[01:25] buli: ojciec Pio to podobno oszust
[01:25] grosz: jaki znowu oszust?
[01:25] buli: on miał te stygmaty prawda?
[01:25] Owieczka_in_black: buli, a skąd te rewelacje? z National Geogr?
[01:25] aprylka: oszust?:|
[01:25] Zuza: nieprawda, ja oglądałam stygmaty, tam było, że o Pio był naprawdę (stygmatykiem - przyp. red.)
[01:25] grosz: i dlatego tak wielu ludzi potwierdzało jego inność?
[01:26] buli: od mamy wiem
[01:26] Owieczka_in_black: a mama skąd?
[01:26] buli: nie wiem
[01:26] grosz: buli... to jak mama wie, to rzeczywiście...
[01:26] grosz: taaaki dla mnie autorytet
[01:26] buli: a dla mnie tak
[01:26] grosz: a co jeszcze mówiła mama?
[01:26] aprylka: a ja dostałam książkę "Szatan w życiu o. Pio" - jeszcze nie czytałam ale myślę, że może być ciekawa :)
[01:26] Owieczka_in_black: pewnie tak, aprylka
[01:27] aprylka: buli, ale mama nie jest nieomylna :)
[01:27] buli: no to podobno jak umarł, to już nie miał stygmatów, bo nie mógł sobie ich zrobić jako zmarły, wszystko zniknęło
[01:27] buli: tak, ale z sufitu tego nie wymyśliła
[01:28] buli: może z tv
[01:28] buli: albo z książki
[01:28] Owieczka_in_black: buli tak, a może to właśnie dowód jakiś na prawdziwość
[01:28] Leumas: buli, o. Pio znikły stygmaty jak zmarł
[01:28] Leumas: tak samo św. Franciszkowi
[01:28] buli: czemu dowód na prawdziwość? już nie mógł sobie ich zrobić
[01:28] buli: i dlatego nie miał
[01:29] grosz: buli, a po co mu po śmierci stygmaty ?
[01:29] grosz: Bóg dał, Bóg wziął
[01:29] buli: żeby było wiarygodnie
[01:29] aprylka: otóż to grosz, dał i wziął Bóg :)
[01:29] Owieczka_in_black: po co by je robił, a potem ukrywał?
[01:29] buli: bo mu się już nie chciało robić
[01:30] buli: nie wiem zresztą, po co, żeby ludzie wierzyli, żeby miał nad nimi władzę
[01:30] grosz: jaka tam władza była?
[01:31] buli: nie wiem, nie znam jego życiorysu
[01:31] Owieczka_in_black: to poczytaj, buli, warto
[01:31] buli: w każdym razie nie wierzę w żadne stygmaty i inne cuda
[01:31] Owieczka_in_black: buli, dziwne
[01:31] grosz: a w co wierzysz, buli?
[01:31] Owieczka_in_black: tylko że przez to się nacierpiał nawet ze strony władzy kościelnej
[01:31] Owieczka_in_black: której słuchał, bez słowa
[01:31] buli: ale sławny był
[01:31] grosz: nie znasz, a wypowiadasz się, buli?
[01:31] grosz: żeby się wypowiadać... trza znać fakty
[01:31] buli: każdy może się wypowiadać
[01:32] buli: poczytam
[01:32] Owieczka_in_black: a to, że mówił ludziom grzechy, które zataili, to też oszustwo?
[01:32] grosz: buli... tylko... czyje wypowiedzi traktować poważnie?
[01:32] grosz: tych, co znają fakty, czy tych, co nie znają?
[01:32] grosz: i sieją przypuszczenia i domysły?
[01:32] buli: to już twoja ocena grosz
[01:32] buli: tak, to może być oszustwo, mi nie powiedział żadnych grzechów
[01:32] grosz: buli, w co wierzysz... skoro nie w cuda ?
[01:32] grosz: i nie w stygmaty?
