Chrystus, żyjący Bóg naucza... a co my z tym robimy?

publikacja 22.09.2010 18:30

Zapis czata z 21 września 2010

Powołanie apostołów Piotra i Andrzeja. Duccio di Buoninsegna Powołanie apostołów Piotra i Andrzeja.
tempera na desce, 1308–1311, National Gallery of Art, Waszyngton

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: niech będzie pochwalony Jezus Chrystus

[21:00] <adzia1989>: Na wieki wieków

[21:00] <aprylka>: na wieki wieków amen:) ks11

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: ale póki co, żebyście się nie nudzili, to .... będzie tematyk :D
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: temat w topicu :)
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: przeczytaliście? zatem do dzieła :)
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: chciałbym tradycyjnie nawiązać do cyklu tematycznego, czyli o przekładaniu prawd wiary na życie codzienne chrześcijanina....
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: nauczanie Chrystusa.... gdzie ono jest przede wszystkim zawarte?

[21:05] <~perszing>: w Ewangeliach

[21:05] <blekota>: i w dyktandach Bożych

[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: ponieważ ogólnie chodzi o to co Bóg chce przekazywać człowiekowi, to odnosimy się do całości Pisma Świętego
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: tak mi ostatnio przyszło do głowy, że my w Piśmie Świętym szukamy nie tyle tego co Bóg chce powiedzieć, ale usiłujemy odnajdować to, co chcielibyśmy usłyszeć.... czy zgadzacie się z tym?

[21:08] <blekota>: ksiądz : ja myślę, ze większość ludzi w ogóle nie zagląda do Pisma Św.

[21:08] <~perszing>: nie koniecznie, raczej szukamy odp na nurtujące mnie pytania

[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: kto z tutaj obecnych "zagląda" do Pisma Świętego?

21:09] <~perszing>: pytania o sens, o to jak żyć

[21:09] <~Facet_w_zalamce>: czasami ja ..

[21:09] <~perszing>: jaaaaa! codziennie

[21:09] <Palolina>: czasem...... ja

[21:10] <~perszing>: jeśli chcę żyć muszę jeść, jeśli chcę żyć duchowo to muszę karmić się Słowem Bożym

[21:10] <Joda>: ja

[21:11] <aprylka>: no ja też

[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: szukanie odpowiedzi na pytania jest też jakimś założeniem z góry co Pan Bóg ma mówić. przynajmniej na co odpowiadać... czyż nie?

[21:11] <~perszing>: nie

[21:11] <baranek>: ja zaglądam

[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: lepiej zatem zabierając się do czytania, chcieć odczytać Słowo Boże....

[21:12] <Palolina>: no ale zadawanie sobie pytań chyba nie jest złe a jak się je zadaje to i odpowiedzi sięszuka

[21:12] <~perszing>: bo jeśli pytam i szukam to chę wiedzieć co Pan o tym myśli , nawet jeśli ja mam odmienne zdanie

[21:12] <Palolina>: a co się odkryje to już inna bajka

[21:12] <blekota>: ksiądz : nie zgodzę się z ta teza, ci którzy chcą odnaleźć to, co chcieliby usłyszeć raczej tam nie zaglądają, tylko odchodzą od prawdziwego kościoła

[21:12] <blekota>: ksiądz : jeszcze inni w ogóle ignorują Słowo Boże, mimo ze maja się za katolików, tak wygląda rzeczywistość, nawet tutaj

[21:13] <~perszing>: ja szukałem odpowiedzi dot Eucharystii, Spowiedzi, obcowania świętych i znalazłem, dlatego jestem katolikiem, więc trzeba się modlić o odpowiedź a potem szukać

[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: szukanie odpowiedzi jest ok, tyle że przystępując do Pana Boga jeżeli z góry zakreślamy Mu jakiś obszar, to jest ograniczaniem działania. bo czasem problem leży gdzieś indziej niż my go widzimy

