal87: owieczka, i nie możemy zapomnieć, że abp idzie trudną drogą do zbawienia, tak jak i my
[22:27] Lars: pol, to prawda, ma i dlatego ja wierzę w to oświadczenie, jakie napisał
[22:27] awe: polkownik, bo jest potrzebny Kościołowi
[22:27] o_Adam_Wolny: może Papież Go przekonał, by jednak nie rezygnował
[22:27] o_Adam_Wolny: w końcu tego Wielgusa też ktoś rekomendował
[22:27] pol_kownik: a ja nie wierzę, że po tych wszystkich aferach, kolejna przyszła sama
[22:28] Owieczka_in_black: Rafał, ok, ale my nie sprawujemy funkcji kościelnych czy publicznych itp.
[22:28] o_Adam_Wolny: nie sprawujemy, na nasze szczęście
[22:28] Rafal87: o_Adam, on na pewno ma sporo dobrych cech, skoro został wybrany na taki urząd i pewnie one są więcej warte niż ta sprawa i jego honor
[22:28] o_Adam_Wolny: i nie my będziemy Go sądzić
[22:28] o_Adam_Wolny: każdy z nas popełnia czyny dobre i złe
[22:28] o_Adam_Wolny: i Jezus nie będzie nas sądził tylko z tych złych
[22:28] o_Adam_Wolny: ale i popatrzy na dobre
[22:29] Rafal87: owieczka, a jak byś była biskupem, czy to zmieni coś w fakcie, że jesteś grzeszna ??
[22:29] Rafal87: jak ja i cała reszta
[22:29] Owieczka_in_black: zmieni, rafał
[22:29] Rafal87: co niby??
[22:29] Owieczka_in_black: dla Kościoła
[22:29] Owieczka_in_black: nie dla mnie
[22:29] pol_kownik: rafal, możesz być biskupem gdzieś tam, a możesz być biskupem na ważnym stanowisku
[22:29] donia: Rafał, Biskup jest na świeczniku i lepiej go widać
[22:30] o_Adam_Wolny: każdy biskup jest na ważnym stanowisku
[22:30] o_Adam_Wolny: bez względu gdzie jest
[22:30] o_Adam_Wolny: u nas Prymasem i tak zostaje Glemp
[22:30] o_Adam_Wolny: a przewodniczącym episkopatu Michalik
[22:30] Rafal87: donia, zgadza się, tym lepiej, że nie jest idealny
[22:30] Rafal87: bo skoro on może mieć słabości, to tym bardziej ty
[22:31] donia: tylko jest mały problem, często jest tak, że my - na dole dajemy sobie przyzwolenie - jemu wolno, a nam nie
[22:32] donia: a to pomylenie pojęć, bo mamy się uczyć od Chrystusa, a nie zatrzymywać się na drogowskazach, które czasem są zamazane
[22:32] marcinek: Kardynał Wyszyński nie poszedł na współpracę - przez to siedział
[22:32] marcinek: tacy ludzie to rzadkość
[22:33] donia: marcinek, ale to był Kard. Wyszyński
[22:33] Owieczka_in_black: marcinku, to pięknie, ale czy sam byś dał radę być taki?
[22:33] Owieczka_in_black: nie każdy jest taki sam
[22:33] marcinek: Owieczka, nigdy nie poszedłbym na współpracę
[22:34] Owieczka_in_black: marcinek, nie mam podstaw ci nie wierzyć
[22:34] marcinek: chyba że chodziłoby o życie najbliższych, to wyjątek
[22:34] donia: innych nie zawsze stać na taką odwagę, już nie mówiąc o tym, jak byśmy my się zachowali
[22:34] Owieczka_in_black: no właśnie, marcinku, są różne ceny za to
[22:34] marcinek: jedyna cena to życie
[22:34] Owieczka_in_black: dlatego ja się nie zapieram, bo nie wiem
[22:34] pol_kownik: co innego bać się i współpracować, co innego zostać agentem i żądać zaufania innych ludzi, co innego zostać agentem, żądać zaufania i nic nikomu nie mówić
[22:35] Owieczka_in_black: no tak, tylko chodzi mi o cenę w sensie, że dla ciebie czy dla mnie to rodzina
[22:35] Owieczka_in_black: dla innych może kasa, a dla innych strach wystarczy
[22:35] donia: z tej perspektywy, w jakiej jesteśmy to pewnie wszyscy by zadeklarowali, że żadnej współpracy nie podejmą, ale jak byśmy się znaleźli na ich miejscu ...
[22:36] donia: to tak jak się z dziećmi rozmawia o oddaniu życia za wiarę, wszyscy się deklarują, że by oddali - ale teraz, jak im nic nie zagraża - a co by było, jak by się w takiej sytuacji naprawdę znaleźli, nikt tego nie umie powiedzieć, dopóki nie znajdzie się w takiej sytuacji