Tożsamość chrześcijanina w dzisiejszym świecie

Zapis czata z 16 września 2010

publikacja 24.09.2010 10:44

Odkrywajcie Chrystusa który daje wam tożsamość nowego człowieka: wolnego, pięknego, kochającego i szczęśliwego!

Tożsamość chrześcijanina w dzisiejszym świecie Guido di Pietro da Mugello, zwany Fra Angelico „Przemienienie”, fresk, 1440–1441, klasztor San Marco, Florencja

[21:01] <ksiadz_na_czacie8>: Pragnąłbym was zaprosić do modlitwy przed czatowaniem
[21:01] <ksiadz_na_czacie8>: czy ktoś chciałby sie pomodlić przed?
[21:02] <ksiadz_na_czacie8>: ok wiec zrobimy to tak
[21:02] <ksiadz_na_czacie8>: podajcie intencje modlitwy a ja odpowiem wysłuchaj Panie
[21:02] <ksiadz_na_czacie8>: wiec zaczynajcie
[21:02] <ksiadz_na_czacie8>: proszę
[21:03] <ksiadz_na_czacie8>: Wysłuchaj Panie naszych modlitw które my Twoje dzieci zanosimy do Ciebie
[21:03] <ksiadz_na_czacie8>: a nas tworzących wspólnotę Kościoła
[21:03] <ksiadz_na_czacie8>: wysłuchaj nas Panie


[21:04] <karolina1x>: za kolegę córki chorego na nowotwór kości

[21:04] <ksiadz_na_czacie8>: za Papieża Benedykta o owoce pielgrzymki do Wlk Brytanii

[21:04] <Stokłosek>: no to ja prosze w intencji mojej 11 tyg juz cierpiącej kolezanki o wytrwałosc dla niej w cierpieniu i niech Pan je uświeci

[21:04] <ksiadz_na_czacie8>: Wysłuchaj Panie
[21:04] <ksiadz_na_czacie8>: Wysłuchaj Panie

[21:05] <Stokłosek>: za kapłanow o wiernosc kiedyś powiedzianemu TAK Bogu

[21:05] <ksiadz_na_czacie8>: wysłuchaj Panie
[21:06] <ksiadz_na_czacie8>: niech nasze modlitwy zostaną zaniesione przed naszego Ojca a Ty Jezu przedstaw je z miłością od nas
[21:06] <ksiadz_na_czacie8>: AMEN
[21:06] <ksiadz_na_czacie8>: dziękuje za wspólne modlitwy a teraz zapraszam do tematu
[[21:06] <ksiadz_na_czacie8>: myślałem o czym klikac z Wami
[21:07] <ksiadz_na_czacie8>: chciałbym zaproponowac temat
[[21:07] <ksiadz_na_czacie8>: Tożsamość chrześcijanina w dzisiejszym świecie


[21:07] <paczka_dropsow>: pytanie co rozumiemy przez tożsamosc chrześcijanina..

[21:08] <ksiadz_na_czacie8>: szeroki ale my go zaraz uscislimy
[21:08] <ksiadz_na_czacie8>: co rozumiemy przez pojęcie Tożsamość?

[21:08] <Stokłosek>: czy to nie jest tak ze chrzescijaninem aczkolwiek nieświadomym zostaje sie przez chrzest

[21:08] <ksiadz_na_czacie8>: stokłosek ale czy mozemy mówic o tozsamosci dziecka

[21:09] <Stokłosek>: a dalej bardziej swiadomie juz na bierzmowaniu

[21:09] <paczka_dropsow>: tozsamośc, czyli jakieś cechy z którymi się człowiek identyfikuje, niekoniecznie na podstawie racjonalnych przesłanek.. ale raczej wiąże sie to z poczuciem

[21:09] <Stokłosek>: dlatego napisałam nieświadomym

[21:09] <ksiadz_na_czacie8>: paczka jeżeli będzie to poczucie to możemy mówic o czyms stałym?

[21:09] <paczka_dropsow>: a kto powiedział ze tożsamosć jest czymś stałym?:)

[21:10] <ksiadz_na_czacie8>: zatem paczka mozna zmieniac swoją tozsamosc?

[21:10] <paczka_dropsow>: ks8 oczywiście..

[21:10] <ksiadz_na_czacie8>: zgoda ze tak

[21:10] <paczka_dropsow>: jak i ta formalną, tak nieformalną..

[21:10] <ksiadz_na_czacie8>: ale co to daje?
[21:10] <ksiadz_na_czacie8>: zapytam moze z innej strony


[21:10] <paczka_dropsow>: a co to daje, to juz zalezy od konkretnego człowieka

[21:11] <ksiadz_na_czacie8>: czy konieczna jest tożsamość dla stabilizacji duchowej?
[21:11] <ksiadz_na_czacie8>: dla rozwoju duchowosci człowieka


[21:11] <karolina1x>: tozsamosc to cos jak dziedzictwo?

