[22:32] <paczka_dropsow>: ech... fajny tekst: jaki cel ma życie, kiedy sensu brak?
[22:33] <Michael102>: zima nas zaskoczyła...
[22:33] <Michael102>: oby nas tylko śmierć nie zaskoczyła
[22:34] <paczka_dropsow>: śmierć zawsze zaskakuje
[22:34] <paczka_dropsow>: chyba, że człowiek sam się zabija
[22:34] <Michael102>: eeee, można do niej się przygotować
[22:34] <Michael102>: właściwie przez całe życie
[22:34] <paczka_dropsow>: no niby można, ale zawsze zaskakuje:)
[22:34] <paczka_dropsow>: że już, a nie za pół godziny
[22:34] <secesja>: Michael ...w średniowieczu ...najgorsza śmierć, jaka mogła spotkać człowieka, to śmierć przez zaskoczenie
[22:35] <secesja>: ale w sumie może taka najlepsza
[22:35] <secesja>: niż taka oczekiwana...
[22:35] <Michael102>: od nagłej i niespodziewanej śmierci.......
[22:35] <gianna_victoria>: zachowaj nas Panie:) amen
[22:35] <Michael102>: amen
[22:36] <secesja>: a właśnie, kto jest patronem takie śmierci ...nie Św. Barbara czasem?
[22:36] <secesja>: czy coś pokręciłam?
[22:37] <Michael102>: W Górce Klasztornej koło Piły jest sanktuarium Maryjne, gdzie czci się Matkę Bożą - Patronkę Dobrej Śmierci
[22:37] <gianna_victoria>: Papież też miał zginąć, ale Jan Paweł II nie zginął
[22:37] <gianna_victoria>: nie zginął
[22:37] <gianna_victoria>: Pan miesza szyki
[22:37] <secesja>: Michael, ale ja o patrona - świętego pytam ..wydaje mi się, że Św. Barbara
[22:37] <Michael102>: tak, św. Barbara
[22:38] <Michael102>: ale też św. Józef
[22:38] <Michael102>: Oblubienic NMP
[22:38] <paczka_dropsow>: ja tam... se myślę... że mimo wszystko najlepiej skończyć jak Jezus
[22:38] <paczka_dropsow>: więc chyba Jezus wystarczy:)
[22:38] <paczka_dropsow>: nie trzeba zaraz se świętych wyszukiwać
[22:38] <gianna_victoria>: a idź paczka
[22:38] <secesja>: w sumie ...to przez 2000 lat ...nasz stosunek do śmierci ulegał zmianie
[22:38] <gianna_victoria>: a dlaczego tylko starsi ludzie należą do APOSTOLSTWA DOBREJ ŚMIERCI?
[22:38] <aprylka>: wcale nie tylko starsi ;)
[22:39] <paczka_dropsow>: a śmierć może być nie dobra?
[22:40] <Michael102>: śmierć tragiczna to śmierć w stanie grzechu ciężkiego
[22:40] <Michael102>: bez łaski Bożej
[22:40] <paczka_dropsow>: Michael, przecież łaska Boga też dotyka człowieka, nawet jeśli jest w grzechu...
[22:40] <paczka_dropsow>: a łaska uświęcająca.. cóż...
[22:40] <paczka_dropsow>: nie jest wszystkim:)
[22:40] <noa>: tak... dobrze powiedziane - tragiczna
[22:40] <secesja>: Michael ...ale popatrz ...w wiekach średnich ...śmierć była wyczekiwana ...ale tak naprawdę ...nie opłakiwana ...a w romatyzmie powstaje cała otoczka dla zjawiska śmierci
[22:41] <secesja>: posągi, rzeźby ...epitafia
[22:41] <secesja>: śmierć nabiera innego wymiaru
[22:41] <gianna_victoria>: a ja słyszałam, że Pan zabiera wtedy, gdy już lepiej nie możemy być przygotowani na spotkanie z Nim
[22:41] <noa>: może nie musi ...Bóg daje wiele szans, zanim dojdzie do tragedii
[22:41] <Michael102>: tak, łaska Boża zawsze działa, ale człowiek, gdy nie ma łaski uświecającej - to dla niego śmierć jest czymś tragicznym
[22:42] <gianna_victoria>: ach, Michael, nie wierzę w to
[22:42] <gianna_victoria>: a księża, którzy giną w wypadkach...?
