[18:34] <secesja>: właśnie sobie kalenarzyk na 2010 rok kupiłam i niucham go właśnie :)
[18:35] <skrzacik>: lubisz zapach farby drukarskiej, secesjo? :D
[18:36] <secesja>: nie, ale zbierają na odnowienie katedry w Sandomierzu i wyszedł cykl kalendarzy z Janem Pawłem II ...z czego połowa zysku idzie na odnowienie, trochę drogi, ale...
[18:37] <secesja>: jakoś mi na kulturę nie szkoda dać :D
[18:39] <secesja>: ostatnio mnie koleżanka naciągnęła na serię widokówek pod tytułem Św. Krzyż ...na przestrzeni dziejów ...całość zysków na renowację klasztoru na Św. Krzyżu
[18:43] <secesja>: a właśnie ostatnio zauważyłam, że coraz więcej "się odnawia" różnych dziwnych rzeczy
[18:43] <secesja>: czyżby pieniążki z UE?
[18:43] <Oluk>: hehe, pieniążki z UE
[18:43] <Oluk>: a skąd UE ma pieniążki?
[18:44] <Oluk>: m. in. od nas
[18:44] <Oluk>: i krążą pieniążki
[18:44] <Oluk>: w te i wewte
[18:45] <secesja>: nie no, można wystąpić o dofinansowanie ...na renowację zabytków klasy O (czyli na skalę międzynarodową), 1 na skalę krajową i ew. 2 na skalę regionalną
[18:45] <Oluk>: no owszem
[18:45] <Oluk>: ale ktoś, kto finansuje musi te pieniądze skądś pozyskać
[18:45] <Oluk>: czyli od obywateli
[18:46] <secesja>: no musi ...przecież każde państwo wpłaca do "puli" ileś tam mld
[18:46] <secesja>: i potem to jest dzielone ...pomiędzy poszczególne kraje
[18:46] <Oluk>: i potem wydają na rzeczy, na które obywatele sami by nie wydali
[18:46] <Joda>: czyli przekładane z kieszeni w drugą kieszeń
[18:47] <Oluk>: Joda dokładnie
[18:47] <secesja>: Oluk ...no wiesz ...akurat w kwestii odnowy zabytków ...to mi kasy nie szkoda, gorzej, jak idą na jakieś ...bzdury
[18:47] <Oluk>: no
[18:47] <Oluk>: na przykład na aborcję, jak w Niemczech
[18:48] <secesja>: a tego to ja nie wiem, co w Niemczech robią ...mnie bardziej Polska interesuje :)
[18:48] <Joda>: dla nich sprawa ważna niczym zabytek klasy 0 - uargumentują - mają
[18:48] <Oluk>: 97% aborcji w Niemczech jest finansowana z pieniędzy podatników
[18:48] <Didymos>: albo na wystawę "homoseksualne akcenty w sztuce"
[18:49] <Joda>: też
[18:49] <Joda>: kwestia argumentacji
[18:49] <Oluk>: przymusowe zbieractwo powinno być na wojsko i policję
[18:49] <Oluk>: bo to każdemu służy
[18:49] <Oluk>: ale nie na kwestie sporne
[18:49] <Oluk>: jak aborcja, eutanazja czy równość orientacji
[18:49] <Didymos>: się ucieszą homo-propagatorzy
[18:49] <secesja>: jak by się uprzeć ...to i w Mona Lizie ...dopatrzyłby się ...homoseksualnych akcentów
[18:50] <secesja>: albo w Ostatniej Wieczerzy
[18:50] <keharito>: wszystko zależy od spojrzenia
[18:50] <keharito>: a konkretnie od czystości oczu
[18:50] <secesja>: każdy widzi to, co chce widzieć...
[18:50] <Didymos>: Secesja, ale to widzą tam tylko ci, co sami mają w głowie sieczkę homoseksualną
[18:50] <secesja>: niektórzy ...na Ostatniej Wieczerzy widzą babę...
[18:50] <keharito>: natura jest naga, ale nie gorszy
[18:50] <keharito>: np. choinka jest naga, a nie gorszy;)
[18:51] <secesja>: ja gały wlepiałam ...i ni pieruna nie widzę tam żadnej baby
[18:51] <secesja>: ale owszem "akty " zawsze były w sztuce "modne"
[18:52] <secesja>: zresztą od starożytności
[18:52] <secesja>: ale co innego jest akt ...a co innego pornografia...