[21:11] <paczka_dropsow>: a co to jest stabilizacja duchowa..
[21:11] <paczka_dropsow>: przeciez duchowość jest raczej dynamiczna.
[21:11] <paczka_dropsow>: jesli ma być dialogiem z Bogiem

[21:11] <ksiadz_na_czacie8>: zgadzam sie

[21:11] <paczka_dropsow>: niż stabilna

[21:11] <ksiadz_na_czacie8>: ale ona jest stabilna jezeli chodzi o kierunek dynamiki
[21:12] <ksiadz_na_czacie8>: nie moze byc rozchwiana
[21:12] <ksiadz_na_czacie8>: a gdy napisze


[21:12] <paczka_dropsow>: no czyli analogicznie do tozsamości.. przynajmniej teoretycznie powinna być nastawiona na rozwój

[21:12] <ksiadz_na_czacie8>: ze
[21:12] <ksiadz_na_czacie8>: tozsamosc potrzebuje procesu utożsamienia się


[21:13] <karolina1x>: czyli umacniania?

[21:13] <ksiadz_na_czacie8>: czyli ogólnie pisząc upodobnienia

[21:13] <Stokłosek>: no ok czyli albo ja sie utozsamiam z Chrystusem i Jego Krzyżem
[21:13] <Stokłosek>: albo nie

[21:13] <paczka_dropsow>: identyfikacji z czymś

[21:13] <ksiadz_na_czacie8>: tak stokosek
[21:13] <ksiadz_na_czacie8>: tak paczka
[21:13] <ksiadz_na_czacie8>: jest jednak cos
[21:13] <ksiadz_na_czacie8>: w chrześcijańskiej tożsamości
[21:13] <ksiadz_na_czacie8>: pieknego


[21:13] <Stokłosek>: czyli utożsamiam sie identyfikuje sie czyli też moge stawać sie podobny brać wzor

[21:14] <ksiadz_na_czacie8>: to cos wiecej niz wzór

[21:14] <paczka_dropsow>: w każdej tożsamości jest coś pięknego:D

[21:14] <ksiadz_na_czacie8>: zauważcie ze utożsamiając sie z CHrsytusem
[21:14] <ksiadz_na_czacie8>: to nie tylko On jest moim wzorem
[21:14] <ksiadz_na_czacie8>: ale czymś więcej


[21:14] <paczka_dropsow>: ale czy utożsamiając sie z Chrystusem... nie przeginamy z lekka?

[21:14] <ksiadz_na_czacie8>: on staje sie Moim życiem
[21:15] <ksiadz_na_czacie8>: a w czym to przegięcie paczka?


[21:15] <Stokłosek>: no to juz bardzo głęboko powiedziane

[21:15] <paczka_dropsow>: bo utożsamianie sie z Bogiem
[21:15] <paczka_dropsow>: to jak robienie z siebie Boga

[21:15] <ksiadz_na_czacie8>: hmmmmm

[21:15] <paczka_dropsow>: wiem o co ks8 chodzi:D
[21:15] <paczka_dropsow>: ale tutaj chyba wazne są szczegóły

[21:15] <Stokłosek>: utozasamianie sie z Chrystusem - On jest Synem Bożem , ja jestem dzieckiem Bozym tak samo kochanym ważnym

[21:16] <ksiadz_na_czacie8>: jest i takie interpretowanie tego

[21:16] <paczka_dropsow>: więc raczej utożsamianie się z jego uczniem

[21:16] <ksiadz_na_czacie8>: chciałbym jednak zwrócić na co innego uwage
[[21:16] <ksiadz_na_czacie8>: utożsamienie się z Chrystusem
[21:16] <ksiadz_na_czacie8>: to nic innego jak
[21:16] <ksiadz_na_czacie8>: myśleć żyć i działać
[21:16] <ksiadz_na_czacie8>: jak On

[21:17] <paczka_dropsow>: no to raczej próba odwzorowania..

[21:17] <ksiadz_na_czacie8>: i wtedy Chrystus jest
[21:17] <ksiadz_na_czacie8>: obecny we mnie
[21:17] <ksiadz_na_czacie8>: ale nie jestem Bogiem

[21:17] <Stokłosek>: ciezka sprawa

[21:17] <paczka_dropsow>: ale identyfikacja z Chrystusem to juz choroba psychiczna;)

[21:17] <ksiadz_na_czacie8>: dlatego identyfikacja różni sie od utożsamienia

[21:17] <paczka_dropsow>: a niby czym?

[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: jest w samym wyrazie szczególik
[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: mały
[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: zauważcie
[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: utożsamiać sie

[21:18] <paczka_dropsow>: ech no dobra...

[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: jest wazne

[21:18] <paczka_dropsow>: tam

[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: czyli ja jestem u

[21:18] <paczka_dropsow>: chodzi o to ze mamy byc dumni z Jezusa

[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: tożsamości
[21:18] <ksiadz_na_czacie8>: jestem podobny do Jezusa
[21:19] <ksiadz_na_czacie8>: ale nie tylko na zewnątrz
[21:19] <ksiadz_na_czacie8>: ale w sposób szczególny wnętrzem
[21:19] <ksiadz_na_czacie8>: spróbuje to inaczej

[21:19] <Stokłosek>: zycie w stanie łaski bycie w ciągłej wewnętrznej jednosci z Chrystusem
[21:19] <Stokłosek>: tak?

[21:20] <ksiadz_na_czacie8>: na czym polega wzór osoby, którą naśladujecie?
[21:20] <ksiadz_na_czacie8>: co znaczy ze ktos jest dal was wzorem
[21:20] <ksiadz_na_czacie8>: ?