[22:42] <paczka_dropsow>: Michael, tego nie wie nikt
[22:42] <paczka_dropsow>: ja tam o zakresie Miłosierdzia nie śmiem orzekać:)
[22:42] <Michael102>: gianna, masz wolną wolę, możesz nie wierzyć
[22:43] <Michael102>: nikt Cię nie zmusza
[22:43] <paczka_dropsow>: gianna, a co ma bycie po święceniach do życia z Bogiem...?
[22:43] <secesja>: ...a co ze śmiercią dzieci nienarodzonych?
[22:43] <secesja>: np. w sytuacji, gdy dojdzie do aborcji
[22:44] <paczka_dropsow>: sec, to masz napisane w KKK
[22:44] <Michael102>: wg naszego Benedykta XVI...
[22:44] <Michael102>: nie będą potępieni
[22:44] <Michael102>: bo to nie ich wina
[22:44] <secesja>: czyli maja szansę na Niebo
[22:45] <Michael102>: tak
[22:45] <gianna_victoria>: a bł. Karolina Kózkówna...?
[22:45] <gianna_victoria>: zapewne była w stanie łaski uświęcającej
[22:45] <Michael102>: skoro jest błogosławiona przez KK, mamy nadzieję, że jest w Niebie
[22:46] <noa>: są tłumaczenia na youtube nagrań archiwalnych
[22:46] <noa>: z ezgorcyzmów Annalise
[22:46] <noa>: demony zmuszone zostały do mówienia także o grzechu aborcji
[22:46] <noa>: mówią, że te dusze nieochrzczone nie mogą oglądać Boga twarzą w Twarz - nie są ochrzczone... ale nie są też w czyśćcu...
[22:47] <paczka_dropsow>: noa, a nie myślisz, że demonom chodzi o to, żeby zwątpić w Miłosierdzie Boga i dlatego mogą ściemniać?
[22:47] <noa>: to pokazuje tym bardziej wielkość odpdowiedzialości i grzech lekarzy, dokonujących aborcji, i matek, które się na to godzą
[22:47] <noa>: czy ja, paczka, mówię o braku Miłosierdzia...?
[22:48] <noa>: posłuchaj to, sama zdecydujesz, czy chcesz w to wierzyć
[22:48] <noa>: ja relacjonuję
[22:48] <paczka_dropsow>: noa, nie Ty, ale to, co przytoczyłaś - tak:)
[22:48] <noa>: i dla mnie nie ma problemu, aby w to wierzyć
[22:48] <noa>: nie powiedziałam, że te dusze są potępione
[22:48] <noa>: pokazują doniosłość chrztu
[22:48] <noa>: Bóg ma swoje obszary Miłosierdzia...
[22:48] <noa>: nie nam to badać, od dawna słyszę, od dziecka, że dusze nieochrzczonych... nie są zupełnie w Niebie
[22:48] <gianna_victoria>: tam też mówiono o księżach, że mają chodzić wszędzie w sutannach
[22:48] <gianna_victoria>: koloratkach
[22:48] <gianna_victoria>: mają być rozpoznawalni
[22:49] <gianna_victoria>: o Komunii Św. też mówiono
[22:49] <Michael102>: gianna, skąd masz takie wiadomości?
[22:49] <gianna_victoria>: tak jak noa
[22:49] <gianna_victoria>: z nagrań
[22:49] <kluseczka>: przejmujesz się tym, co rzekomo mówiono podczas egzorcyzmów
[22:49] <kluseczka>: szatan źródłem kłamstwa
[22:49] <noa>: kluseczko, posłuchaj, jak one są zmuszane do prawdy
[22:50] <noa>: w Imię Jezusa i Maryi
[22:50] <noa>: zresztą to nie pierwszy dowód takich relacji
[22:50] <kluseczka>: noa, a po co mi to?
[22:50] <kluseczka>: demonologię lepiej zostawić w spokoju
[22:50] <noa>: nie wiem...
[22:50] <noa>: ja tylko mówię, jak jest i co jest
[22:50] <noa>: przecież Cię nie zmuszam
[22:50] <noa>: podaję tylko do wiadomości
[22:50] <kluseczka>: a nie wysterczy Ci Pismo Św.?
