[20:07] <langusta_>: dlaczego na ponad 300 osób stygmatyzowanych (w tym wielu wyniesienych przez Kościół na ołtarze) KK uznaje tylko za oficjane stygmaty św. Franciszka?
[20:08] <langusta_>: pytanie nie jest bezzasadne, ja tego nadal nie rozumiem
[20:08] <sir>: jest problem - gdzie były gwoździe, a gdzie są stygmaty?
[20:08] <secesja>: dlatego, że pochodzenie stygmatów jeszcze nie zostało do końca wyjaśnione
[20:08] <secesja>: ale czemu tylko św. Franciszek to też nie wiem
[20:08] <langusta_>: skoro nie zostało - secesja - dlaczego uznaje się stygmaty św. Franciszka?
[20:08] <secesja>: Langusta, tego to i ja nie wiem :)
[20:08] <secesja>: czemu tylko i wyłącznie jego
[20:08] <secesja>: langusta, poza tym nie wiadomo, czy stygmaty są jedynie dziełem Boga, czy mogą byc również i szatana ...jak to jeden biskup na religia.tv tłumaczył
[20:08] <langusta_>: secesja, ale dlaczego Franciszek -tak, a reszta -nie??
[20:08] <secesja>: no właśnie Biskup tego nie wytłumaczył ...czemu tylko on jest uznany
[20:08] <Didymos>: stygmaty nie są w ogóle w polu zainteresowania, gdy idzie o przebieg procesów kanonizacyjnych
[20:08] <Didymos>: nie są brane pod uwagę
[20:09] <langusta_>: Didymos, wiem, chodzi mi o to, dlaczego Franciszka są uznane, a np. o. Pio - nie
[20:09] <Didymos>: a Poverello uznany został jako jedyny, być może dlatego, iż jego stygmaty stały się przedmiotem czci... czytałem kiedyś na ten temat, ale nigdzie nie znalazłem dokładnego wyjaśnienia
[20:09] <sir>: a co z Całunem Turyńskim?
[20:10] <sir>: czy Kościół zmierza do uznania go za całun, w który owinięto Pana Jezusa?
[20:12] <secesja>: sir ...Całun Turyński ...pochodzi z okresu pomiędzy I a II wiekiem naszej ery
[20:12] <secesja>: ale w okresie średniowiecza był kilkakrotnie naprawiny, stąd te anomalia
[20:13] <secesja>: zależy, który fragment weźmieny pod uwagę ...jako próbkę do badań
[20:13] <sir>: ale podobno metoda stosowana w NASA - udowodniła, że to jakieś napromieniowanie - nie malowane
[20:14] <secesja>: owszem ...promieniowanie, które powinno uwolnić się przy zmartwychwstaniu
[20:14] <secesja>: to raz ...a poza tym w średniowieczu nie znano takiej techniki malowania, jak to chemicy zarzucają
[20:14] <Fionka>: ludzie się zachwycają cudownością, nadprzyrodzonością, szukają sensacji, ale żeby popatrzeć na istotę - to już niewielu...
[20:15] <sir>: nieoficjalnie słyszałem, że wolnomularze wpływają, by nie ogłosić, ale czyżby taki wpływ mogła mieć masoneria?
[20:16] <sir>: tak nam powiedział ksiądz
[20:16] <sir>: Didymos - co o tym sądzisz?
[20:16] <Didymos>: Całun Turyński był już tyle razy badany, że szok, w żaden sposób nie daje się wyjaśnić ani jego pochodzenie, ani też powstały na nim obraz, tzn. są wyjaśnienia, że nie został namalowany, odkryto na nim pyłki roślin występujących tylko w Palestynie np...
[20:16] <secesja>: Didymos ...no ok, ale czemu się tak bardzo czepiają tego wieku XIII, skoro udokumentowany został fakt ,że Całun był kilkakrotnie po pożarze naprawiany ...a najstarsze badane włókna pochodzą z okresu l-II wiek
[20:16] <Didymos>: Secesja, bo chcieliby na siłę udowodnić fałszerstwo
[20:16] <secesja>: no dobrze , ale badania chusty i Całunu pokrywają się ze sobą
[20:16] <secesja>: poza tym, PO CO ktoś miałby robić takie fałszerstwo...?