[21:20] <Stokłosek>: Papiez
[21:20] <Stokłosek>: JPII
[21:20] <Stokłosek>: tak z gornej połki

[21:20] <Delta2>: uczy nas dobrze postepowac

[21:21] <ksiadz_na_czacie8>: dobrze
[21:21] <ksiadz_na_czacie8>: niech będzie papiez


[21:21] <paczka_dropsow>: a po co wzory?
[21:21] <paczka_dropsow>: każdy ma inne życie

[21:21] <Stokłosek>: był takim samym człowiekiem jak my

[21:21] <ksiadz_na_czacie8>: kochani

[21:21] <paczka_dropsow>: i każdy musi zycie przeżyć po swojemu

[21:21] <ksiadz_na_czacie8>: wzór jest widoczny

[21:21] <paczka_dropsow>: a nie po papiezowemu

[21:21] <ksiadz_na_czacie8>: na zewnątrz

[21:21] <Stokłosek>: tez racja w jakims sensie paczka
[21:22] <Stokłosek>: nikt za mnie zycia ( trudnego) nie przezyje

[21:22] <ksiadz_na_czacie8>: jednak nie jest znana wewnętrzna strona
[21:22] <ksiadz_na_czacie8>: patrzymy sie na kogos i mówimy
[21:22] <ksiadz_na_czacie8>: on jest wzorem
[21:22] <ksiadz_na_czacie8>: ok


[21:22] <paczka_dropsow>: stokłosek ano i sam musisz podjąć swoje decyzje..
[[21:22] <paczka_dropsow>: żaden wzór w tym nie pomoże:)

[21:22] <ksiadz_na_czacie8>: mozemy robic jak on nasladowac go jak on
[21:22] <ksiadz_na_czacie8>: zył i robił
[21:22] <ksiadz_na_czacie8>: prawda?
[21:23] <ksiadz_na_czacie8>: mozna tak?

[21:23] <paczka_dropsow>: nie mozna:)
[21:23] <paczka_dropsow>: chleba nie rozmnoże

[21:23] <Ka_>: wzorzec? Chyba jedynie Jezus

[21:23] <ksiadz_na_czacie8>: dlaczego nie mozna paczka?

[21:23] <paczka_dropsow>: bo nie jestem Bogiem:)

[21:23] <Delta2>: jak ma sie wzor to wiadomo jak nalezy postepowac trzeba zadbac aby ten wzor byl wlasciwy odpowiedni:)

[21:23] <Stokłosek>: Ale paczka wiara czyni cuda

[21:23] <paczka_dropsow>: to mniej wiecej tak by wyglądał jakby pies próbował być człowiekiem...

[21:24] <ksiadz_na_czacie8>: hmmmmmmm

[21:24] <paczka_dropsow>: wszyscy wiemy jak to wygląda:)

[21:24] <Ka_>: A w sercu wzór - Delta?

[21:24] <Stokłosek>: nie no bez przesady

[21:24] <ksiadz_na_czacie8>: kochani ale gdybym powiedział tak
[21:24] <ksiadz_na_czacie8>: prosze utożsamić się z papiezem
[21:24] <ksiadz_na_czacie8>: o czym pomyslicie wtedy?
[21:24] <ksiadz_na_czacie8>: o co was poprosiłem ?

[21:24] <Stokłosek>: łagodnosc modlitwa

[21:24] <Delta2>: Ka_jezeli serce daje wlasciwe wskazowki to tak:)

[21:24] <karolina1x>: o jego wierze

[21:25] <ksiadz_na_czacie8>: ale co to znaczy utożsamić sie z papieżem

[21:25] <Stokłosek>: wiernosc Bogu Jego przykazaniom

[21:25] <ksiadz_na_czacie8>: w tym wypadku?

[21:25] <paczka_dropsow>: nic..

[21:25] <Stokłosek>: pokora

[21:25] <paczka_dropsow>: utożsamiać można sie tylko z jakimiś cechami
[21:25] <paczka_dropsow>: nie z osobą

[21:25] <ksiadz_na_czacie8>: a moze chodzi o to zeby zacząć myśleć jak On
[21:25] <ksiadz_na_czacie8>: zeby zacząc mówić jak on

[21:25] <Stokłosek>: duzo przymiotow sie nasuwa od razu

[21:25] <Delta2>: dokladnie Stoklosek

[21:25] <ksiadz_na_czacie8>: zeby zacząc zyć jak On

[21:26] <karolina1x>: albo miec tak silną wiare jak on:)

[21:26] <Delta2>: ale to troche trudne ks8:)

[21:26] <ksiadz_na_czacie8>: popatrzcie

[21:26] <paczka_dropsow>: to naśladownictwo
[21:26] <paczka_dropsow>: tylko..

[21:26] <Ka_>: Trzeba szukać serca W SOBIE .

[21:26] <ksiadz_na_czacie8>: paczka czy ty mozesz naśladować jego myśli?

[21:26] <Stokłosek>: w sumie paczka masz racje a ja chce być Stokłoskiem

[21:26] <ksiadz_na_czacie8>: czy ty możesz nasladowac jego słowa?

[21:26] <paczka_dropsow>: czyje?

[21:26] <ksiadz_na_czacie8>: papieza
[21:26] <ksiadz_na_czacie8>: bo o nim piszemy

[21:26] <paczka_dropsow>: ale po co mam naśladować?
[21:26] <paczka_dropsow>: skoro mam swoje..