[01:33] buli: wierzę w miłość
[01:33] grosz: międzyludzką?
[01:33] grosz: czy Bóg - człowiek?
[01:33] Owieczka_in_black: byłes u ojca pio? buli
[01:33] buli: w międzyludzką
[01:33] buli: nie byłem i dlatego nie mogę w to wszystko wierzyć
[01:34] grosz: buli, a co w takim razie robisz na... wierze?
[01:34] buli: rozmawiam
[01:34] Owieczka_in_black: Zapach świętości ojca Pio - niektórzy święci posiedli dar, który jest znany jako „zapach świętości”. Fenomen ten nazywany jest osmogenezą. Pozwala on na odczuwanie obecności świętego poprzez charakterystyczny dla niego aromat. Ów zapach świętości ojca Pio był wyraźnie wyczuwalny przez ludzi, którzy znajdowali się w pobliżu. Wydobywał się z jego ciała, ubrań lub przedmiotów, które dotknął. Czasem był wyczuwalny w miejscach, przez które jedynie przeszedł.
[01:34] Owieczka_in_black: a to sobie robił dezodorantem kwiatowym????
[01:34] buli: nie wiem, możliwe
[01:34] grosz: buli... ale jako niewierzący... dlaczego na tym czacie?
[01:35] buli: bo to ciekawe, religia itp.
[01:35] grosz: a nie o tendencjach
[01:35] grosz: aha, buli... z ciekawości?:)
[01:35] grosz: w sumie to ciekawe, że ktoś, komu nie jest potrzebny Bóg... interesuje się Nim mimo wszystko
[01:35] buli: tak, dokładnie
[01:36] buli: to normalne
[01:36] Owieczka_in_black: Pewna kobieta każdego wieczora przed pójściem do łóżka miała w zwyczaju klękać przed fotografią Ojca Pio i prosiła o jego błogosławieństwo. Jej mąż, dobry katolik, sądził, że to przesada i zaczynał śmiać się i dokuczał jej za każdym razem kiedy to robiła. Kiedyś powiedział Ojcu Pio o zwyczaju swojej żony. - Każdego wieczora moja żona klęka przed twoją fotografią i prosi o twoje błogosławieństwo. Ojciec Pio odpowiedział: - Wiem, a ty zaczynasz się śmiać.
[01:36] Owieczka_in_black: Duchowna córka Ojca Pio czytała jego list przy drodze. Wiatr powiał i wyrwał jej list z rąk. List leciał i leciał w dół drogi, przez łąkę aż wreszcie opadł na kamieniu. W ten sposób kobieta odzyskała list. Dzień później, spotkała Ojca Pio który jej rzekł: - Musisz uważać na wiatr następnym razem. Gdybym nie przytrzymał listu moją nogą, odleciałby daleko w dolinę.
[01:36] buli: tylko to nie jest żaden dowód
[01:36] buli: każdy może sobie wymyślić i napisać
[01:38] buli: ja mam marzenie o osłabieniu religii katolickiej
[01:38] buli: i każdej innej tez
[01:40] buli: i tak się dzieje przynajmniej w niektórych krajach
[01:40] buli: więc to kwestia czasu jak obejmie Polskę
[01:40] grosz: buli, a czemu ci tak na tym zależy?

[01:40] buli: sama się osłabi, taka jest kolej rzeczy
[01:40] grosz: co Cię obchodzą inni?
[01:41] grosz: jak sobie wierzą?
[01:41] buli: nie obchodzą, dopóki to nie ma na mnie wpływu
[01:41] buli: a ma
[01:41] grosz: buli... a jaki ma?
[01:41] grosz: przeszkadza Ci, jak idzie ktoś się modlić?
[01:41] buli: np. poprzez moich rodziców
[01:41] grosz: pewnie jesteś zazdrosny, że to nie z tobą gada tylko z Bogiem
[01:41] buli: nie, to akurat nie
[01:42] grosz: a co... rodzice wierzą?