[20:17] <secesja>: dla mnie szukanie fałszerstwa w Całunie to jak ...szukanie tajemniczych znaków i proroctw w piramidzie Cheopsa ...jedno i drugie bez sensu

[20:18] <langusta_>: Didymos, a co sądzisz nt. intronizacji Jezusa Króla? (idea, która ostatnimi czasy jest dość mocno dyskutowana i komentowana) <vide-> Celakówna>
[20:18] <Didymos>: Langusta, prywatne objawienia nie są/nie mogą być miarodajne, to po pierwsze
[20:18] <Didymos>: a po drugie, to Chrystus Jest przecież Królem, więc ja nie wiem, czy ogłaszanie jakieś dodatkowe ma sens...
[20:18] <langusta_>: owszem, Didymos, ale bywa, że przez prywatne objawienia KK wprowadza do liturgii różne rzeczy, vide- Para le Monial - kult Serca Jezusowego
[20:18] <langusta_>: vide - Faustyna Kowalska itd.
[20:19] <Didymos>: mamy wszak Uroczystość Chrystusa Króla
[20:20] <langusta_>: kult NSJ był w Objawieniu i Tradycji, a jednak KK pod wpływem prywatnego objawienia wprowadził to w "kalendarz", więc może i Intronizacja nie jest tak całkiem bez szans?
[20:20] <Didymos>: owszem, Langusta, tyle tylko, że owe objawienia (Najświętszego Serca i Miłosierdzia) nie wniosły niczego nowego, jedynie akcentując taki aspekt
[20:21] <langusta_>: i o to właśnie chodzi, tu też nic nowego nie wniosą, ale wiele wyakcentują
[20:21] <karolina1x>: Did, może się mylę, ale chyba w ogóle objawienia nie wnoszą nic nowego, tylko potwierdzają to, co już znane
[20:21] <Didymos>: być może jeśli Kościół uzna, że objawienia Celakówny są rzeczywiście autentyczne i uzna, iż Jezus Król ma być intronizowany, to wtedy zobaczymy, na razie czekam...
[20:22] <langusta_>: poza tym, żyła "rzut beretem" ode mnie, stąd zainteresowanie
[20:22] <langusta_>: w kilku parafiach poszczególni proboszczowie dokonują intronizacji - to "legalne", gdy nie ma oficjalnego stanowiska KK?
[20:23] <Didymos>: Langusta, sądzę, iż dzisiaj za bardzo chcielibyśmy popędzać Kościół;) - vide: "santo subito" i właśnie tego rodzaju objawienia, - sądzę, że spokój i cierpliwość w kwestiach wwiary nie zaszkodzi
[20:24] <Didymos>: ależ przecież Chrystus Jest królem, czy z intronizacją czy bez niej
[20:24] <sir>: a ja się prywatnie modlę do Jana Pawła II
[20:24] <langusta_>: wiem, wiem, młyny kościele, mielą wolno (acz mam nadzieję, dokładnie)
[20:24] <Didymos>: "młyny Boże mielą powoli":) Kościół ma czas
[20:24] <karolina1x>: Did, czyli jednak znane fakty:)
[20:25] <langusta_>: Bóg był/jest miłosierny, to Jego przymiot, ale dopiero po objawieniach s. Faustyny KK wprowadził to do Liturgii
[20:25] <langusta_>: sądzę, że tu zachodzi coś podobnego
[20:25] <Joda>: ale o Sokółce już jest pierwsza opinia Kościoła
[20:25] <secesja>: mnie tam jakoś ta Sokółka nie kręci ...jak ktoś ma wierzyć, to i bez cudów będzie wierzył ...a jak ma nie wierzyć, to i z 1000 cudów nie uwierzy
[20:25] <Joda>: słusznie
[20:25] <Didymos>: w Liturgii jest Uroczystość Chrystusa Króla
[20:26] <langusta_>: ale czy w Intronizacji nie chodzi o indywidualne/grupowe/narodowe wyniesienie? (uznanie za Króla, tak na serio)?
[20:26] <sir>: prywatne objawienia przypominają często jakąś prawdę z Objawienia, która została nieco zapomniana
[20:26] <Didymos>: Langusta, aby tak było, to to się powinno dokonać najpierw w sercach ludzi, inaczej będzie to kolejna szumna akcja
[20:27] <Didymos>: należałoby więc zapytać: czy Chrystus Jest już Twoim Królem?