[21:14] <blekota>: czytanie Pisma Św. to równiez modlitwa, słyszałem ze nawet jakiś odpust za to jest, jeśli się czyta odpowiednio długo

[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: ech.... nie chodzi o to żeby czytać długo. ani o to żeby krótko. chodzi o to żeby chcieć usłyszeć Boga. i to nie w takim zakresie jaki Mu próbujemy narzucić

[21:15] <Palolina>: a czasami Pan Bóg daje te odpowiedzi swoje tak niespodziewanie, wtedy gdy już się nie szuka

[21:16] <~perszing>: amen księże, Bóg lubi zaskakiwać

[21:16] <dezetka>: ks a jakiż sposób na usłyszenie oferujesz (tak, żeby się nie ograniczyć do tego co chcemy koniecznie już znaleźć)

[21:16] <blekota>: ksiądz : jeśli ktoś chce coś narzucić, to automatycznie zamyka się na działanie Ducha Św. a w takim przypadku pomocne jest czytanie "bezpośrednich" dyktand Bożych od mistyków, współczesnych proroków itd

[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: czytanie Pisma Świętego jest (powinno być) jak wejście w zupełnie nieznany nam teren. chodźmy powoli i uważnie ;)

[21:17] <~perszing>: trzeba wejść do namiotu Spotkania, tylko ja i mój Bóg

[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: a co nam dziś pomaga zrozumieć i przyjąć tak do konkretnych sytuacji Słowo Boże?

[21:17] <~Facet_w_zalamce>: ksiądz ..ale w takim wypadku wydaje się na nic otwieranie Pisma na losowej stronie ?

[21:18] <blekota>: ksiadz : mi pomaga czytanie dyktand bozych, ktorych w obecnym czasie mamy bardzo wiele

[21:18] <~perszing>: może ks inaczej sformułować pyt?

[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: Facet. różnie bywa. można trafić tak że szok.... lepiej
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: żadne tam dyktanda... NAUCZANIE KOŚCIOŁ
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: czy poznajemy nauczanie Kościoła?

[21:19] <~perszing>: dla mnie ważna jest Biblia i KKK

[21:20] <Palolina>: Myślę, że Biblia jest pełniejsza a te dyktanda mogą być jakimś dodatkiem ale nigdy zamiast

[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: prywatne objawienia mogą być pomocne w budowaniu osobistej pobożności. nie można ich traktować jako wiarygodne źródło wyjaśnienia Objawienia Bożego

[21:20] <~perszing>: najważniejszym objawieniem jest Biblia

[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: wracajmy do tego co istotne, czyli do nauczania Kościoła
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: jak to jest z tym zapoznawaniem się z nauczaniem Kościoła? czy poznajemy je?

[21:21] <~perszing>: ja przeczytałem cały katechizm
[21:21] <~perszing>: i mi bardzo pomógł

[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: a tak np jakieś papieskie nauczanie? encykliki, albo orędzia?

[21:22] <~perszing>: o nadziei, ale to chyba BXVI :}

[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: oczywiście że katechizm też znać i czytać trzeba
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: kto i jakie np encykliki papieskie przeczytał? weźmy np Jana Pawła II....?

[21:23] <dezetka>: w całości czy w wyrywkach? :>

[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: tak chociaż fragmentami....

[21:23] <~perszing>: eeee ja o nadzieji ale to chyba BXVI

[21:23] <aprylka>: ja wszystkie [dumny] wszak jestem Dzieckiem Lublinka :D;)

[21:24] <dezetka>: hmm ja kiedyś miałam okazje zapoznać się z kilkoma aczkolwiek tytułów nie pamiętam

[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: to jedna Aprylka tylko?

[21:25] <baranek>: ja nie pamiętam

[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: a czy pamiętasz o czym była ta encyklika?

[21:25] <dezetka>: o ekumenizmie?( w skrócie mówiąc) :>

[21:26] <~perszing>: w końcu. chyba będę musiał ściągnąć encykliki, bo widzę że mam zaległości.