[18:53] <keharito>: taa
[18:53] <Oluk>: Jan był młodym chłopcem, dlatego tak został namalowany
[18:53] <secesja>: no słuchaj, nie wyobrażam sobie ...temat obrazu ...wypędzenie z Raju ...i Adam i Ewa w kożuchach
[18:54] <keharito>: secesja, a czemu by nie ??
[18:54] <secesja>: bo wtedy kożuchów nie mieli :P
[18:56] <Oluk>: pornografia to ohydny demon
[18:56] <secesja>: Oluk ...ja się na pornografii generalnie nie znam ...nie gustuję
[18:56] <keharito>: a mnie trafia, jak ludzie mówią, co wiedzą, ale nie wiedzą, co mówią, odnośnie do najpiękniejszego tekstu Biblii
[18:56] <Oluk>: keharito, co masz na myśli?
[18:57] <keharito>: a to, że tekst o stworzeniu świata czy też człowieka tłumaczą dosłownie
[18:57] <Didymos>: Secesja, a może jednak?:) Rdz 3,21 Pan Bóg sporządził dla mężczyzny i dla jego żony odzienie ze skór i przyodział ich
[18:58] <secesja>: Didymos ...wiesz, tak "teoretyzować" można w nieskończoność, co oni tam sobie mieli :)
[18:58] <Didymos>: w każdym razie ubrania ze skór mieli
[18:58] <secesja>: no raczej ze skór...
[18:58] <Didymos>: na pewno nie z "ekologicznej skóry" :P
[18:59] <secesja>: zresztą pierwsze "ciuchy" były ze skór robione
[18:59] <secesja>: "ekologiczna skóra" - a cóż to takiego??
[18:59] <Joda>: sztuczna
[18:59] <Joda>: skóropodobne
[18:59] <Didymos>: a jest taki wytwór nowoczesnej myśli :D
[19:00] <secesja>: no to zwykły skaj jest, nie skóra.......
[19:00] <Didymos>: kiedyś to się po prostu "skaj" nazywało, a dzisiaj, żeby było trendy to "skóra ekologiczna"
[19:00] <Joda>: nie skaj, ale coś innego
[19:01] <secesja>: eeeeee ...wymyślają
[19:01] <Joda>: skaj grubawy, twardy, a skóra ekologiczna bywa mięciutka, z zachowanym wzorem prawdziwej skóry
[19:01] <Didymos>: ja tam wolę buty ze skóry zwierzęcej, najlepiej świńskiej, a i zamszowymi nie pogardzę
[19:01] <secesja>: Didymos, i może jeszcze futro z norek??
[19:01] <Didymos>: a czemu nie?
[19:02] <Joda>: czapka z lisa lub gronostaja
[19:02] <Joda>: vel tchórza :D
[19:02] <secesja>: hmmm, osobiście nie jestem za uśmiercaniem zagrożonych zwierzątek w takim celu
[19:02] <secesja>: no ale cóż...
[19:03] <secesja>: a jak słyszę, że zabijają słonie dla ich kości ...brrrr
[19:02] <Didymos>: tyle, że ja w norkach wyglądałbym cokolwiek dziwacznie :D
[19:03] <keharito>: Didymos, już to widzę :D
[19:03] <Joda>: Didymos - poćwiczymy przed lustrem? :D
[19:03] <Didymos>: wyglądałbym, jak traper z Alaski
[19:03] <Didymos>: albo jak yeti
[19:05] <secesja>: w sumie to jest pomysł ...zrobimy ściepę czatową ...kupimy Didymosowi futro z norek i czapkę z lisów ...i wyślemy na Syberię ...niech ewangelizuje ...nie będzie czuł się dziwnie :D
[19:06] <Oluk>: swoją drogą znam księdza, który był kilka lat na Syberii
[19:06] <Didymos>: Secesja, ja się z Polski nie zamierzam ruszać, dość pracy na miejscu
[19:06] <Joda>: ależ Didymos jest na swojej Syberii... lasów i bezkresów u niego mnóstwo
[19:07] <Joda>: i wiatry też solidne dmuchają

[19:07] <secesja>: no w sumie ...mój kolega kiedyś tak się napalił, że złapał wiewiórkę i chciał ją schrystianizować
[19:08] <secesja>: ...no cóż ......w sumie wiewiórka też stworzenie Boże ...niby
[19:09] <Oluk>: niby?
[19:09] <secesja>: ale Wam powiem, że po dwóch tygodniach mu zdechła...
[19:09] <Joda>: z rozpaczy
[19:09] <secesja>: się nie dziwię...