[20:27] <Didymos>: (to pytanie do każdego z nas)
[20:27] <sir>: gdzie można poczytać o tych objawieniach na temat intronizacji?
[20:27] <langusta_>: tak, ale jak ma się dokonać, skoro tak mało się o tym mówi, wyjaśnia, wielu poza Uroczystością Chrystusa Króla mało wie na ten temat
[20:27] <langusta_>: o to to, Didymos :)
[20:27] <langusta_>: sir, google - Róża Celakówna;)
[20:27] <langusta_>: sir, ot chociażby http://www.intronizacja.pl/
[20:28] <Didymos>: Langusta, ja czekam spokojnie na to, co powie Kościół
[20:28] <Didymos>: ostrożnie z tymi stronami! - łatwo się zafascynować na pierwsze wrażenie
[20:28] <langusta_>: ja też, ale właśnie mi chodzi o to, co napisałeś wyżej
[20:28] <Didymos>: nie raz już świat/ludzie zostali (powinni zostać) przekonani, że pośpiech w orzekaniu w sprawach wiary jest zbyteczny
[20:29] <Didymos>: dokonuje się to powoli, ale rzetelnie i skutecznie
[20:29] <Joda>: Medjugorie?
[20:29] <Joda>: o tym myślisz?
[20:30] <Didymos>: Medjugorie jak na razie jest orzeczone: żadnych cudów, żadnych objawień, żadnego kultu czy pielgrzymek
[20:30] <Joda>: to wiem
[20:30] <Didymos>: więc myślę to samo
[20:31] <Didymos>: od samego początku, gdy usłyszałem o Medjugorie, jakoś mnie tam wcale nie ciągnęło
[20:31] <Joda>: mnie w wiele miejsc nie ciągnie :P
[20:32] <Didymos>: mimo, że słuchałem zachwytów będących tam, jakoś mnie te zachwyty nie bardzo przekonują
[20:32] <karolina1x>: langi tu już napisała, że wiadomo było, że Bóg jest miłosierny, a jednak po objawieniach s. Faustyny Miłosierdzie zostało rozsławione i nabożeństwo do Bożego Miłosierdzia, choć wiadomo, że w Bozych sprawach wszystko czasem idzie wolno i z problemami:)
[20:32] <langusta_>: mnie też, aczkolwiek miejscowość ta 3 lata temu stanęła na drodze moich wędrówek, i choć sporo ludzi "ściąga" tam na modlitwę, przeraża mnie "czucie klimatu"--> co to jest? i szukanie cudu...
[20:33] <secesja>: hmm ...życie jest wystarczającym cudem ...po co jeszcze komu szukać innego cudu
[20:33] <Didymos>: czytajcie raczej Pismo Święte i sami przyjmujcie Jezusa Chrystusa jako swojego Pana i Króla, wtedy będzie ok
[20:33] <Joda>: przyjmowanie Chrystusa jako jedynego Pana i Króla musi dokonywać się ciągle na nowo... bo ludzkie słowa (i serce) są zmienne
[20:33] <karolina1x>: Did, a do Medjugorie jeżdżą przecież pielgrzymki z kapłanami
[20:33] <Didymos>: Karolina, i co z tego? to tylko dowód, że księża też mają problem z posłuszeństwem Kościołowi
[20:34] <karolina1x>: Did, pewnie mają, ale to nie mój problem, choć brzydki przykład dla mnie
[20:34] <langusta_>: a właśnie, skoro Medjugorie nie jest przez KK uznanym miejscem objawienia, dlaczego tak wielu ks -oficjalnie- jedzie tam z pielgrzymkami, jako na miejsce "szczególne"? czy to nie nadużycie? można jechać oczywiście, ale czy wolno wówczas, zwłaszcza ks, mówić o miejscu objwiaien? czy to nie nadużycie?)
