Nobel dla Obamy (o polityce i układach...)

Zapis czatu z 9 października 2009

publikacja 12.10.2009 16:10

[20:27] <Koltek>: świat oszalał i się wszystim w głowie przewraca
[20:29] <dezetka>: Koltek - czemu poprzewracało?
[20:30] <Koltek>: wykręca się pojęcia, a co za tym idzie - nie nazywa się rzeczy po imieniu
[20:32] <dezetka>: ja tu nie widzę zmiany pojęć
[20:32] <Koltek>: nagradza się za obietnice, a nie konkretne działanie
[20:34] <dezetka>: obietnice?
[20:34] <julka_kulka>: jak za obietnice? bez sensu
[20:34] <Koltek>: popatrz na dzisiejsze decyzje - nagroda pokojowa - a za co?
[20:35] <langusta_>: Koltek, za nic, a czytałeś komentarz z Watykanu?
[20:35] <Koltek>: nie miałem okazji - jestem po 400 km :-)
[20:35] <langusta_>: -->Komentując decyzję Komitetu w Oslo, ks. Lombardi powiedział: "Przyznanie pokojowego Nobla prezydentowi Obamie zostało przyjęte w Watykanie z uznaniem w świetle zaangażowania, okazanego przez prezydenta dla krzewienia pokoju na arenie międzynarodowej, a zwłaszcza ostatnio na rzecz rozbrojenia nuklearnego".
[20:35] <langusta_>: z uznaniem! - dla mnie żenada
[20:36] <aprylka>: pokoju? :| kaj? w Iraku? Afganistanie? [ysz]
[20:36] <Koltek>: rozbrojenie nuklearne - a cała reszta?
[20:36] <Koltek>: pierwsza decyzja i ustawy przez niego podpisane - nie pozstawiaja wątpliwości
[20:36] <langusta_>: to chyba " za zasługi" poprzednika, bo nie widzę, by Obama na razie cokolwiek przełomowego dokonał
[20:37] <Koltek>: popieram, langi :-)
[20:38] <langusta_>: zresztą Komitet Noblowski już od pewnego czasu rozśmiesza swymi nagrodami
[20:38] <langusta_>: to nie ten sam "Nobel" co kiedyś
[20:38] <gianna_victoria>: właśnie, za co otrzymał Nobla, za chęć wprowadzenia aborcji?
[20:38] <gianna_victoria>: fatalnie
[20:38] <Koltek>: zatraciła się idea przyświecająca powstaniu tej nagrody
[20:39] <Koltek>: za sprzyjanie ruchom aborcyjnym i kochającym "inaczej" - zgroza!
[20:39] <cameleon>: hmmm... jak Obama objął urząd, to wszyscy się zastanawiali nad tym, dlaczego tak mu zależy nad wprowadzeniem aborcji
[20:39] <cameleon>: pokojowa nagroda... za Afganistan, Iran, Koreę?
[20:39] <langusta_>: za nazwisko, leonek
[20:39] <langusta_>: dziwię się przede wszystkim takim komentarzom, jakie padają z ust ks. Lombardi
[20:39] <langusta_>: to rzutuje na Kościół
[20:41] <cameleon>: langusto - za nazwisko... O baa;)
[20:41] <Koltek>: wypowiedź jednego człowieka - to jeszcze nie wypowiedź całego Kościoła, cierpliwości
[20:42] <langusta_>: Koltek, to wypowiedź rzecznika Watykanu, to nie szary wikary z Psiej Wólki
[20:42] <julka_kulka>: właśnie, a takich jednostek słuchają przede wszystkim
[20:42] <Koltek>: Nie czytałem całej. A wiesz, jak z jednego zdania można "wiele" zrobić.
[20:42] <cameleon>: Koltek - racja, z tym, że ci, co najbliżej, to najbardziej, że tak powiem wpływowi
[20:43] <langusta_>: http://info.wiara.pl/doc/345062.Watykan-o-Nagrodzie-Nobla-dla-Obamy
[20:43] <langusta_>: resztę trzeba będzie poszukać w L'Osservatore Romano
[20:43] <cameleon>: langusta - resztę to życie pokaże



Dwie godziny później:

[22:37] <Didymos>: słyszeliście pewnie o nagrodzie Nobla dla Obamy... <załamka>
[22:37] <noa>: masakra
[22:37] <Palolina>: niestety słyszeliśmy
[22:37] <aprylka>: już nawet po krótce omówiliśmy z Koltkiem;)
[22:37] <NICszczegolnego>: ani mnie to info ziębi, ani parzy, że tak powiem
[22:37] <spamer>: nie no, dobrze, że mu dali
[22:37] <Spes>: już
[22:38] <spamer>: tylko ździebko za wcześnie
[22:38] <kluseczka>: spamer, to polityka, jak wszystko
[22:38] <aprylka>: Polacy oddają życie za tę nagrodę... - dziś dwóch polskich żołnierzy zginęło w Afganistanie :(
[22:38] <Didymos>: ten pobyt żołnierzy w Afganistanie to potrzebny, jak zającowi dzwonek podczas polowania
[22:38] <langusta_>: Didymos, a czytałeś komentarz rzecznika watykańskiego?