[19:10] <paczka_dropsow>: sec, a zdążył ją ochrzcić chociaż? :D
[19:10] <secesja>: nie no, ale uważam, że łapanie dzikich zwierząt dzikich i ich "udomowianie" na siłę to nie jest dobry pomysł
[19:10] <Didymos>: być może przyjdzie nam jak św. Antoniemu mówić kazania do ryb, bo ludzie nie będą chcieli słuchać...
[19:10] <Joda>: ech, Did... nie doczekasz tej chwili
[19:11] <Didymos>: coraz częściej mam wrażenie, że w wielu wypadkach to jak gadanie do ściany, zupełny mur
[19:11] <Joda>: nasze pokolenie jeszcze coś słucha
[19:12] <Joda>: a potem to faktycznie mgła
[19:12] <Oluk>: które to jest Wasze pokolenie?
[19:12] <Joda>: :} (moje pokolenie)
[19:12] <secesja>: Joda ......eee tam, my też słuchamy ...jednym uchem :D
[19:12] <secesja>: bo w drugim jest mp3 :D
[19:12] <Didymos>: Joda, właśnie, że coraz więcej z naszego pokolenia obojętnieje i stąd obojętność młodszych
[19:13] <paczka_dropsow>: jak to powiedział któryś z Ojców Kościoła (już zdążyłam zapomnieć - który)... ważne jest, co się sieje... plon zbierze Pan Żniwa, trzeba patrzeć na to, jakie ziarno się sieje... a owoce to nie nasza rzecz
[19:13] <secesja>: Didymos, bo ludzie już są zmęczeni ...i mają dość
[19:13] <Joda>: czego dość? czym zmęczeni?
[19:14] <Didymos>: Secesja, nie, zmaterializowani raczej i nic poza zarabianiem ich nie obchodzi
[19:14] <Oluk>: nie ma to jak uogólniać
[19:14] <secesja>: tych ciągłych awantur, z jednej strony politycy, jakieś "ugrupowania" broniące czegoś tam ...a z drugiej gadanie Kościoła
[19:14] <secesja>: no ileż można...
[19:14] <karolina1x>: ja wolę wydawać niż zarabiać :D łatwiej mi to idzie :D
[19:14] <Didymos>: oczywiście nie wszyscy, ale większa część ochrzczonych, niestety tak - zagubili wiarę
[19:15] <Oluk>: a może jej nie znaleźli
[19:15] <karolina1x>: raczej, Oluk, może jej nie otrzymali od rodziców
[19:15] <skrzacik>: pewien wpływ na to mają ci, co ich prowadzą
[19:15] <paczka_dropsow>: ech... i to ma być chrześcijaństwo? znowu biadolenie?
[19:15] <paczka_dropsow>: księża na świeckich... świeccy na księży...
[19:15] <paczka_dropsow>: ...a gdzie Chrystus?
[19:15] <skrzacik>: nie chcę żadnej wojny tu zaczynać
[19:15] <Oluk>: ja byłem wychowany "w wierze"
[19:15] <Oluk>: ale tak naprawdę wiarę odnalazłem dopiero, gdy sam Bóg mnie podniósł
[19:16] <Joda>: dokładnie, Oluk
[19:16] <Oluk>: i się dziwiłem, że o wielu ważnych rzeczach się w Kościele nie mówi
[19:16] <skrzacik>: ale u mnie w parafii nie ma w ogóle młodzieży
[19:16] <skrzacik>: ja sama jeżdżę ok. 25 min do innego kościoła
[19:16] <karolina1x>: skrzacik, a w jakim celu?
[19:16] <skrzacik>: bo tam się odnalazłam
[19:16] <secesja>: jak słyszę ...po raz setny gadkę ...o aborcji ...eutanazji ...czy antykoncepcji ...z jednej strony zwolennicy ...a z drugiej przeciwnicy ...i siedzą ...i pitolą przez godziny ...bez sensu w koło Macieju to samo ...to mam ochotę wywalić telewizor przez okno
[19:17] <secesja>: już sobie czasem wolę włączyć jakieś Animal Planet i o wiewiórkach oglądam
[19:16] <Didymos>: jak człowiek wierzący mówi: "nie znalazłem wiary; nie dostałem łaski", to gada bez sensu, żeby się usprawiedliwić, choć wpływ ma świadectwo innych, to osobiste poszukiwanie też być powinno
[19:18] <Oluk>: ale z drugiej strony, jak ktoś mówi: "oto dobra nowina: tego ci nie wolno, tamtego ci nie wolno, a i tak pójdziesz do piekła", to też nie zachęca
[19:18] <Joda>: wiesz, Did, wpływ moich rodziców na rozwój mojej wiary to praktycznie żaden - inni ludzie nadali kierunek i pomogli
[19:18] <karolina1x>: Did, nie znaleźć wiary to nie to samo, co nie dostać łaski... nikt tak nie napisał
[19:18] <Didymos>: każdy ma rozum, by szukać, poznawać
[19:19] <skrzacik>: u mnie w parafii, przynajmniej do tej pory, było tak - dosłownie - ksiądz proboszcz i grono babć, które były piękne i młode, gdy ks proboszcz przejmował parafię...
