Jak uwierzyć w Boga?

Zapis czatu z 12 kwietnia 2007

publikacja 12.04.2007 10:20

[19:39] daniel12: jak uwierzyć w Boga? Didymos
[19:40] daniel12: jakoś nie wierzę
[19:40] Didymos: Daniel, myśleć i poznawać, poznawać i myśleć, a przede wszystkim się modlić o łaskę wiary
[19:40] daniel12: jestem słabej wiary
[19:40] daniel12: czym więcej myślę tym bardziej wątpię, że jest
[19:41] Didymos: to się módl o jej wzrost
[19:41] daniel12: nie potrafię
[19:41] Flau_na_czacie: hmm... no nie wiem, czy uda się komuś wzrosnąć w wierze modląc się do kogoś, w kogo się nie wierzy
[19:41] daniel12: czym więcej myślę, tym więcej mam pytań
[19:41] daniel12: które pozostają bez odpowiedzi
[19:41] Didymos: modlitwa to nie jakaś szczególna umiejętność, to dobra wola i serce zwrócone do Boga
[19:42] daniel12: potrzebuję dowodu
[19:42] Didymos: Daniel, bo to wiara, a nie wiedza
[19:42] daniel12: no właśnie i tu zaczyna się problem
[19:42] krek0909: daniel, nikt nie zna dowodu na istnienie Boga, bo tam, gdzie zaczyna się wiedza, kończy się wiara
[19:43] daniel12: jaką mam pewność, że się nie mylę, skoro tego nie widzę
[19:43] Didymos: żadnej, po prostu wierzysz na słowo
[19:43] krek0909: ale jeśli chcesz np. poznać racjonalne ścieżki poznania Boga, poczytaj św. Tomasza
[19:43] daniel12: ale ja tak nie potrafię... zawsze usiłuję to sprawdzić
[19:43] Toska: widzi się sercem
[19:44] Didymos: Flau, jeśli się chce uwierzyć, to jedyna droga pragnąć i tęsknić, a samo to już jest modlitwą
[19:44] Lars: Daniel - może i dobrze robisz - czytaj książki - tam szukaj, bo spotkasz Go na modlitwie :)
[19:44] daniel12: to taki bajeczny świat
[19:44] Flau_na_czacie: jeżeli odczuwa się pragnienie
[19:45] daniel12: może nie wszyscy są obdarowani wiarą
[19:45] krek0909: wiara to łaska
[19:46] krek0909: ale wierzę, że każdy, kto o nią Boga prosi, ją otrzyma
[19:45] Lars: pragnienie poznania Boga jest bardzo ważne - Daniel - i tak powinno być do końca Twoich (naszych) dni :)
[19:46] daniel12: no to ona na mnie nie spłynęła
[19:46] Didymos: jeśli ktoś szuka i pyta, to znaczy, że odczuwa, z tym, że może to pragnienie koncentrować na sobie, własnym poznaniu i wtedy jest problem, ale jeśli kieruje się "na zewnątrz", to właśnie dąży do Boga
[19:46] daniel12: to bardzo trudne, Did...
[19:47] Lars: Daniel - Pascal napisał, tak: kto szuka Mnie już Mnie znalazł :) - oczywiście chodzi o to, że Bóg jest zawsze pierwszy w tych poszukiwaniach, prowadzi Cię do siebie :)
[19:47] Didymos: nie, to proste, to tylko my sobie lubimy komplikować
[19:47] daniel12: ja wszystko komplikuję ...chyba taka moja natura
[19:47] daniel12: może to moja misja :-)
[19:48] Flau_na_czacie: czyli jesteś filozof
[19:48] tarantula: daniel - komplikowanie??
[19:48] krek0909: nie, prawdziwa wola dojścia do prawdy jest szlachetna, w końcu prowadzi do Boga
[19:48] Lars: dzielisz włos na czworo, Danielu? ;)
[19:48] tarantula: piękna misja :)
[19:48] daniel12: hmmm
[19:48] daniel12: czegoś szukam
[19:49] Lars: słusznie :) dobrze
[19:49] daniel12: ale nie wiem, czy znajdę... a jeśli znajdę, czy to będzie to, czego szukałem
[19:49] Lars: szukaj aż znajdziesz - :) i tak będzie do końca Twoich dni :)
[19:49] Lars: i oby tak właśnie było :)
[19:49] Flau_na_czacie: jeśli to nie będzie to, to szukaj dalej;) gdy szukasz monety, a znajdujesz skarpetę nie przestajesz szukać:)
[19:50] Lars: bo kto uważa, że znalazł już Boga - i Go zna, ten się myli :)) Danielu
[19:50] krek0909: fajnie powiedziane;)
[19:50] Lars: Flau - później znajduje skarbiec:)
[19:50] daniel12: to Ciekawe
[19:50] daniel12: Lars
[19:51] Lars: Bóg jest nie do poznania - jesteśmy zbyt mali - by Go poznać - On codziennie przychodzi do nas inaczej
[19:51] daniel12: a jeśli Boga nie ma???