[01:42] grosz: i to jest be?
[01:42] buli: dokładnie, to jest be
[01:42] grosz: ale jak to wpływa na Ciebie?
[01:42] buli: z religii wynikają różne przekonania
[01:42] grosz: a które konkretnie Ci nie pasują, buli ?
[01:43] buli: np. o miłości
[01:43] grosz: czyli?
[01:43] grosz: możesz być dokładny?
[01:43] grosz: przekonanie o miłości to bardzo szerokie stwierdzenie
[01:43] buli: np. podziały na miłość gorszą i lepszą
[01:44] grosz: cóż to za podziały?
[01:44] grosz: pierwszy raz słyszę takie coś
[01:44] Owieczka_in_black: lepszą i gorszą?
[01:44] grosz: albo jest miłość albo jej nie ma
[01:44] buli: przecież macie takie podziały
[01:44] Owieczka_in_black: np. jakie, buli?
[01:44] grosz: buli... wiesz co...
[01:44] grosz: ja mam wrażenie, że nie znasz faktów... a się wypowiadasz
[01:45] grosz: i na swoich chwiejnych domysłach... budujesz wielka politykę
[01:45] buli: jest wg religii, że miłość może być tylko między kobietą a mężczyzną
[01:45] buli: znam fakty
[01:45] grosz: chodzi Ci więc o homoseksualizm?
[01:45] Owieczka_in_black: jeśli o to ci chodzi, buli, to mówisz o pociągu fizycznym, a nie miłości
[01:45] buli: tak, jest tu podział
[01:46] grosz: może zacznijmy od początku
[01:46] grosz: czym jest miłość?
[01:46] buli: wg mnie jest to uczucie
[01:46] grosz: pięknie powiedziane: wg mnie
[01:46] grosz: a co to jest gorsza miłość, a co to lepsza...
[01:46] grosz: bo ja tego nie kumam
[01:47] grosz: dla mnie albo jest albo jej nie ma
[01:47] buli: ja tak nie dzielę, takie podziały są w Kościele
[01:47] grosz: nie ma takich
[01:47] grosz: tak Ci rodzice powiedzieli?
[01:47] grosz: że jest gorsza i lepsza miłość?
[01:47] buli: to jak? wg Kościoła po prostu miłości w innych układach niż k i m nie ma?
[01:48] grosz: kochać ma się wszystkich
[01:48] buli: sam doszedłem do takich wniosków
[01:48] grosz: więc nie ma czegoś takiego, jak tylko miłość damsko-męska
[01:48] grosz: buli... to są błędne wnioski
[01:49] buli: czyli nie ma problemu?
[01:49] grosz: no ja z tym nie mam problemów
[01:49] buli: ale pytam o Kościół
[01:49] grosz: Kościół mówi
[01:49] grosz: że po to tak natura nas stworzyła, żeby się łączyć w związki damsko-męskie
[01:50] grosz: głupio to nieco ujęłam
[01:50] grosz: i szczerze Ci powiem
[01:50] grosz: nie chce się o to kłócić... bo i tak Cię żadne argumenty nie przekonają
[01:50] grosz: a ja nie mam zamiaru Cię przekonywać
[01:51] buli: spoko, nie chcę, żebyś mnie przekonywała
[01:52] grosz: a co chcesz, buli?