[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: no to chociaż tyle.... ale widzicie jak to jest? zdecydowana większość rozpływa się w zachwytach nad Janem Pawłem II, a zupełnie nie znamy jego nauczania....
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: a dlaczego nauczanie Kościoła, w tym także Papieży, jest dla nas ważne?

[21:28] <aprylka>: bo wskazuje jak dotrzeć do Celu

[21:28] <~perszing>: papież jest pasterzem kościoła, jest w kwestiach wiary nieomylny

[21:28] <Ka_>: Naród zna Go z bezpośrednich kontaktów

[21:28] <Textilplanete>: może dlatego ze podobnie jak historyk lepiej ogarnia historie polski niż lekarz, tak papież lepiej zna się na religii niż przeciętny człowiek

[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: ale dlaczego wskazuje? dlaczego jest nieomylny?

[21:28] <~perszing>: jest do tego powołany

[21:28] <baranek>: Duch Święty mu pomaga

[21:29] <Palolina>: bo Chrystus obiecał, ze bramy piekielne Go nie przemogą?

[21:29] <~Facet_w_zalamce>: papież ..niby zastępca Pana Jezusa na ziemi

[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: Facet. z tym że nie "niby"

[21:29] <Textilplanete>: właśnie z ta nieomylnością to chyba już Kościół odszedł od tego

[21:30] <~flowers>: nie odszedł, to dogmat

[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: widzicie, wierzymy że Jezus żyje w swoim Kościele. żyje i działa. wierzymy że Duch Święty asystuje w nauczaniu. dlatego przyjmujemy to nauczanie

[21:30] <Ka_>: proszę Cię Ksiądz ,wyjaśnij nam nieomylność

[21:31] <Textilplanete>: nie no... przecież poziom świadomości społecznej nie pozwala traktować żadnego człowieka za nieomylnego, byłoby to nawet wbrew wierze w Boga, bo tylko Bóg jest nieomylny

[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: nieomylność Kościoła w nauczaniu o wierze i moralności jest dogmatem wiary. właśnie dlatego, że Chrystus o tym zapewnił i to jest widoczne
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: nieomylność ta jest również przywilejem każdego Następcy Piotra

[21:32] <Textilplanete>: nieomylność ta ma jednak charakter dogmatyczny, wiec jest pewną przenośnią atutów Papieża a nie faktem?

[21:32] <~perszing>: to stanowi o integralności Kościoła, zapewnia mu jeden głos. Nie tak jak protestanci których odłamów jest multum

[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: przyjmujemy tę nieomylność nie jako przymiot ludzki, ale właśnie jako skutek działania Ducha Świętego i Jezusa żyjącego w swoim Kościele

[21:33] <paczka_dropsow>: ale nieomylność tylko jeśli naucza ex cathedra

[21:33] <Ka_>: dlaczego więc Papież omylnie się pomylił ,w mianowaniu stanowisk?

[21:33] <~flowers>: nieomylność w nauczaniu o wierze i moralności, a nie o obsadzie stanowisk

[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: owszem, ale też głos Kościoła, zwłaszcza gdy jest to wypowiedź papieska albo biskupów nie powinien być traktowany jako coś co można sobie ot tak odrzucić

[21:34] <paczka_dropsow>: ale też nie dogmatyzować wszystkiego

[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: jasne. ale jednak brać pod uwagę

[21:34] <paczka_dropsow>: no tak

[21:34] <~perszing>: no tak

[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: i dlatego wracam do tego, że nauczanie Kościoła powinno nam być znane. przynajmniej tak z grubsza

[21:35] <paczka_dropsow>: no tak
[21:36] <paczka_dropsow>: i niektóre w kwestiach mniej z grubsza, np. te które tyczą ściśle naszego życia, czy tam powołania

[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: i zanim się zacznie cośkolwiek rozstrzygać w sprawie Kościoła, lub tego co jest treścią nauczania, to trzeba by poznać najpierw