[19:51] Lars: Daniel, dlatego nasza wiara jest konieczna - by Go poznawać, wierząc, że jest
[19:51] krek0909: jeśli Boga nie ma, to kim my jesteśmy?
[19:51] daniel12: może Darwin się nie mylił
[19:51] Lars: Darwin, spekulował ;)
[19:52] krek0909: Darwin nie wykluczył istnienia Boga
[19:52] daniel12: ale i udowadniał
[19:52] Toska: Bóg to życie, On jest w każdym z nas
[19:52] Toska: ja to tak rozumiem
[19:53] krek0909: Darwin zakładał ewolucję, a ona nie kłóci się z Biblią
[19:53] daniel12: ja myślę, że człowiek jest z natury dobry
[19:53] Lars: dobrze myślisz:)
[19:53] krek0909: jest jednak siła, która sprawia, że świat się rozwija
[19:53] daniel12: ale i jest z natury zły
[19:53] Lars: wszystko jest dobre - bo je Stworzył Bóg :)
[19:54] Flau_na_czacie: albo dobro i zło jest z człowieka
[19:54] Lars: zło jest nieszczęsnym brakiem, należnego dobra :)
[19:54] Lars: Flau - zło jest nieszczęściem - po czasie to się wyjaśnia :)
[19:54] Toska: jeśli nie ma w nas Boga, nasze życie jest puste
[19:55] daniel12: nie do końca
[19:55] Lars: nie ma życia - jak nie ma Boga :)
[19:55] Lars: a jest
[19:55] Toska: to wtedy nie żyjemy, tylko wegetujemy
[19:55] daniel12: zło jest na świecie
[19:55] daniel12: czy chcemy czy nie
[19:55] krek0909: zło jest
[19:56] krek0909: bo dzięki Bogu człowiek jest wolny
[19:56] daniel12: można to różnie nazywać ...np. brakiem dobra
[19:56] Toska: zło zawsze będzie
[19:56] krek0909: może wybierać
[19:56] Toska: tego się nie da wyplewić, można tylko z nim walczyć
[19:56] Flau_na_czacie: w naturze nie ma zła, dopiero człowiek wartościuje
[19:56] daniel12: słuchajcie... a co, jeśli człowiek rodzi się już zły

[19:56] daniel12: np. Psychopaci
[19:56] Lars: Daniel - wszelkie braki muszą się czymś wypełnić - może to być Ktoś
[19:57] zxn: Ładny przykład. :)
[19:57] Lars: psychopaci to ludzie z defektami
[19:57] daniel12: dzięki
[19:57] krek0909: choroba psychiczna jest chorobą
[19:57] krek0909: a nie stanem naturalnym
[19:57] Lars: to nie jest choroba psychiczna
[19:57] Lars: krek
[19:57] daniel12: to nie choroba psychiczna
[19:57] zxn: ? Larsie?:|
[19:58] Lars: to brak uczuć wyższych
[19:58] Lars: zx, psychopatia nie jest chorobą
[19:58] zxn: Psychopatia - toć to z definicji, jakaś choroba psychiczna. Nie?
[19:58] Lars: nie, zx - tak nie jest
[19:58] daniel12: nie do końca
[19:58] zxn: patia = choroba, z greckiego. Nie?:|
[19:58] zxn: Patologia.:)
[19:59] Lars: tak można tylko nazwać - zx, nie ma tego w klasyfikacji chorób psychicznych
[19:59] zxn: Encefalopatia.:)
[19:59] zxn: Sympatia.:)
[19:59] zxn: Antypatia.