[20:34] <karolina1x>: a nawiecej ciągnie tam franciszkanów

[20:34] <Didymos>: widziałem ludzi zafascynowanych Medjugorie, ale nie było w nich nic poza fascynacją i zachwytami "och i ach"
[20:35] <Didymos>: Langusta, j.w., o 20:33 napisałem
[20:35] <karolina1x>: Did, a jest oficjalny zakaz Kościoła, żeby tam kapłani nie przybywali?
[20:35] <Joda>: karolina, tak
[20:35] <Didymos>: miejscowy biskup wydał orzeczenie
[20:36] <Didymos>: ostatnio nawet na stronie wiary.pl było
[20:36] <karolina1x>: łoj, to nie ładnie, jak to łamią, posłuszeństwo wiele wnosi... :( widać to trudy przymiot
[20:36] <Didymos>: najtrudniejszy
[20:37] <sir>: dlatego jeden papież powiedział: dajcie mi zakonnika, który żyje wg reguły zakonnej, a go kanonizuję
[20:37] <secesja>: mnie zawsze zastanawiał cel takich pielgrzymek...
[20:38] <secesja>: czy miejsce jakiegoś tam cudu jest bardziej święte od najzwyklejszego w świecie kościółka na wsi np.?
[20:38] <karolina1x>: i zobacz, Did, my chcemy dążyć do świętości, a przykład często chciałoby się widzieć w kapłanach
[20:38] <Didymos>: miejscowy franciszkanin, propagator tych objawień został ukarany przez władze zakonu, więc się dziwię, że franciszkanie tam jeżdżą
[20:38] <Didymos>: no ale bez przesady, wielu jest świętych kanonizowanych kapłanów i zakonników
[20:39] <karolina1x>: no jest...
[20:39] <Fionka>: ale buty... a moja znajoma była w Medjugorie i nawet figurkę przywiozła... i w ogóle się zachwycają, a nawet w "Liście" są te objawienia zapisywane
[20:39] <sir>: teraz w II programie TVP słyszałem, że ma być coś na temat tego "cudu" (objawienia)
[20:40] <aprylka>: w programie "Warto rozmawiać" - nt. cudu w Sokółce
[20:40] <Didymos>: a poza tym, czasami mam wrażenie, że te wymagania są nieco na wyrost - "księdzu się nie wolno denerwować; ksiądz nie może się bawić; ksiądz nie może/nie powinien..." - czasmi mam wrażenie, że musiałbym być kosmitą
[20:40] <dezetka>: no cóż...
[20:41] <aprylka>: nie, ks musi być ludzki :D
[20:41] <Fionka>: hehe
[20:41] <Didymos>: Aprylka, jak słyszę takie uwagi (jak wymieniłem przykładowo), to mnie ściska w dołku i na usta cisną mi się niezbyt cenzuralne słowa ;)
[20:42] <aprylka>: no cóż, rozumiem ;)
[20:42] <sir>: niech was uważają za szafarzy, a od nich się wymaga, aby byli wierni (z pamięci) [por. 1 Kor 4, 1-2 - przyp. red.]
[20:42] <NICszczegolnego>: u mnie ksiądz czasem sobie zaklnie
[20:42] <karolina1x>: a ks nie wolno takich słów mówić :D
[20:42] <Didymos>: wolno! :P @%&*^?@#$&
[20:42] <Didymos>: i co? :D
[20:42] <NICszczegolnego>: hehe
[20:43] <NICszczegolnego>: bana mu :P
[20:44] <Didymos>: takie "pobożne życzenia" są nieuzasadnione, absolutnie
[20:44] <secesja>: aprylka ...ja bym to ujęła inaczej ...ksiądz to osoba dla ludu :)
[20:45] <sir>: z ludu
[20:45] <secesja>: z ludu też ...ale i dla ludu :)
[20:45] <sir>: ale w sprawach odnoszących się do Boga
[20:45] <langusta_>: z ludu wzięty i dla ludu ustanowiony;)
[20:45] <Joda>: zejdźcie "z księdza"
[20:46] <Fionka>: cham i egoista to raczej nie przystoi... nie mówię o świętym gniewie, bo to bardzo wypada
[20:47] <Didymos>: z jednej strony to dobrze, że ludzie świeccy oczekują od księdza wysokich lotów, tak ma być, ale z drugiej czasem warto wyhamować nieco w tym przyprawianiu księżom skrzydeł.......... albo rogów