[21:26] <ksiadz_na_czacie8>: pytanie jest dobre

[21:27] <paczka_dropsow>: i one buduja moją tożsamosć

[21:27] <Ka_>: Mnie się podoba Jego skromność. Bardzo podoba

[21:27] <ksiadz_na_czacie8>: ale czy jest człowiek w stanie nasladowac coś co jest niewidzialne?

[21:27] <paczka_dropsow>: a mysli papieza zbudowały tożsamosć papieża
[21:27] <paczka_dropsow>: ja mam swoje zycie, swoje powołanie i mam budowac swoja tożsamość

[21:27] <Stokłosek>: pokora z kolei mnie Jego rozwala i mądrosc bije wszystkich na głowe

[21:27] <ksiadz_na_czacie8>: a tożsamośc mówi kim jestes

[21:28] <Delta2>: mozna budowac swoje zycie swoja tozsamosc na wzor innej osoby ktora jest dobra

[21:28] <paczka_dropsow>: no mówi

[21:28] <renata155>: hmm..pozycja też mówi o tym kim jesteś

[21:28] <paczka_dropsow>: i mam być paczką dropsów

[21:28] <Stokłosek>: tak

[21:28] <paczka_dropsow>: a nie papieżycą dropsicą

[21:28] <ksiadz_na_czacie8>: a na czym budujesz tożsamość?

[21:28] <paczka_dropsow>: na wartościach:)

[21:28] <ksiadz_na_czacie8>: bo o to sie rozchodzi?
[21:28] <ksiadz_na_czacie8>: a te wartosci skad są?

[21:28] <Delta2>: od innych ludzi?

[21:28] <Stokłosek>: w sumie trzeba brac wartosc

[21:28] <Ka_>: Ależ Delta - dobrych się obija. To tak ,ja z zycia piszę. I obserwacji. Dobrze o tym wiedzą

[21:28] <paczka_dropsow>: a to rózne sa odpowiedzi..

[21:28] <Stokłosek>: od kogos

[21:29] <paczka_dropsow>: wartości mogą byc z jakiejś religii
[21:29] <paczka_dropsow>: z tradycji

[21:29] <Stokłosek>: bo skąd wiadomo jak postępowac

[21:29] <paczka_dropsow>: kultury

[21:29] <sprosty>: z wnętrza pochodzą

[21:29] <Delta2>: Ka_ nie powinno dobrych sie obiajc

[21:29] <paczka_dropsow>: z filozofii

[21:29] <renata155>: wartości niekoniecznie wynosi się z domu rodzinnego

[21:29] <Stokłosek>: z tego jak nas rodzice wychowali wpoili

[21:29] <ksiadz_na_czacie8>: a chrześcijanin skad ma czerpac tożsamość?

[21:29] <Delta2>: od Jezusa

[21:29] <Stokłosek>: a jak jestesmy starsi to mozemy je korygowac

[21:29] <paczka_dropsow>: z róznych źródeł

[21:29] <ksiadz_na_czacie8>: wiec prosze mi powiedzieć jak Jezus buduje waszą tożsamosć?
[21:30] <ksiadz_na_czacie8>: otóż paczka nie

[21:30] <paczka_dropsow>: a tak

[21:30] <ksiadz_na_czacie8>: własnie nie z róznych źródeł
[21:30] <ksiadz_na_czacie8>: a własnie ze nie :)

[21:30] <sprosty>: tożsamość powinno się czerpać tak jak drzewo z korzeni

[21:30] <paczka_dropsow>: jesli bedzie czerpal tylko z religii to bedzie fanatyk:)

[21:30] <ksiadz_na_czacie8>: czyzby?

[21:30] <paczka_dropsow>: zaprawdę powiadam:)

[21:30] <renata155>: hmm..paczka?..bzdura

[21:30] <ksiadz_na_czacie8>: a od kiedy mamy utożsamiac sie z religią?

[21:31] <Delta2>: Jezus swoimi dobrymi znakami pokazywal jak nalezy postepowac aby bylo dobrze:)

[21:31] <Ka_>: ksiądz - daje siły by być sobie wiernym. Sobie. Bedąc sobie wierną jestem automatycznie Jemu wierna

[21:31] <renata155>: od chrztu?..

[21:31] <paczka_dropsow>: ks8 no niektórzy by tak chcieli
[21:31] <paczka_dropsow>: dlatego wolę uprzedzić:D

[21:31] <ksiadz_na_czacie8>: kochani

[21:31] <paczka_dropsow>: tak kochany?

[21:31] <ksiadz_na_czacie8>: nie mozemy utożsamiac sie z religią
[21:31] <ksiadz_na_czacie8>: utożsamiając sie z Chrystusem utożsamiasz sie z Kosciołem


[21:32] <Ka_>: Od momentu zrozumienia i pojęcia duszy ,która w nas

[21:32] <ksiadz_na_czacie8>: ale wpierw trzeba utożsamic sie z Chrystusem

[21:32] <Stokłosek>: ale ja nie chce z kosciołem bo nie jest idealny
[21:32] <Stokłosek>: wiec wole tylko z Jezusem

[21:32] <paczka_dropsow>: no po primo chrzescijaństwo.. teoretycznie.... to nie tylko sprawy wiary...
[21:32] <paczka_dropsow>: ale jest wieloaspektowe..