[21:36] <paczka_dropsow>: ano.. i to nie tylko samą treść, ale też uzasadnienie tej treści:)

[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: bo, przypomnę, wierzymy że Kościół to nie martwa instytucja, ale właśnie żywe Ciało Chrystusa
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: "przypatrzcie się bracia powołaniu waszemu. niewielu tam mędrców, niewielu szlachetnie urodzonych... Bóg wybrał to co głupie w oczach świata.... i to co nie jest wyróżnił Bóg by to co jest unicestwić" :)

[21:40] <paczka_dropsow>: no dobrze ks11 ty będziesz od egzaltacji a ja czasami przypomnę o ziemi:D

[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem wniosek praktyczny?
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: jeżeli Bóg naucza w swoim Kościele....?

[21:40] <~flowers>: to trzeba ten Kościół poznawać

[21:41] <paczka_dropsow>: jesli naucza w Kościele to, "poza Kościołem nie ma zbawienia"?:D

[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: poznawać. słuchać co mówi i.... kochać go jednak

[21:41] <paczka_dropsow>: ach, bo teraz tak se myślę, że w sumie są różne rodzaje nauczania i takie jak twarda teologia i takie katechizowanie połączone z praktyka i takie jak po prostu nauka wartości..

[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: kiedyś pewien misjonarz przypominał to w kazaniu tak jakoś: "dawniej mówiło się: "święta matka Kościół", a dziś jak się Kościół traktuje?"

[21:42] <paczka_dropsow>: i w sumie... czasami jeśli ktoś mówi, że nie zgadza się z nauczaniem Kościoła to tak na prawdę nie zgadza się z jakąś jego forma...

[21:42] <~perszing>: sama teologia jest teorią a co daje teoria bez praktyki?? nic

[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: o widzisz, Paczka. czyli dla każdego coś na jego miarę

[21:43] <~perszing>: dziś wielu uważa kościół za przeżytek

[21:43] <dezetka>: nie perszing, dziś wielu nie akceptuje pewnym zasad dla nich niezrozumiałych

[21:43] <paczka_dropsow>: może i na miarę, nie wiem, nie znam się :)

[21:43] <~perszing>: bo ludzie chcą postępu, tylko co to za postęp ?

[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: ale... też nie możemy zapominać, że to wszystko co mówi Kościół w swoim nauczaniu ma źródło w Słowie Bożym - Objawieniu - Piśmie Świętym
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: Dezetka. a niezrozumiałych dlaczego?

[21:44] <paczka_dropsow>: pewnie dlatego,ze je się uzasadnia w sposób mało przejrzysty i komunikatywny, albo nie uzasadnia w ogóle
[21:45] <paczka_dropsow>: "bo tak naucza Kościół" i nie ma dyskusji:)

[21:45] <Palolina>: albo są niewygodne

[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: ...bo mnie się zdaje, że wielu nie chce zrozumieć. nie zna kompletnie uzasadnienia dla takiego czy innego nauczania. dlatego mówię: fundament w uwierzeniu. dopiero to daje impuls do praktykowania

[21:45] <~flowers>: bo brak im podstaw do zrozumienia

[21:45] <paczka_dropsow>: ee czasami odwrotnie...

[21:46] <dezetka>: oj ks, niektórzy twierdza, ze wierzą, a mimo to ciężko im wytłumaczyć, ze to i to jest wg. nauczania Kościoła tak i tak

[21:46] <~perszing>: raczej brak poznania i doświadczenia Żywego Boga

[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka. tu też jest rzeczywiście problem, ale widzisz, to powinno funkcjonować tak, że jak mnie wyjaśnienie nie zadowala to szukam a nie skreślam

[21:46] <Palolina>: najpierw poznać Osobę a potem można się zmagać, inaczej to tylko czyste przepisy i będziemy je omijać

[21:47] <paczka_dropsow>: ale nie każdy ma taki pęd do wymyślania i filozofowania