[19:59] zxn: I tak dalej. :)
[19:59] daniel12: tu jest mały problem
[19:59] Lars: zaburzenia psychopatyczne nie mają nic wspólnego z chorobą psychiczną
[19:59] Lars: patia :)
[19:59] daniel12: rodzimy się już z pewną wiedzą
[19:59] Lars: wiedza to za mało do życia :)
[20:00] Lars: rodzimy się z nie zapisaną białą kartą :)
[20:00] daniel12: lub z pewnymi predyspozycjami
[20:00] zxn: Homeopatia. Też. :D
[20:00] Lars: wypełniamy ja po swojemu :)
[20:00] krek0909: psychopatia to zaburzenie struktury osobowości
[20:00] Lars: tak
[20:00] daniel12: właśnie nie, człowiek to nie tabula rasa
[20:00] zxn: Larsie: nie zapisana karta? John Locke? :)
[20:00] Lars: :) zx - popatrz jak to wszystko się składa w całość:)
[20:00] daniel12: nie każdy może być księdzem, lekarzem, nauczycielem, mordercą
[20:00] zxn: To co z genami, Larsie?:)
[20:01] Didymos: nie jest prawdą, że rodzimy się jako tabula rasa, już w okresie życia płodowego człowiek jest w stanie odbierać odczucia z zewnątrz np.
[20:01] Lars: zx, one są ważne, ale nie najważniejsze :) wszystko można wychować:)
[20:01] Lars: to prawda, Did
[20:01] daniel12: zgadzam się, Didymos
[20:01] zxn: E, Lars. Nie można. Nie wszystko.:)
[20:01] daniel12: nie wszystkich można wychować
[20:01] Lars: ale to, co odbieramy jako impulsy w trakcie życia płodowego jest czymś wprowadzającym nas w ten świat
[20:02] krek0909: dobrze, po przejrzeniu wikipedii zgodzę się, że psychopatia nie jest chorobą:)
[20:02] krek0909: ale tak czy inaczej to skłonności, z którymi się rodzimy
[20:02] daniel12: jak nie jest chorobą homoseksualizm
[20:02] Lars: to do końca nie jest zbadane, krek -:)
[20:03] krek0909: to prawda
[20:03] Lars: jest taka książka - "Zbrodnia rodzi się w mózgu"
[20:03] Didymos: Daniel, homoseksualizm jest chorobą w sensie zboczenia, czegoś nienaturalnego.
[20:03] daniel12: czyli człowiek w pewnym sensie jest z natury dobry i w pewnym sensie jest z natury zły
[20:03] krek0909: ale wielokrotne badania na np. bliźniakach jednojajowych
[20:04] krek0909: wskazują na pewne cechy genetyczne, odziedziczone
[20:04] krek0909: niezależnie od wychowania
[20:04] Didymos: a człowiek z natury jest dobry, skażony owszem złem, ale nie na tyle, by nie móc nad nim zapanować
[20:04] zxn: Przekonanie, że "wszystko" ("człowieka", "umysł", "rozum" itd.) można kształtować, w tym i dowolnie, należy do dogmatyki socjalizmu, Larsie. Nie wiem, ile razy jeszcze może on(a) być skompromitowany(a), Larsie. By pojąć prostą prawdę, o autonomiczności duszy ludzkiej, Larsie. Nieukształtowanej dowolnie. :)
[20:04] daniel12: tu bym się nie zgodził... Did...
[20:05] Didymos: no cóż...
[20:05] daniel12: myślę, że za jakiś czas zostanie to udowodnione
[20:06] krek0909: zxn, uważam, że kwestia próby wpływania czynników zewnętrznych, jak ideologia socjalizmu, na duszę człowieka, a sprawa uwarunkowań genetycznych, to jednak różne tematy
[20:06] zxn: daniell: "to"? Co, dokładnie?:)
[20:06] daniel12: badania nad mózgiem
[20:06] Didymos: Daniel :) tu nic nie będzie udowodnione, człowiek jest zbyt złożoną naturą, by można go było do końca poznać, przynajmniej na poziomie ludzkiego rozumu
[20:07] krek0909: pierwsze próbuje ograniczać wolną wolę, drugie to tylko problem, na ile jego wolna wola wraz z otoczeniem jest w stanie "wygrać" walkę z genami
[20:07] zxn: badania zostaną udowodnione, daniell? Mógłbyś proszę trochę precyzyjniej? (Dzięki! :D)
[20:07] daniel12: kognitywistyka
[20:07] zxn: daniellciu, please! :D
[20:08] daniel12: teoria dwóch bliźniaczek jednojajowych
[20:08] zxn: nie bliźniaków?:)
[20:08] daniel12: może i bliźniaków
[20:08] daniel12: ale do jednego się sprowadza
[20:08] zxn: Jednego. Czego więc?:)
[20:08] daniel12: że pewne zachowania są wrodzone
[20:09] daniel12: nie ma wpływu wychowanie
[20:09] zxn: o to wyważyłeś drzwi, daniellciu, które są szeroko otwarte, od dawna. :)
[20:09] zxn: Amerykę odkryli już przed pół tysiącleciem. Choć nie wiedzieli. :D
[20:09] daniel12: jesteśmy w pewnym sensie gotowi
[20:09] daniel12: częściowo
[20:10] daniel12: był kiedyś taki przypadek górnika, który uległ wypadkowi
[20:11] daniel12: tzn. uszkodzony został cześciowo w czasie wypadku jego mózg
[20:11] daniel12: jakaś tam cześć
[20:11] zxn: jaka?