[21:32] <Ka_>: Mnie nie przeszkadza brak idealności w Kościele

[21:32] <Stokłosek>: bo koscioł tworzą grzesznicy tacy jak ja

[21:32] <paczka_dropsow>: znaczy i nauka i kultura, sztuka..

[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: paczka ale to jest produkt wtórny ze tak powiem
[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: to jest na gruncie wiary
[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: wiara zafascynowała człowieka
[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: mało

[21:33] <paczka_dropsow>: no.... raczej na gruncie jakiejs nauki...
[21:33] <paczka_dropsow>: chyba..

[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: Bóg zafascynował człowieka

[21:33] <Ka_>: byle Ci grzesznicy nie uderzali w Ciebie ,z kaprysu. Lub braku rozrywki

[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: a ten porwał sie umysłem sztuką
[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: i chce opisac Boga
[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: chce to piekno opisac
[21:33] <ksiadz_na_czacie8>: ale nie uciekajmy od tematu
[21:34] <ksiadz_na_czacie8>: doszlismy do
[21:34] <ksiadz_na_czacie8>: momentu

[21:34] <renata155>: i wie że nie potrafi..i cokolwiek napisze-powie-to będzie nie do końca to co che przekazac innym io NIM

[21:34] <ksiadz_na_czacie8>: z Chrystusem mamy sie utożsamiać

[21:34] <Ka_>: Bóg opisany jest. I całkiem poprawnie. Katechizm nie kłamie. I inne książki tez

[21:34] <paczka_dropsow>: ee tam...
[21:34] <paczka_dropsow>: żadne doszliśmy..
[21:34] <paczka_dropsow>: ale doba

[21:34] <renata155>: ka-nie o taki opis chodzi

[21:34] <paczka_dropsow>: juz sie zamykam

[21:35] <ksiadz_na_czacie8>: chcialbym abyscie mi pomogli sie utożsamic z Chrystusem
[21:35] <ksiadz_na_czacie8>: jak wy utożsamiacie sie z Chrystusem?
[21:35] <ksiadz_na_czacie8>: tak mnie


[21:35] <paczka_dropsow>: nie utożsamiam sie

[21:35] <ksiadz_na_czacie8>: mam tak prosbę
[21:35] <ksiadz_na_czacie8>: pokazcie mi jak utożsamiacie sie z Chrystusem


[21:35] <BZ10768>: a czy w ogóle jest możliwe utozsamienie z Chrystusem?

[21:35] <ksiadz_na_czacie8>: jak On buduje waszą tożsamosć

[21:36] <Ka_>: Tak naprawdę gdzie mnie do Chrystusa. Więc za bardzo nie utożsamiam się.

[21:36] <paczka_dropsow>: bz no własnie mówie cały czas ze nie:D

[21:36] <sprosty>: dobra
[21:36] <sprosty>: spróbujemy

[21:36] <ksiadz_na_czacie8>: spróbujcie

[21:36] <karolina1x>: paczka e tam,tak tylko piszesz

[21:36] <Ka_>: aaa,buduje. Tak ,buduje.

[21:36] <renata155>: hmm..ja nie wiem jak On to robi..szczerze mówiąc

[21:36] <paczka_dropsow>: karo nawet tego nie skomentuje..

[21:36] <BZ10768>: czyli, paczka jest nas dwoje

[21:36] <Ka_>: Buduje MNIE. Każdego dnia buduje,odkąd przyszłam na ten świat

[21:36] <sprosty>: wystarczy pójść do komunii i to utożsamianie to już samo póżniej leci

[21:37] <Delta2>: ks8 patrzec na Jego czyny i na podstawie tego czynic dobrze??

[21:37] <Stokłosek>: no ok ale jak?

[21:37] <paczka_dropsow>: jak mam sie utożsamić z facetem, żydem, Bogiem, który żył 200 lat temu?

[21:37] <renata155>: sprosty-guzik prawda

[21:37] <paczka_dropsow>: 2000
[21:37] <paczka_dropsow>: i niby po co w ogóle..

[21:37] <sprosty>: a to dlaczego?

[21:37] <karolina1x>: zostawil dziedzic

[21:37] <ksiadz_na_czacie8>: paczka dziekuje za te słowa
[21:37] <ksiadz_na_czacie8>: one są b wazne


[21:37] <skrzacik_>: starac się podobnie jak Chrystus obdarzać miłoscia i pokojem wszystkich ludzi, każdego dnia ma On przez nas przemawiać do innych naszych ludzi

[21:38] <Stokłosek>: naszych ludzi??

[21:38] <zaduma_>: a to nie jest tak ze utożsamić się z Chrystusem to znaczy też świadczyc o Nim, nie wstydzic sie Go i przyznawac się do Niego powiedzmy w swoim otoczeniu??

[21:38] <Ka_>: Ja chciałabym przynależeć do Jego czeladki :). Zechce mnie kiedyś? Mam nadzieję że tak

[21:38] <Stokłosek>: a sa nasi i nie nasi?

[21:38] <ksiadz_na_czacie8>: drodzy ale wy piszecie o czyms zupełnie zewnętrznym

[21:38] <karolina1x>: paczka zostawil dziedzictwo na ziemi,

[21:38] <sprosty>: a ja o wewnętrznym

[21:38] <paczka_dropsow>: a tam walicie slogany co wam skojarzenia podrzucą..