[22:50] <kluseczka>: ono też do wiadomości
[22:51] <noa>: zrobisz z tym info, co zechcesz
[22:51] <gianna_victoria>: wolna wola
[22:51] <gianna_victoria>: był program na TVP 2
[22:51] <gianna_victoria>: wypowiadał się ks egzorcysta
[22:51] <gianna_victoria>: i sam mówił o tych nagraniach, że są autentyczne
[22:51] <gianna_victoria>: i inni egzorcyści też
[22:51] <Michael102>: gianna, TV nie jest wiarygodnym źródłem
[22:54] <noa>: mnie cieszy to, że te materiały z Wurzburga są już choć trochę dostępne światu
[22:54] <noa>: a właśnie zaczynają się od "rozważań różańcowych"
[22:56] <gianna_victoria>: Michael, a jak Ty podchodzisz do tego, co mówimy?
[22:56] <gianna_victoria>: znasz sprawę tych nagrań?
[22:56] <Michael102>: lubię słuchać
[22:56] <Michael102>: tzn. czytać
[22:57] <Michael102>: i na podstawie Waszych wypowiedzi zastanawiam się, jak przekazywać prawdy wiary
[22:57] <gianna_victoria>: tzn.?
[22:57] <gianna_victoria>: herezje wprowadzamy?
[22:58] <gianna_victoria>: czy co?
[22:57] <noa>: dobre pytanie, Michael...
[22:58] <secesja>: Michael, takim językiem ...jak chłop krowie na rowie :)
[22:58] <Michael102>: eeee, szanuję moich Rozmówców
[22:59] <secesja>: Michael, nie mówię, żebyś nie szanował ...ale w ten sposób nie pozostwiasz wątliwości

[22:59] <secesja>: a poza tym czatusie są różni ...jedni mniej, inni bardziej zorientowani w temacie
[23:00] <Michael102>: ogólnie czat jest dla wątpiących, poszukujących Boga
[23:00] <Michael102>: ale żeby tylko mieli dobrą wolę
[23:00] <noa>: słusznie, Michaelu, często ludzie przy swoich wątpliwościach wywalają jednocześnie agresję
[23:00] <Michael102>: sztuką jest rozmwaić w pokoju
[23:00] <noa>: nie sposób dogadywać się z takimi agresywnymi
[23:03] <secesja>: Michael, mówi Ci coś takie nazwisko ...ks. Piotr Ściegienny...?
[23:03] <Michael102>: tak
[23:04] <secesja>: no właśnie, no piękne kazania głosił do ludu
[23:04] <secesja>: językiem prostym, a zarazem przekonującym
[23:04] <Michael102>: był bardzo porywczy, jego kazania
[23:04] <Michael102>: ale i też krzyczał
[23:04] <gianna_victoria>: nasz proboszcz też jest porywczy, zwłaszcza dla przygotowujących się do bierzmowania :D
[23:04] <secesja>: Michael ...ksiądz też człowiek
[23:04] <gianna_victoria>: wcale się mu nie dziwię
[23:05] <secesja>: czasem trzeba krzyknąć i tupnąć, żeby zaskoczyło
[23:05] <secesja>: ale ...skupiał wokół siebie tłumy
[23:05] <Michael102>: dziś już nie krzykiem, tylko z szacunkiem
[23:05] <Michael102>: zachętą można wiele więcej zrobić
[23:05] <Michael102>: i świadectwem swego życia
[23:06] <secesja>: Michael ...Jan Paweł II też czasem używał ostrych słów
[23:06] <secesja>: pewne rzeczy należy nazywać po imieniu
[23:06] <noa>: tak, ale też głównie wsłuchując się w sedno problemów
[23:06] <gianna_victoria>: ale nad tym trza pracować
[23:06] <gianna_victoria>: nie wszyscy pochodzimy z pięknych środowisk
[23:06] <noa>: sama przechodziłam swoje bunty rozmaite i wiem, jak działali na mnie niektórzy aktywiści katoliccy
[23:06] <noa>: odpychająco
[23:06] <Michael102>: tak, słusznie, to, co On czynił było wszystko głęboko przemodlone
[23:06] <Michael102>: i nawet podniesiony głos był wcześniej przemyślany
[23:07] <secesja>: noa ...ja też ...witaj w klubie :)
[23:07] <secesja>: ale naszego papieża ludzie się też trochę bali
[23:07] <secesja>: nawet "sowieci", skoro zorganizowali zamach...