[20:11] zxn: która?
[20:12] daniel12: nie wiem dokładnie, nie jestem lekarzem...
[20:12] zxn: To istotne, która część została uszkodzona, dla dalszej historii owego nieszczęśnika, daniellciu.:)
[20:12] daniel12: ale prowadzone badania ukazały jasno, iż stał się zupełnie innym człowiekiem
[20:12] Didymos: Danielu, ale fakt iż pewne zachowania są wrodzone nie może być rozciągany na wszystko, co człowiek podejmuje po narodzinach
[20:13] daniel12: no fakt... Did...
[20:13] zxn: daniell: zupełnie innym człowiekiem? Murzynem. np.?:) Kobietą? Dzieckiem?:)
[20:13] daniel12: ale nie każdy może być pilotem myśliwca
[20:15] daniel12: predyspozycje są ważne
[20:15] daniel12: które nabywamy wraz z genami
[20:15] daniel12: natury nie oszukamy
[20:15] Didymos: nie wszystkie
[20:16] krek0909: chcemy czy nie, jesteśmy jak nasiona, które w dobrej glebie zrealizują swe naturalne talenty
[20:16] krek0909: a w złej mogą niestety pokazać swe najgorsze cechy
[20:17] daniel12: coś w tym jest
[20:17] krek0909: mimo wszystko wierzę, że z wiarą jesteśmy w stanie pokonać nasze słabości
[20:18] daniel12: wiara plus wiedza
[20:18] krek0909: różne są drogi dojścia do wiary
[20:19] krek0909: wiedza nigdy nie zaprzeczy wierze
[20:19] daniel12: jeśli to się da połączyć, to ja w to wchodzę
[20:19] krek0909: ale znam wielu ludzi
[20:19] krek0909: którzy przy braku wiedzy
[20:19] krek0909: są w stanie dzięki wierze być wspaniałymi ludźmi
[20:19] krek0909: każdy, kto wierzy, powinien szukać i poznawać
[20:20] krek0909: w miarę swoich możliwości
[20:20] krek0909: nie każdy może być jednak naukowcem
[20:20] daniel12: ja do kościoła nie chodzę, tzn. że nie wierzę
[20:20] krek0909: a jako że Boga nie da się ogarnąć rozumem
[20:20] krek0909: wiara wystarcza
[20:20] daniel12: czy jestem przez to niedobry?
[20:21] krek0909: wg nauki Kościoła Katolickiego
[20:21] krek0909: Żydzi i muzułmanie też mogą być zbawieni
[20:21] Didymos: jeśli wiara w sensie pełnym ma oznaczać życie Bogiem, no to ktoś, kto nie praktykuje swej wiary ma jakieś w niej niedomagania
[20:21] krek0909: ja rozumiem to tak, że Bóg nikogo nie wyklucza
[20:21] krek0909: ale trudno uwierzyć w szczerość wiary w Boga
[20:21] daniel12: wole być dobrym niż wierzyć...
[20:22] daniel12: ???
[20:22] krek0909: jeśli nie próbuję się do Niego dotrzeć
[20:22] tarantula: ale jedno nie wyklucza drugiego, danielu [20:22] krek0909: prawdziwa wiara implikuje dobro
[20:22] daniel12: wyklucza, skoro nie chodzę do kościoła, to nie wierzę
[20:22] krek0909: to nie prawda
[20:22] tarantula: owszem, ale bycie dobrym nie wyklucza wiary
[20:23] krek0909: pytanie, czy poprzez niedociągnięcia KK nie idziesz na łatwiznę
[20:23] Didymos: Daniel, sam się stawiasz w takiej roli, więc...:)
[20:23] tarantula: a wiara nie wyklucza bycia dobrym
[20:23] daniel12: no nie wyklucza
[20:23] krek0909: łatwo jest powiedzieć, że skoro kilku dewotów nie żyje wiarą, a do kościoła śmigają codziennie, to kościół jest zły
[20:23] daniel12: ale sama wiara dobra nie czyni
[20:23] daniel12: ???