[01:52] grosz: powiedziałam Ci już wszystko, co Kościół na ten temat mówi
[01:52] buli: żeby nie była głoszona taka nauka przez Kościół
[01:52] buli: mówię o miłości
[01:52] grosz: buli, ale przecież Ci ciągle mówię, że Kościół tak nie mówi
[01:52] grosz: to ty dalej swoje
[01:53] grosz: wskaż mi dokumenty... miejsca w Piśmie Świętym, gdzie pisze coś takiego
[01:53] Owieczka_in_black: buli, ale jeśli zakochuje się facet w facecie, to wszystko przez pryzmat pociągu fizycznego jednak działa
[01:53] grosz: ciągle opierasz się na swoich domysłach
[01:53] grosz: albo na hasłach, których nie rozumiesz do końca
[01:53] buli: ok, może to nie jest dosłownie napisane
[01:53] Owieczka_in_black: nie wmówisz mi, że tworzą tzw. białe małżeństwa
[01:53] grosz: buli, wskaż mi miejsca, gdzie to jest... nawet jeśli niedosłownie pisane
[01:53] buli: nie znam dokładnie miejsca w Biblii
[01:53] buli: tak, Owieczka, ale tak samo jest z kobietą i mężczyzną
[01:53] Owieczka_in_black: nikt nie potępia homoseksualistów, ale grzechy, jakie popełniają
[01:53] Owieczka_in_black: tak samo Kościół potępia stosunki poza i przedmałżeńskie
[01:53] grosz: nie, buli...
[01:53] grosz: dlatego właśnie pytałam Cię o miłość, co to jest
[01:53] grosz: jeśli ty uważasz, że to jest uczucie
[01:54] grosz: to nie mamy, o czym gadać
[01:54] grosz: bo już na starcie
[01:54] grosz: mylisz pojęcia
[01:54] grosz: jak mamy rozmawiać o miłości, skoro ty uważasz, że to uczucie?
[01:54] buli: równie dobrze mogę powiedzieć, że między żoną a mężem jest tylko fizyczność
[01:54] grosz: buli... czasami jest tylko to
[01:54] grosz: ale to nie świadczy o miłości
[01:54] grosz: tylko o egoizmie wspólnym
[01:54] Owieczka_in_black: buli, zgodzę się, że jest tak samo, ale Biblia nie potępia takich związków tzn. kobieta - mężczyzna
[01:55] Owieczka_in_black: Bóg potępił Sodomę i Gomorę za związki przeciwne naturze
[01:55] buli: właśnie tego nie rozumiem, że inne potępia
[01:55] Owieczka_in_black: potępił... zniszczył, nie potępił
[01:55] grosz: no bo ty nie mówisz o miłości, buli

[01:56] grosz: i dlatego tego nie rozumiesz
[01:56] buli: mówię o miłości
[01:56] grosz: mówisz o pseudo miłości
[01:56] grosz: nastawionej na seks i branie
[01:56] grosz: i czerpanie przyjemności
[01:56] Owieczka_in_black: buli, bo założeniem jest, żeby ludzie się rozmnażali i tak, jak na początku stworzył ludzi mężczyzną i niewiastą
[01:56] Owieczka_in_black: to nie zmienił zdania
[01:57] buli: ludzie się mnożą przecież, co to ma do rzeczy
[01:57] Owieczka_in_black: buli, patrząc w ten sposób, to i sadysta niech ma prawo do szczęścia
[01:57] Owieczka_in_black: do miłości
[01:57] Owieczka_in_black: a że kocha inaczej
[01:57] buli: jak sobie znajdzie masochistę to ok
[01:57] Owieczka_in_black: a pedofil też ok?
[01:57] buli: nie
[01:57] grosz: dlaczego nie?