[19:19] <Joda>: tak, Didymos - dlatego ciągle się uczę
[19:19] <skrzacik>: i one się razem z nim starzały, ksiądz proboszcz nie pozwalał działać dzieciom, młodzieży
[19:19] <skrzacik>: i ludzie się zrazili
[19:20] <Didymos>: Skrzacik, wina jest jednak nie tylko po jednej stronie, choć oczywiste, że duży wpływ ma postawa duszpasterza, to jednak wiele też zależy od Was
[19:20] <skrzacik>: jak na rekolekcjach dla gimnazjalistów pojawiało się 6 osób w kościele, w czym tylko 4 były z gimnazjum, to coś jest nie tak
[19:21] <karolina1x>: skrzacik, xszymon miał tematyk o tym... byłaś?
[19:22] <karolina1x>: o reformowaniu i ewangelizacji dziś, i naszej aktywności w Kościele
[19:22] <skrzacik>: nie
[19:22] <skrzacik>: chyba nie
[19:22] <karolina1x>: to poszukaj w archiwum i prześlij mailem proboszczowi
[19:22] <karolina1x>: albo sama coś podpowiedz
[19:22] <skrzacik>: ale mówię... mnie to już nie dotyczy - mam na myśli parafię, która jest na mojej dzielnicy, ona jest tylko z zamieszkania, z wyboru mam inną
[19:23] <skrzacik>: zresztą teraz to już inna bajka :D - od 1 września zmienił się ks. proboszcz i wikarzy
[19:23] <skrzacik>: teraz to cud i miód
[19:23] <Oluk>: skrzacik, ja też chodzę do kościoła 2 parafie dalej
[19:23] <karolina1x>: a ja mam parafię swoją i pomimo że nie ze wszystkiego jestem zadowolona, to nie zmieniam, Eucharystia wszędzie ma taką samą moc
[19:23] <Didymos>: aktywność w Kościele... :|
[19:23] <skrzacik>: Didymos, u nas w ramach dnia świeckich w kościele w naszym Seminarium Duchownym, mieliśmy taką konferencję też
[19:24] <karolina1x>: Did, no w sensie, że możemy się włączać w prace parafii
[19:24] <karolina1x>: nie łap mnie za słówka
[19:24] <secesja>: ludziom zostało zabrane jedno ...samodzielne myślenie ...X|
[19:25] <zaduma>: Secesja, bo ludzie sobie dali je zabrać
[19:25] <secesja>: zadumka ...nie, bo teraz ludzie są przytłoczeni... tabunem "speców" od kształtowania opinii publicznej
[19:25] <zaduma>: secesja, to ludzka wygoda - po co myśleć samemu, po co się zastanawiać, czy on, czy tamten ma rację, po co mieć swoje zdanie itp.
[19:25] <secesja>: zaduma ...wiesz, ano masz w tym, co piszesz, sporo racji
[19:25] <secesja>: ale to nazywa się wygodnictwo
[19:25] <Didymos>: Karolina, wiem, na czym to polega, ale... zastanawiam się, do czego się owa aktywność laikatu sprowadza
[19:25] <karolina1x>: hehehe, do obgadywania proboszcza :D
[19:25] <skrzacik>: u nas, karolina, tak to nie wyglądało :D
[19:26] <Didymos>: aktywność jest wtedy, jak się do kurii na księdza pisze donosy, reszta to bierność totalna
[19:26] <Oluk>: i znowu uogólnianie
[19:27] <karolina1x>: ale Did, wiesz co... teraz to uogólniasz... niby w parafii nie ma osób, które coś robią?
[19:27] <karolina1x>: nikt nie pomaga?!
[19:29] <Didymos>: nie uogólniam, a wskazuję problem, który dotyczy znakomitej większości
[19:29] <karolina1x>: ale nie całosci...