[20:47] <secesja>: Didymos ...niektórym księżom ...wcale nie potrzeba żadnych rógów przyprawiać ;)
[20:48] <Fionka>: ja dla ks mam zawsze wielki szacunek, bo jak powiedział Escriva, kto kocha Boga, a nie szanuje kapłana, ten jest kłamcą
[20:48] <Didymos>: ksiądz ma prawo być zwyczajnie zmęczony, zdenerwowany, ma prawo źle się czuć i nie zawsze musi być milusiński :P
[20:48] <Didymos>: czasem mnie cholera bierze :D
[20:48] <Fionka>: ale nie ma prawa źle ludzi traktować, tak jak każdy inny człowiek nie ma
[20:48] <julka_kulka>: Ksiądz też człowiek
[20:49] <secesja>: Didymos ...ksiądz też ino człowiek ...niemniej uważam, że niektórzy ...powinni się ze 100 razy zastanowić ...zanim pójdą do seminarium
[20:49] <julka_kulka>: secesja, tak jak i przed małżeństwem - czasem brak tego zastanowienia
[20:49] <Didymos>: Secesja, jestem tego samego zdania
[20:49] <secesja>: zresztą mam kolegę ...który polazł do seminarium ...żeby sobie szybko nowym samochodem jeździć, co zresztą głosi wszem i wobec
[20:50] <Fionka>: to długo nie wytrzyma
[20:50] <Didymos>: Secesja, zapewniam, że nie wytrzyma
[20:51] <secesja>: Didymos ...no niestety ...ale nawet niech na 10 księży ...2 nabroiło ...to tendencyjnie społeczeństwo przyklei taką łatkę 8 pozostałym
[20:52] <dezetka>: secesja, dobrze wiesz, że łatki się każdemu przyprawia
[20:52] <dezetka>: sama kiedyś na takowe narzekałaś :P
[20:52] <julka_kulka>: ale takie "łatki" też dają do myślenia
[20:52] <secesja>: zresztą w sąsiedniej parafii ...ksiądz został aresztowany pod zarzutem handlu samochodami, narkotykami, bronią i wywozem kobiet za granicę ...więc .......ech ...no co tutaj dużo gadać
[20:53] <secesja>: zresztą do spóły z paroma politykami...
[20:53] <Fionka>: jak stereotypy - każdy wie, że złe, ale zawierają jakąś prawdę
[20:53] <Didymos>: Secesja, mam przykład: mało kto mnie tu zna, a jakie mam od userów "łatki", tendencja do przyprawiania jest głęboko zakorzeniona w ludziach/w nas
[20:53] <karolina1x>: jak masz łatki, to dziurawy przynajmniej nie chodzisz :D
[20:54] <Didymos>: dziś o tym było w pierwszym czytaniu, jak to jest z tym "osądzaniem" - polecam Rz 2,1-11
[20:54] <Spes>: secesja - za mało mówimy o tych prawdziwie Bożych księżach - o takich "lewych" to wszyscy wiedzą
[20:54] <secesja>: Spes ...dlatego ja powtarzam ...są księża i taborety ...i stwierdzenie, że każdy ksiądz to pedofil czy ma na boku full kochanek i dzieci ...może być dotkliwe dla tych, co są porządni
[20:55] <Fionka>: a wczoraj celnik mówił, że ks to anioł
[20:55] <Fionka>: ja śmiem się nie zgodzić, ale mogę uznać, że dwóch aniołów znam :D
[20:57] <julka_kulka>: ja też raz, jak zobaczyłam wikarego, jak do sprawowania Mszy Św. wyszedł... "Anioła zesłał Bóg"... no ale jak wiemy anioły są niewidzialne, więc musiałam się pomylić :D
[20:58] <karolina1x>: julka, Bóg posyła do nas swoich aniołów i to może być każdy
[20:58] <karolina1x>: nie tylko ksiądz :)
[21:00] <secesja>: Didek, czy ja wiem, czy Ci łatki przypinają ...chyba tylko to, żeś konserwa ...ale...
[21:01] <langusta_>: każdemu, kto ma określone poglądy, przyszywają "łatki", na czacie/w domu/szkole/pracy itd., ludzie uwielbiają klasyfikować innych, zwłaszcza tych od siebie odmienych