[22:38] <Didymos>: Langi, nie, a co napisał?
[22:39] <langusta_>: Komentując decyzję Komitetu w Oslo, ks. Lombardi powiedział: "Przyznanie pokojowego Nobla prezydentowi Obamie zostało przyjęte w Watykanie z uznaniem w świetle zaangażowania, okazanego przez prezydenta dla krzewienia pokoju na arenie międzynarodowej, a zwłaszcza ostatnio na rzecz rozbrojenia nuklearnego".
[22:39] <langusta_>: myslę, że to przesada
[22:39] <Didymos>: no bardzo to dyplomatyczne
[22:40] <Didymos>: bardzo... dla mnie to po prostu kompromitacja tej nagrody
[22:40] <langusta_>: a bo to pierwsza wpadka?
[22:40] <ksiadz_na_czacie2>: Aptekarz dostał Nobla za obietnicę, że za 3 lata będzie szczepionka przeciw AIDS
[22:40] <langusta_>: a Obama za chęci, a nie działanie
[22:40] <NICszczegolnego>: każdy ma prawo się pomylić... :>
[22:41] <langusta_>: no ale cóż, kryteria i wartości się zmianiają, to już nie ten sam Nobel co kiedyś
[22:41] <Spes>: oj, pomyłka z tą nagtodą:(
[22:41] <Didymos>: nie pierwsza niestety
[22:41] <Spes>: kompromitacja
[22:41] <Didymos>: Alfred Nobel się w grobie przewraca
[22:41] <langusta_>: kolejny raz zresztą ;)
[22:41] <noa>: ech... skorumpowane to... że nie warto sobie tym głowy zawracać
[22:42] <Spes>: to chyba nie pierwszy raz...
[22:42] <Spes>: przyznaję, że mnie najbardziej interesują literackie
[22:42] <langusta_>: literacki był bez zarzutu
[22:43] <ksiadz_na_czacie2>: Poza tym, że pisze o wypędzonych, arcydziełem to to nie jest :D
[22:42] <kluseczka>: Noble powinny być tylko przyznawane w dziedzinach nauk ścisłych
[22:42] <kluseczka>: reszta to zwykła polityczna poprawność
[22:42] <Didymos>: ale mnie dzisiaj zbulwersowała też wypowiedź Donalda Tuska... jak to trzeba uważnie słuchać, co gadają...
[22:43] <langusta_>: która? dziś ględził u mnie na 6 kanałach :D
[22:43] <NICszczegolnego>: jak to fajnie nie mieć telewizora...
[22:44] <Didymos>: powiedział do swoich towarzyszy partyjnych: "macie się zachowywać tak, jak byście byli podsłuchiwani"... <załamka> nie, że "uczciwi macie być", ale "żeby was nie capnęli"
[22:45] <langusta_>: a nie zagrał pod publiczkę, dymisjonując Schetynę, by móc go zrobić szefem CBA?
[22:45] <Didymos>: moje preferencje wyborcze przeszły już dawno na prawo od nich wszystkich
[22:46] <ksiadz_na_czacie2>: To Was przed odejściem zbulwersuję może?
[22:46] <ksiadz_na_czacie2>: Głosowałem na PO i się tego nie wstydzę :D:D:D:D:D
[22:46] <kluseczka>: fujjjjjjjjjjjjj ks
[22:46] <Didymos>: łeeeeee :P
[22:46] <kluseczka>: głosuj na UPR
[22:46] <NICszczegolnego>: ja też głosowałam na PO
[22:47] <ksiadz_na_czacie2>: klusia, Korwin jest dobry, ale niestety bez szans
[22:47] <dezetka>: ja bym powiedziała, że głosowanie na kogokolwiek może być powodem do wstydu :P
[22:47] <kluseczka>: wiem
[22:47] <kluseczka>: ale nie oddam głosu na PO
[22:47] <langusta_>: a nie masz, ks2, teraz, po czasie - z tego powodu - czkawki?