[21:38] <renata155>: paczka ja znam tylko jedną odpowiedz-dla twojego dlaczego?..dla wolności

[21:38] <ksiadz_na_czacie8>: utożsamiamy sie od wewnątrz

[21:39] <paczka_dropsow>: to nie dla mnie

[21:39] <ksiadz_na_czacie8>: paczka szukajmy konkretów
[21:39] <ksiadz_na_czacie8>: zatem


[21:39] <paczka_dropsow>: ja sie z takim chrzescijaństwem nie utożsamiam:)

[21:39] <BZ10768>: a czy jeśliby utożsamic się wewnętrznie nie oznaczałoby utożsamic sie i zewnętrznie

[21:39] <ksiadz_na_czacie8>: widze ze jestes myslacą osobą i dobrze
[21:39] <ksiadz_na_czacie8>: od wewnątrz sie


[21:39] <paczka_dropsow>: ale juz sie zamkne

[21:39] <ksiadz_na_czacie8>: utozsamiamy

[21:39] <paczka_dropsow>: to se tamata dokonczycie:)
[21:39] <paczka_dropsow>: spoko

[21:39] <Stokłosek>: ja nie dorastam do piet jestem grzesznikiem wiec pasuje

[21:39] <ksiadz_na_czacie8>: wrecz przeciwnie paczka

[21:39] <Stokłosek>: odpadam

[21:39] <Ka_>: Utożsamiamy? Najpierw musiałam Go poznać poprzez pisma,by wiedzieć czy On podobny do mnie / hehe/.Naprawdę tak było ,a raczej czy ja zgodna z Nim :D

[21:40] <ksiadz_na_czacie8>: drodzy wyszły bardzo ale to bardzo wazne sprawy
[21:40] <ksiadz_na_czacie8>: i dziekuje za te pytania
[21:41] <ksiadz_na_czacie8>: jeżeli tożsamość człowieka odpowiada na pytanie KIM JESTEM


[21:41] <Ka_>: To samo poczyniłam z Bogiem. Tym starotestamentowym. Musiałam sprawdzić jaki On jest. To było na początku ,pod wpływem kolegi bardzo Bogu wiernego

[21:41] <ksiadz_na_czacie8>: to jest w tym pytaniu cały sens i całe droga zycia człowieka

[21:41] <BZ10768>: pytania są ważne, ale wazniejsze odpowiedzi:D

[21:41] <Stokłosek>: Jezus - Świety ja - totalny grzesznik i gdzie tu wspolny mianownik no chyba ze miłosierdzie

[21:41] <ksiadz_na_czacie8>: zatem chce spróbowac odpowiedziec

[21:41] <Stokłosek>: to jedyny wyraz jaki tu pasuje

[21:42] <Ka_>: I okazało się zupełnie przez przypadek - że jesteśmy zgodni

[21:42] <sprosty>: jeśli droga to Chrystus jest drogą

[21:42] <ksiadz_na_czacie8>: pierwszy bład jaki popełnia dzisiejszy człowiek
[21:42] <ksiadz_na_czacie8>: to mysl ze ja nie dam rady


[21:42] <sprosty>: i Prawdą.....

[21:42] <ksiadz_na_czacie8>: i tak jest - sami nie damy rady
[21:42] <ksiadz_na_czacie8>: ale mamy Jezusa


[21:42] <Ka_>: Nie miałam pojęcia że Bóg ,tak chce. Żyłam,duszą Jego nie wiedząc o tym

[21:43] <ksiadz_na_czacie8>: z Jezusem i tylko z Nim mozemy stawac sie jeszcze bardziej
[21:43] <ksiadz_na_czacie8>: świadomi Boga i Jego obecności


[21:43] <Delta2>: oraz lepsi

[21:43] <Ka_>: Teraz wiem. Wiem jeszcze dalej. O wiele więcej ale to już poczynił ON

[21:43] <ksiadz_na_czacie8>: w ST Jahwe powiedział
[21:43] <ksiadz_na_czacie8>: Swietymi bądźcie bo ja jestem świętym


[21:43] <Ka_>: Zupełnie darmo. Niesamowite.

[21:43] <ksiadz_na_czacie8>: czy to nie jest wołanie o tożsamość?

[21:43] <renata155>: delta--to jest naturalne..im wieksza świadomośc Boża,tym wiecej delikatności i dobra w człowieku-to równoległe

[21:44] <ksiadz_na_czacie8>: staje sie świętym tzn

[21:44] <Delta2>: idealnym??