[23:08] <gianna_victoria>: ale im się nie udało i Chwała Panu
[23:08] <Michael102>: bali się, że pokrzyżuje ich plany
[23:08] <noa>: dokłądnie, Michael... podniesiosny głos zwykle leci w tłum... a to się łatwiej rozchodzi po kościach
[23:08] <secesja>: może dlatego, że potrafił poruszyć sumienia
[23:09] <secesja>: ...bali się ...bo wiedzieli ...że on stosuje metody, które były obce dla nich
[23:09] <secesja>: i za nim szły tłumy
[23:09] <noa>: w Ewangelii jest odnotowane, że tylko raz Jezus "wyszedł z siebie" - gdy Piotr doprowadził Go do "szału"
[23:09] <noa>: to było jeden na jeden
[23:09] <gianna_victoria>: a świątynia?
[23:09] <noa>: to było do tłumu...
[23:09] <noa>: taki krzyk nie odbiera się aż tak osobiście i dotkliwie
[23:09] <Michael102>: bo Jan Paweł II mówił prawdę, upominał się o prawa ludzi, a to dla komuny było niewygodne
[23:09] <secesja>: i miał rację
[23:09] <secesja>: dlatego, że potępiał złe systemy ...chociaż w sumie w wolnych krajach ...nadal człowiek często stanowi przedmiot, a nie podmiot
[23:09] <orange5224>: nasz papież byl i jest kochany :)
[23:10] <Michael102>: myślę, że krzyk niesłuszny jest oznaką słabości
[23:10] <gianna_victoria>: no tak, Michael
[23:11] <gianna_victoria>: gdy krzyczmy, pokazujemy naszą bezsilność
[23:11] <gianna_victoria>: na dany moment
[23:11] <secesja>: Michael ...a NIEMY KRZYK?
[23:11] <Michael102>: Niemy krzyk jest bardzo wymowny, ale trzeba to usłyszeć
[23:12] <secesja>: jest takie mądre powiedzenie ...chcesz zmieniać świat, zacznij od siebie :)
[23:12] <Michael102>: tak, secesja, to się nazywa apostolstwo
[23:12] <gianna_victoria>: tak, ale czy ktoś się do tego stosuje?
[23:12] <orange5224>: trzeba pracować nad swoim charakterem
[23:13] <gianna_victoria>: właśnie, orange
[23:13] <gianna_victoria>: ale temperamentu nie zmienimy
[23:13] <gianna_victoria>: charakter tak
[23:13] <dezetka>: charakteru nie zmienisz, tylko osobowość ;)
[23:13] <orange5224>: pomagać innym - nie żyć tylko i wyłącznie dla siebie samego
[23:13] <secesja>: ostatnio ...byłam u Ojców Salezjanów na Mszy Św. ...bardzo ładne kazanie ksiądz wygłosił, podobało mi się
[23:13] <Michael102>: a o czym ono było, secesja?
[23:14] <secesja>: do młodych ludzi ...o tym, że człowiek nie poprzestaje na rzeczach małych, tylko ciągle chce więcej ...i co znaczy chcieć więcej
[23:14] <secesja>: to więcej dla Boga
[23:14] <Michael102>: więcej "Być" niż "mieć"
[23:15] <secesja>: zwłaszcza ...o tym, że często chce dosięgnąć wielkich celów ...pomagać setkom ludzi ...a cierpiania tych blisko siebie nie widzi
[23:16] <secesja>: w sumie kazań nie lubię ...ale te u Salezjanów są wyjątkowo mądre ...i widać, że się starają
[23:22] <orange5224>: a tak mało teraz jest dobrych ludzi - a świat potrzebuje miłości i szacunku
[23:23] <Slonce>: orange, zgadzam się z Tobą w 100%
[23:23] <Slonce>: jest ZA mało miłości i szacunku, ludzie często zapominają, kim są
[23:24] <orange5224>: zapominają o innych - za dużo myślą tylko i wyłącznie o sobie - zapominają o innych, o Bogu - to przykre
[23:25] <orange5224>: a inni też potrzebują miłego słowa i szacunku
[23:25] <marcinek>: w każdym z nas jest miły i dobry człowiek - ale niesiemy skażenia...
[23:26] <orange5224>: trzeba umieć nad sobą panować