[22:47] <ksiadz_na_czacie2>: Więc realpolityc zwyciężyła
[22:47] <ksiadz_na_czacie2>: Nie mam
[22:47] <kluseczka>: choćby mnie ma z domu wygonił
[22:47] <kluseczka>: czym groził
[22:47] <kluseczka>: wszyscy kradną, bo winien system
[22:47] <kluseczka>: przy korycie zmieniają się tylko świnie
[22:47] <kluseczka>: bo koryto jest
[22:48] <ksiadz_na_czacie2>: system kradnie bez względu, kto nim rządzi
[22:48] <kluseczka>: otóż to :(
[22:48] <kluseczka>: i to się przekłada niestey nawet na małe miejscowości
[22:48] <kluseczka>: i małe stanowiska
[22:48] <kluseczka>: na których można kręcić nie gorsze lody niż na ministerskich stołkach
[22:48] <Palolina>: to nie system - to konkretni ludzie
[22:49] <kluseczka>: złe prawo, za dużo prawa
[22:49] <kluseczka>: ręczne sterowanie
[22:49] <kluseczka>: układy, każdy kazdemu jest coś winien, jakąś przysługę
[22:49] <ksiadz_na_czacie2>: Palolina, system daje ludziom możliwości
[22:50] <Palolina>: ksiądz, możliwości zawsze będą i nie o to chyba chodzi, żeby każdego błyskawica dopadła po każdym grzechu
[22:50] <ksiadz_na_czacie2>: Żeby było dobre prawo, trzeba w sejmie co najmniej 250 dobrych prawników
[22:50] <ksiadz_na_czacie2>: A dobry prawnik za te pieniądze nie pójdzie pracować do sejmu
[22:50] <kluseczka>: i mniej ustaw
[22:50] <kluseczka>: co za dużo to nie zdrowo
[22:50] <kluseczka>: burmistrz małej mieściny ma taką pensję, że poseł się może schować
[22:50] <Didymos>: "politycy" nie traktują polityki jak służby wspólnemu dobru i w tym problem
[22:51] <kluseczka>: haha, Didymos
[22:51] <Didymos>: można się śmiać, dla mnie problem (każdy) zaczyna się w człowieku
[22:51] <ksiadz_na_czacie2>: W Polsce jest do skasowania ok. 80 tys. zbędnych ustaw. Często ze sobą sprzecznych i otwierających furtkę do nadużyć
[22:51] <spamer>: w jakimś kraju jest inaczej??
[22:51] <spamer>: czy można czuć się wyjątkowym obywatelem? :P
[22:51] <ksiadz_na_czacie2>: Można
[22:51] <kluseczka>: nie długo wybory, chyba se relanium kupię, bo jak już widzę te gęby, co przecinają wstęgi
[22:52] <kluseczka>: na wszytkim, co można, to mnie szlag trafia
[22:52] <kluseczka>: Didymos, wzniosłe, tylko niepraktyczne
[22:52] <Didymos>: może i niepraktyczne, ale prawdziwe
[22:52] <ksiadz_na_czacie2>: W Anglii wniosek o dofinansowanie ma 3 strony, w Czechach 6, a w Polsce 67

[22:52] <ksiadz_na_czacie2>: A potem wszystko się zwala na Unię
[22:52] <Spes>: żeby tylko 67 :)
[22:52] <Palolina>: kluseczka, a myślisz, że urzędnicy są zmuszani do korupcji?
[22:53] <kluseczka>: system ich zmusza
[22:53] <kluseczka>: i nawyki konsumentów
[22:53] <Didymos>: system też tworzą ludzie
[22:53] <Palolina>: ciekawe, czy dziś da się być uczciwym politykiem, czy za coś takiego od razu się stołek traci?
[22:53] <kluseczka>: jak urzędnik ma za dużo "wolnej ręki" w przyznawaniu koncesji np., to korupcja pewna
[22:53] <ksiadz_na_czacie2>: A chodzi o to, żeby dać urzędnikom pole do popisu
[22:53] <ksiadz_na_czacie2>: Skrzypczak miał rację, gdy krzyczał
[22:54] <ksiadz_na_czacie2>: Palolina, podobno ostatni uczciwy polityk dziś został pochowany
[22:54] <kluseczka>: polityka to wielka ...pip pip (opiki wyjść)
[22:54] <kluseczka>: to do Paloliny
[22:54] <Spes>: ok, ale znów pogadamy sobie - poprzekonujemy przekonanych i... co dalej?
[22:54] <Spes>: co dalej, żeby "ruszyło"?