[21:44] <ksiadz_na_czacie8>: wpierw ucze sie myślenia Bożego
[21:44] <ksiadz_na_czacie8>: ucze sie miłosci Bożej
[21:44] <ksiadz_na_czacie8>: a potem samo idzie wszystko


[21:44] <sprosty>: łatwo powiedzieć świętymi bądżcie

[21:44] <mamaernesta>: tzna podobnym do Jezusa

[21:45] <Ka_>: Nie potrzeba nam tu więcej świetych Ksiądz. Potrzeba nam za to Człowieka.Takim jaki jest.A jest dobry.Człowiek jest dobry

[21:45] <ksiadz_na_czacie8>: chciałem wam zwrócić uwagę i jakos uwrażliwić ze utożsamienie się z Jezusem budowanie swojej tozsamosci

[21:45] <mamaernesta>: znałam kilku podobnych do Jezusa i znam

[21:45] <ksiadz_na_czacie8>: dokonuje sie głęboko w człowieku

[21:45] <renata155>: Ka..no to cie zmartwię ale twoim zadaniem jest dążyć do świętości

[21:45] <sprosty>: tak jest dobry tylko czasami żle robi:D

[21:46] <Ka_>: To ludzie nauczyli i wykształcili w człowieku zło. Trzeba powrócić do człowieka

[21:46] <sprosty>: nie ludzie Ka

[21:46] <ksiadz_na_czacie8>: dlatego wazne jest zeby kazdy z was był swiadomy tego ze nie utożsamiamy sie ze światem

[21:46] <renata155>: w ciszy..w spotkaniu,na pustyni...itd

[21:46] <ksiadz_na_czacie8>: ale z utożsamiamy sie z Jezusem

[21:47] <Ka_>: I nie dać się - złu. Trzeba nauczyć tego ludzi i trzeba dobro promować

[21:47] <ksiadz_na_czacie8>: Jego Słowo kontra słowo świata
[21:47] <ksiadz_na_czacie8>: Jego miłość kontra miłość świata


[21:47] <renata155>: a czasem świat na chama chce wejść w nasze życie..jakby postanowił sobie wziąść nas na celownik i "nawrócić"

[21:47] <ksiadz_na_czacie8>: Jego wartości kontra wartości świata

[21:47] <Ka_>: renata - kopa temu "na chama"

[21:48] <ksiadz_na_czacie8>: tak renata ale my jako wolni ludzie w Chrystusie nie powinnismy sie
[21:48] <ksiadz_na_czacie8>: uzależniać do kogokolwiek
[21:48] <ksiadz_na_czacie8>: i od czegokolwiek


[21:48] <Ka_>: uzależniać

[21:48] <Delta2>: i powninnismy decydowac sami o sobie

[21:48] <ksiadz_na_czacie8>: przeczytałęm kiedys
[21:48] <ksiadz_na_czacie8>: ze utożsamianie sie polega na tym ze
[21:49] <ksiadz_na_czacie8>: to samo robimy
[21:49] <ksiadz_na_czacie8>: ze to samo myślimy
[21:49] <ksiadz_na_czacie8>: ze o samo jesteśmy
[21:49] <ksiadz_na_czacie8>: to jest trudna sztuka


[21:49] <karolina1x>: robic moze ale myslec?

[21:49] <ksiadz_na_czacie8>: ale jest możliwa

[21:49] <Ka_>: Jestem podobna Bogu ,ale naprawdę to przypadek

[21:50] <renata155>: Ka-kazdy jest MU podobny-i to akurat nie przypadek

[21:50] <ksiadz_na_czacie8>: kochani tak mamy myslec i patrzeć na świat po Bozemu

[21:50] <sprosty>: a ja bym powiedział że tak samo a nie to samo

[21:50] <Delta2>: nie za bardzo mozemy sie utozsamic do Boga ks8

[21:50] <mamaernesta>: Jesteśmy jego dziećmi

[21:50] <ksiadz_na_czacie8>: do nie

[21:50] <Ka_>: No tak

[21:50] <ksiadz_na_czacie8>: ale z NIm
[21:50] <ksiadz_na_czacie8>: tak


[21:50] <Ka_>: no tak - do renaty było

[21:50] <renata155>: wiem..domyślilam się

[21:51] <mamaernesta>: Nie daleko pada jabłoko od jabłoni

[21:51] <ksiadz_na_czacie8>: odkrywajcie Chrystusa który daje wam tożsamosc nowego człowieka

[21:51] <mamaernesta>: To nasz Ojciec

[21:51] <ksiadz_na_czacie8>: wolnego
[21:51] <ksiadz_na_czacie8>: pieknego
[21:51] <ksiadz_na_czacie8>: kochającego

[21:51] <renata155>: nie daleko-ale czasem się psuje ;p

[21:51] <ksiadz_na_czacie8>: i szczesliwego
[21:52] <ksiadz_na_czacie8>: zapraszam was do przemyslenia tego tematu
[21:52] <ksiadz_na_czacie8>: i zachęcam do tego byście spróbowali wpierw dostrzec potrzebę utozsamienia sie z NIM
[21:52] <ksiadz_na_czacie8>: odkrycia swoje j tozsamosci u Jezusa


[21:52] <karolina1x>: nic nie rozumiem:(

[21:52] <paczka_dropsow>: karo ja tez nie:D

[21:53] <sprosty>: nie przejmuj się ja też

[21:53] <paczka_dropsow>: utożsamiać sie z wartościami to i owszem
[21:53] <paczka_dropsow>: ale z osoba to za Chiny Ludowe

[21:53] <ksiadz_na_czacie8>: drodzy byc moze dzisiaj troszke tak chaotycznie

[21:53] <paczka_dropsow>: ks8 wcale nie

[21:53] <karolina1x>: paczka ale Jezus jest Bogiem i wartosc

[21:53] <renata155>: i z NIM paczko..jesli TY Jezu--to i ja potrafię

[21:53] <karolina1x>: ia samą w sobie

[21:53] <renata155>: coś w tym stylu

[21:53] <ksiadz_na_czacie8>: ale mysle ze juz za tydzien bedzie z mojej strony ciut lepiej