[20:24] krek0909: jeżeli wiara dobra nie czyni
[20:24] krek0909: to jest martwa
[20:24] krek0909: wiara bez uczynków
[20:24] krek0909: nie jest wiarą
[20:24] krek0909: jest własnym wyobrażeniem wiary
[20:24] daniel12: można tylko wierzyć
[20:25] daniel12: ale można czynić dobro
[20:25] krek0909: pytanie, w kogo wierzysz
[20:25] daniel12: ja wybieram dobro
[20:25] jelly@: ja wierzę w Boga oczywiście
[20:25] krek0909: jeśli faktycznie czynisz dobro
[20:25] daniel12: praktycznie czynić dobro
[20:25] krek0909: prędzej czy później dojdziesz do Boga
[20:25] jelly@: ale tak się teraz zastanawiam... czy moje życie o tym świadczy od a do z
[20:26] krek0909: bo czynić dobro znaczy służyć człowiekowi, a to prosta droga do służby Bogu:)
[20:26] Didymos: Daniel, coś się Bracie plączesz, przyznajesz, że wiara nie przeczy dobru, a tu rozgraniczasz "ja dobro - wiara nie dobro"
[20:26] daniel12: faktycznie
[20:26] daniel12: zakręciłem
[20:27] daniel12: chodzi mi o to, iż nie trzeba chodzić do Kościoła, aby być bliżej Boga
[20:27] krek0909: zależy, czym jest dla Ciebie chodzenie do kościoła
[20:27] tarantula: ale danielku, kościół w tym pomaga
[20:28] daniel12: hmmm... nie wiem gdyż b. dawno nie byłem
[20:28] tarantula: i ja długo niewierząca ci to mówię
[20:28] tarantula: dlatego uwierz - tak jest naprawdę
[20:28] krek0909: do kościoła można chodzić
[20:28] krek0909: by odbębnić obowiązek
[20:28] krek0909: albo po to, by spotkać się z samym Bogiem w komunii
[20:29] tarantula: daniel - to może się wreszcie wybierz :)
[20:29] daniel12: wydaje mi się, że dla Boga najważniejsze są dobre uczynki
[20:29] daniel12: pomyślę, taran...
[20:29] krek0909: daniel, wnioskujesz trochę nielogicznie
[20:29] tarantula: pomyśl, pomyśl... myślenie ma przyszłość :D
[20:29] daniel12: tzn...
[20:30] krek0909: tzn. zakładasz jakąś rozłączność
[20:30] krek0909: chodzenia do kościoła
[20:30] krek0909: i robienia dobrych uczynków
[20:30] daniel12: bo to jest możliwe, taka rozłączność
[20:30] daniel12: bo tak robię
[20:30] daniel12: jeśli tylko mam szansę
[20:31] krek0909: daniel, to możliwe - ale trudne
[20:31] daniel12: kiedyś chodziłem do spowiedzi
[20:31] krek0909: gdyż w zjednoczeniu z Bogiem
[20:31] krek0909: jest prościej
[20:31] Didymos: widzisz, Danielu, bycie wierzącym polega nie tylko na czynieniu dobra, bo to jest wynikiem otwarcia własnego życia na Dobro:)
[20:32] krek0909: Didymos, dobrze to ująłeś
[20:33] daniel12: myślę, że jeśli Bóg istnieje to zapewne to oceni [20:34] daniel12: idealny układ to czynić dobro i wierzyć
[20:34] daniel12: ale ideałów nie ma...
[20:34] Didymos: my raczej odwrotnie, Daniel, wierzyć, by czynić dobro
[20:34] Didymos: a może raczej tym Dobrem żyć
[20:34] daniel12: no tak...
[20:34] tarantula: ideałów nie ma, ale powinniśmy do nich dążyć :)
[20:35] daniel12: zgadzam się, tar...
[20:35] tarantula: a przynajmniej starać się :)
[20:35] tarantula: [tak jak ja... ]
[20:35] krek0909: Daniel, życze spotkania z Bogiem:)
[20:35] daniel12: co mam powiedzieć...
[20:35] tarantula: staram się dojść w tym roku jeszcze do konfesjonału :(
[20:35] krek0909: z Bogiem
[20:36] daniel12: z Bogiem
[20:36] daniel12: albo z Dobrem
[20:36] daniel12: to chyba to samo
[20:36] krek0909: i do zobaczenia kiedyś tam
[20:36] daniel12: do zobaczenia