[22:55] <Didymos>: Spes, zacząć się nawracać, od siebie
[22:55] <ksiadz_na_czacie2>: Społeczeństwo obywatelskie
[22:55] <ksiadz_na_czacie2>: Takie, które radzi sobie bez coraz bardziej odległych od społeczeństwa polityków
[22:55] <kluseczka>: dziś pierwszy lepszy szef państwowej czy budżetowej firmy dynda na łańcuchu
[22:55] <kluseczka>: swoich mocodawców
[22:55] <kluseczka>: nie może być niezależny
[22:55] <Palolina>: ale mi nie o to chodzi, czy ktoś jest uczciwy, ale o to czy to w ogóle jest możliwe żyć Ewangelią i mieć władzę, nie polecieć?
[22:55] <Karpiu>: Ja byłem uczciwy, nie kłamałem i teraz za to żałuję
[22:56] <ksiadz_na_czacie2>: Gdy zaproponowałem w parafii założenie stowarzyszenia, to wójt wiedział, dlaczego zaczyna walczyć z proboszczem
[22:56] <kluseczka>: stowarzyszenie może ściągać fundusze
[22:56] <kluseczka>: i jest konkurencja
[22:56] <ksiadz_na_czacie2>: Klusia, zgadza się
[22:57] <ksiadz_na_czacie2>: I wtedy nie mówi się, że coś się zrobi (przed wyborami), ale się robi
[22:57] <Palolina>: czyli mamy uwierzyć, że żeby mieć stanowisko, trzeba brać? :'(
[22:58] <kluseczka>: nie, Palolina, jak już Cię wsadzą na stanowisko, to przyjdą
[22:58] <Karpiu>: Rząd nic nie robi, by było lepiej, dążą, by było gorzej, jadą choćby po trupach
[22:58] <kluseczka>: i znasz przysłowie... bodaj byś komuś coś zawdzięczał?
[22:58] <kluseczka>: konkursy na stanowisko - toż to czysta kpina
[22:59] <Karpiu>: a dziewczyny się sprzedają za stanowiska, masakra
[22:59] <Palolina>: ech..... a Chrystus i tak jest od tego większy
[22:59] <Didymos>: ...właśnie, też mi to przyszło do głowy, Palo
[22:59] <kluseczka>: Palolina, nie pojmuję Twej konkluzji
[22:59] <kluseczka>: to jak z tym dowcipem o kuponie na totolotka
[23:00] <kluseczka>: nie można wszystkiego zwalać na Chrystusa [trzeba kupić samemu kupon, żeby wygrać - przyp.red.]
[23:00] <Palolina>: kluseczka - jakoś tak miałam, że nie uczestniczyłam w układach
[23:00] <kluseczka>: Palolina, organiści też są z nadania
[23:00] <kluseczka>: katacheci dostają misję po znajomości od proboszcza
[23:02] <kluseczka>: nawet żeby zrobić zdjęcia w kościele, trzeba ukończyć kurs w diecezji
[23:02] <kluseczka>: zdjęcia komunijne robią "zaprzyjaźnieni" forograficy
[23:02] <Palolina>: kluseczko, wiem, ale to nie znaczy, że nie mamy liczyć na Chrystusa
[23:02] <Spes>: kluska - je też usłyszałam, że mam pracę "po znajomości"
[23:02] <Spes>: nie wierz we wszystko, co usłyszysz
[23:02] <Spes>: czasem się po prostu "gada"
[23:02] <Szy_mo>: e, z tym kursem to ściema
[23:02] <dezetka>: ściema? :P
[23:02] <kluseczka>: jaka ściema - dać namiar na diecezjalną stronę?
[23:02] <skrzacik>: niektórzy proboszczowie go wymagają
[23:02] <dezetka>: taka ściema, że nam na chrzcie nie wolno było zdjęć zrobić
[23:02] <Szy_mo>: wystarczy co tydzień do kościoła na Mszę Św. chodzić
[23:03] <Szy_mo>: i dobrze żyć z proboszczem
[23:03] <langusta_>: Szy_mo, legalizm?