[21:47] <dezetka>: wlaśnie, nie każdy siedzi i szuka, zadaje pytanie "a niby czemu tak", ale nie szuka odpowiedzi sam

[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: uwierzenie to jednak podstawa. wiarę się dziś sprowadza do moralizowania i ideologii, albo do tradycji

[21:47] <paczka_dropsow>: no nie ma co się oszukiwać, takie pojęcia jak chociażby "wartość" to już często niezrozumiałe, niby wszyscy wiedza o co chodzi, ale jak się gada to się dogadać nie idzie, popkultura zmienia język : i trzeba tłumaczyć na nowy język:)

[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: będę się upierał, że jak człowiek na serio wchodzi na drogę wiary, to szuka

[21:48] <paczka_dropsow>: ks11 ale zanim wejdzie to często też szuka:)

[21:49] <dezetka>: ks nawet jeśli szuka to spotyka się z etapem, gdzie stwierdza, ze mu to nie pasuje

[21:50] <paczka_dropsow>: no ale tutaj pole do popisu mamy:D
[21:50] <paczka_dropsow>: i cała przygoda w chrzczeniu popkultury:)

[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: Dezetka. a to problem pozostaje z wiarą jednak

[21:51] <dezetka>: poza tym tych "serio wchodzących" jest ile, hmm?...normalny człowiek w Polsce kończy podstawówke/zawodówke/średnią i na tym koniec jego edukacji bo kazania puszcza drugim uchem

[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego mówię: uwierzyć by czynić. inaczej to nigdy nie ma większego sensu

[21:52] <paczka_dropsow>: ale zanim uwierzy to co?

[21:52] <~flowers>: szuka

[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka. ale my tu rozmawiamy jako katolicy już (pono) wierzący :)

[21:52] <dezetka>: ks a skądże pewny jesteś czy wszyscy tutaj tacy są? :>

[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: ...a zanim uwierzy, to trzeba szukać. o ile oczywiście wola

[21:53] <~perszing>: ja uważam że każdy człowiek podświadomie szuka Boga ale o tym nie wie, szuka szczęścia a prawdziwe szczęście jest tylko w Bogu

[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: jak się nie chce szukać od początku, tylko się przykrawa wszystko jak ubranie na miarę żeby było wygodne, no to ma się może i modne ciuchy, ale pod tym.... pusto

[21:54] <paczka_dropsow>: zaraz tam wygodnie, zaraz podejrzenia jakieś

[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: nie podejrzenia, tylko diagnoza sytuacji gdy się przestaje szukać poprzestając na tym co się usłyszy tylko

[21:55] <~perszing>: mi jednak wygodnie jest wierzyć w Boga

[21:56] <~flowers>: a chodzi tylko o wygodę?[mina]

[21:56] <~perszing>: o komfort=szczęście, albo namiastkę szczęścia

[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: no właśnie doszliśmy do wspólnych wniosków, że: 1. powinno się poznawać najpierw Słowo Boże, ale tak by odczytywać a nie szukać tam czegoś z góry założonego
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: 2. obok Pisma Świętego jest nauczanie Kościoła. zwłaszcza to najważniejsze w sprawach wiary i moralności. je też trzeba poznawać szukając uzasadnienia takiego czy innego zdania
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: 3. jednak punktem wyjścia pozostaje wiara. uwierzenie daje impuls do działania zarówno poszukującego jak i praktykującego konkrety

[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: tak więc.... módlmy się o wiarę :)
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: amen

[22:01] <aprylka>: amen:)

[22:01] <Palolina>: Amen

[22:01] <~perszing>: Amen

[22:01] <opik4>: amen :)

[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: a może jeszcze należałoby dodać i to, że cośkolwiek poza tym pożyteczne być może dla osobistej pobożności. traktowanie jednak czegokolwiek poza Pismem Świętym i nauczaniem Kościoła, jako autorytatywnego wyjaśnienia jest "nad pobożnością"