[01:58] grosz: przecież on kocha dzieci
[01:58] Owieczka_in_black: czemu? bądź konsekwentny
[01:58] buli: bo krzywdzi dzieci
[01:58] grosz: e tam, dzieci są małe, nie rozumieją
[01:58] grosz: a on przecież je taaak kocha
[01:58] buli: to tym bardziej, skoro nie rozumieją
[01:58] buli: właśnie o to chodzi, że nie rozumieją
[01:59] Owieczka_in_black: buli, wiem, że niektóre rzeczy może trudno zrozumieć, nie wiadomo skąd się biorą, np. skłonności homo, jednak jeśli człowiek taki chce być w porządku wobec Boga to może nie jest skreślony
[02:00] buli: w sensie związków uczuciowych jest skreślony, musi być samotny
[02:00] Owieczka_in_black: i jakoś bardziej wierzę Bogu, bo On ma prawo coś akceptować, a czegoś nie, niż tłumaczeniu takich osób
[02:00] Owieczka_in_black: buli, ok ksiądz też musi, jeśli chce być księdzem
[02:00] Owieczka_in_black: nikt nie mówi że wiara jest łatwa
[02:00] Owieczka_in_black: że kroczenie za Jezusem jest łatwe
[02:01] buli: ksiądz to inna działka
[02:01] Owieczka_in_black: przecież to codzienne wyrzekanie się siebie
[02:01] grosz: ktoś, kto kieruje się swoim pryzmatem ...
[02:01] grosz: nie zobaczy innego punktu widzenia
[02:01] Owieczka_in_black: buli, no dobra, ale ja też jeśli mam męża, nie mogę mieć innych mężczyzn, nawet gdybym chciała
[02:02] Owieczka_in_black: tak nam łatwo przychodzi usprawiedliwiać grzech
[02:02] Owieczka_in_black: a obwiniać o niesprawiedliwość prawo Boże
[02:02] buli: ale możesz mieć męża
[02:03] buli: nie rozumiem porównania do wielu mężów :)
[02:04] Owieczka_in_black: no bo nie jest precyzyjne, tylko chcę ci pokazać, że każdy musi się czegoś wyrzec, jeśli chce iść drogą wiary
[02:04] Owieczka_in_black: jeśli ktoś chce być sam, tzn. nie żenić się, to nie może mieć nikogo
[02:04] buli: a chcesz mieć więcej mężów?
[02:04] Owieczka_in_black: nie
[02:04] Owieczka_in_black: teoretyzuję
[02:04] buli: to się nie musiałaś wyrzec
[02:05] Owieczka_in_black: ale znam takich, co nie mogą z 1 wytrzymać
[02:05] Owieczka_in_black: chcieliby ciągle kogoś nowego
[02:06] buli: Owieczka, jak dla mnie, to taka osoba może znaleźć sobie kilka osób i o ile się zgadzają, to stworzyć taki układ
[02:06] Owieczka_in_black: dla ciebie, tak buli, a dla Boga nie
[02:11] Bobosz: buli, szukasz Boga...??
[02:11] buli: sam już nie wiem
[02:11] buli: ale bardziej nie niż tak
[02:12] Bobosz: Nic się nie martw... On ciebie ni zgubi...!!
[02:12] buli: nie martwię się
[02:13] grosz: nie martwisz się, ale frustruje Cię to?
[02:13] grosz: znaczy religia
[02:13] buli: denerwuje mnie
[02:13] Bobosz: Co cię denerwuje...??
[02:14] buli: nauka katolicka
[02:14] Bobosz: Nie denerwuj się tak.. nawet nauką katolicką...!!
[02:14] Bobosz: Nie warto... (się denerwować)...!! :)
[02:15] buli: no tak, najlepiej pewnie olać
[02:15] Bobosz: Absolutnie nie...!!
[02:15] Bobosz: Drąż...!!
[02:15] Bobosz: Pytaj...
[02:15] Bobosz: Rozważaj...
[02:15] Bobosz: Zadawaj bardzo trudne pytania...!!
[02:15] grosz: tylko jest jeszcze jedna kwestia
[02:15] grosz: bo czasami się pyta... ale odpowiedzi się szuka takiej, jaka mi pasuje
[02:16] grosz: a nie... prawdziwej
[02:16] buli: właściwie to nie mam ochoty szukać i pytać, bo wiem, co znajdę
[02:17] buli: i na pewno są w tej nauce jakieś dobre rzeczy, ale co z tego, skoro są też takie, które strasznie zniechęcają