[23:03] <Didymos>: i słusznie się zakazuje robić zdjęcia w kościele każdemu
[23:03] <Spes>: o, popieram, Did
[23:03] <Szy_mo>: przesada
[23:03] <Didymos>: robią show z Liturgii
[23:03] <kluseczka>: Didymos, słuszna skądinąd decyzja rodzi niestety wynaturzenia
[23:03] <Karpiu>: zakaz jest, ale i tak się robi
[23:03] <Palolina>: Didymos, słusznie i niesłusznie, bo czasami przynajmniej mnie to gorszy
[23:04] <Szy_mo>: jak się jest przykładnym chrześcijaninem, który wie, kiedy zdjęć się nie powino pstrykać, to kursów dodatkowych nie trzeba
[23:04] <Szy_mo>: wystarzczy wiedzieć, kiedy są momenty SACRUM, których naruszać nie wolno
[23:04] <kluseczka>: rozumeim, że gdy podczas Komunii Św. robi zdjęcia, 80 foto, to jest bałagan
[23:04] <kluseczka>: ale nie mów, Didymosie, że nie ma układów z zakładami na obsługę parafii
[23:04] <Didymos>: Kluseczka, nie przeczę, że gdzieś może i tak, ale generalnie to głupie gadanie ludzi
[23:04] <spamer>: mi się zdarzyło latać z aparatem po kościelnym chórze
[23:04] <dezetka>: ale jeśli ktoś ma jeden jedyny aparat i normalnie robi zdjęcia...?
[23:05] <Palolina>: Czasami więcej zamieszana jest z tym, że ksiądz 50 razy przypomina o zakazie, a chodzi nie o tego fotografa, tylko o to, że proboszcz z tym jednym fotografem dzieli się zyskami. Ale na szczęscie nie każdy
[23:05] <kluseczka>: żadne głupie gadanie - mogę podać wiele przykładów z mojej diecezji
[23:05] <kluseczka>: nie sądzę, że jest jakaś wyjątkowa
[23:05] <kluseczka>: nie z gadania, tylko znam księży i znam właścicieli zakładów
[23:05] <Spes>: ja już widziałam takie cyrki z fotografowaniem i filmowaniem, że popieram zakazy
[23:07] <Szy_mo>: u mnie w parafii nie ma problemu
[23:07] <Szy_mo>: na Komunii Św. było 30 fotografów i było spoko
[23:07] <Szy_mo>: na chrzcie jest jeden fotograf na dziecko, a czasem są 4 chrzty i jest spoko
[23:07] <Palolina>: Ale tu nie o to chodzi, że ksiadz jest taki czy taki. Ja się zastanawiam, ile razy ja mam podobnie.
[23:08] <kluseczka>: Palolina, właśnie o tym mówię, system jest chory
[23:08] <Szy_mo>: a ja powtarzam, jak się żyje ze swoim proboszczem za pan brat, to nie będzie robił problemów
[23:08] <kluseczka>: za pan brat - to właśnie kolesiostwo i układ
[23:09] <Didymos>: nie system, a ludzie, bo to ludzie tworzą systemy
[23:09] <kluseczka>: Didymos, to kwestia typu jajko czy kura
[23:09] <kluseczka>: ciężko powiedzieć, co pierwsze
[23:09] <Karpiu>: Ksiądz też może się mylić, a ludzie wierzą w każde słowo jego, jak by miał monopol na wiedzę
[23:10] <Palolina>: Jak ksiądz pójdzie do piekła, to jego problem. Ja się zastanawiam, jak to jest ze mną. Jemu co najwyżej będzie głupio, że ci, którzy go słuchali są już w Niebie, a on biedak w czyśćcu pokutuje.
[23:12] <spamer>: z ludzkiego punktu widzenia jest konflikt miłosierdzia ze sprawiedliwością
[23:12] <spamer>: ciekawe, jak to widzi Bóg
[23:12] <Karpiu>: Bóg nie jest taki, jak byśmy tego chcieli
[23:13] <aprylka>: raczej, jak nam się wydaje
[23:13] <Szy_mo>: ale tylko z ludzkiego punktu
[23:13] <Palolina>: spamer, na dziś (ale rok II) jest super czytanie o tym z Listu do Galatów (Ga 3,7-14)
[23:13] <Palolina>: że dla tych, którzy ufają prawu, nie ma usprawiedliwienia
[23:13] <Palolina>: bo ono bierze się z wiary
[23:13] <spamer>: przypowieściowa sprawiedliwość już daje do myślenia
[23:14] <spamer>: o zrównaniu zapłat robotników
[23:14] <spamer>: chociażby...
[23:14] <Szy_mo>: Bóg jest Sprawiedliwy, bo każdemu oddaje wg jego uczynków, ale jest też MIŁOSIERNY, bo nie karze nas aż tak bardzo jak na to zasługujemy
[23:14] <Palolina>: spamer - ja tam wolę powrót syna marnotrawnego, sprawiedliwy starszy syn na ucztę nie wszedł, a ten marnotrawny wszedł (uczta w PŚ symbolizuje zbawienie)
[23:15] <langusta_>: Palolina, dlaczego wolisz tę przypowieść?
[23:15] <Palolina>: langi - bo ona daje nadzieję i wyraźnie pokazuje, czym jest spełnianie prawa