[21:54] <Ka_>: Zacznijcie od poznania Jego. Czytajcie dużo

[21:54] <renata155>: raczej Ka..zacząć należałoby od milczenia

[21:54] <paczka_dropsow>: naciąganie interpretacji - do tematu

[21:54] <karolina1x>: wcale a wcale

[21:54] <ksiadz_na_czacie8>: nie chciałem zamknąc tematu - zamknijcie go sami na refleksji

[21:55] <karolina1x>: poot po mojemu tak wychodzi

[21:55] <ksiadz_na_czacie8>: nad tym co niesie w sobie
[21:55] <ksiadz_na_czacie8>: ewentualnie za tydzien


[21:55] <Ka_>: Nie renatko.Trzeba czytać i mysleć.Potem przyjdzie czas na milczenie. Aaaa, i pytać

[21:55] <paczka_dropsow>: ks8 w każdym razie.. ja prosze..

[21:55] <ksiadz_na_czacie8>: zapraszam do pytan i dyskusji nad tym co wymysliliscie

[21:55] <renata155>: nie _ka..najpierw milczenie przed NIm..potem z NIm,słuchanie,odkrywanie,rozumienie tego co pisze

[21:56] <ksiadz_na_czacie8>: karolina czego nie rozumiesz?

[21:56] <renata155>: rozumienie..gdy jego w tym nie ma-mija się z celem..samo WIEM..to za mało..wiem i czuję..i ON też w tym jest--to otwarta droga do spotkania

[21:56] <karolina1x>: a tego coscie tu pisali, calego tematu

[21:57] <mamaernesta>: czy nigdy nie czuliście się zagubieni a dopiero w modlitwie doszliście do siebie Ja mam tak często

[21:57] <paczka_dropsow>: a też to co o sensie życia pisałeś ks8...

[21:57] <karolina1x>: akurat dzis nie kapuje

[21:57] <ksiadz_na_czacie8>: karolina spokonie zacznij od początku i przewin do konca

[21:57] <paczka_dropsow>: to też ciekawy temat

[21:57] <Ka_>: No cóż.Ja zaczęłam od poznania.Zaczęłam od czytania.Katechizmu /hehe/ :)

[21:57] <karolina1x>: ok, ks...paczka najpierw do ciebie....czemu uwazasz ze naciagam do tematu?

[21:57] <ksiadz_na_czacie8>: tylko sie pospiesz i dzisiaj bo nie zapiszą tego tematu
[21:57] <ksiadz_na_czacie8>: ;)
[21:58] <ksiadz_na_czacie8>: paczka zatem poprosze o modlitwe na koniec
[21:58] <ksiadz_na_czacie8>: spotkania
[21:58] <ksiadz_na_czacie8>: w cyber przestrzeni Kościoła


[21:58] <karolina1x>: uwazam ze Bog jest wartoscia sama w sobie a Jezus jest Bogiem wiec czemu sie z Nim nie utozsamiac?

[21:58] <Ka_>: Chciałam się dowiedzieć o co chodzi w Kościele. Potem ,o co Jemu chodzi i jaki jest. Aaaa,zaczynałam od samych podstaw

[21:58] <Delta2>: ks8 ja nalezy postepowac i jak znalesc wlasciwe wzory ks8??

[21:58] <paczka_dropsow>: oo nie... ja tu mam image pustej idiotki, zdolnej tylko i wyłacznie do chamstwa nie wiem czy bedzie dobrze jesli to zepsuje
[21:58] <paczka_dropsow>: :)

[21:59] <ksiadz_na_czacie8>: bezie najlepiej jak to zepsujesz

[21:59] <karolina1x>: paczka sierota czatowa hehhehe

[21:59] <paczka_dropsow>: nie bo beda sie po mnie spodziewać czegoś dobrego:)

[21:59] <karolina1x>: :D

[21:59] <paczka_dropsow>: a tak to mnie to wali serdecznie:)

[21:59] <ksiadz_na_czacie8>: delta wzór jest jeden JEZUS
[21:59] <ksiadz_na_czacie8>: nie dobrze paczka nie dobrze

[21:59] <Ka_>: I chcę Wam powiedzieć że to żaden wstyd. W dorosłym wieku zaczynać od podstaw Katechizmu

[21:59] <paczka_dropsow>: no trudno
[22:00] <paczka_dropsow>: jestem za stara na wychowywanie:)

[22:00] <ksiadz_na_czacie8>: a ja wiem ze stac sie na duzo
[22:00] <ksiadz_na_czacie8>: czuje to
[22:00] <ksiadz_na_czacie8>: ;)

[22:00] <karolina1x>: paczka ale piszesz bzdury
[22:00] <karolina1x>: akurat...

[22:00] <Ka_>: Ja się cieszę. Osiagnęłam niespodziewanie wiele

[22:00] <ksiadz_na_czacie8>: kochani

[22:00] <sprosty>: no obiecaj paczucha nie daj się prosić:D
[22:00] <paczka_dropsow>: karo no jak zwykle przecież:)

[22:00] <mamaernesta>: ja chcę być święta

[22:00] <Ka_>: No dobra. Dobranoc wszystkim

[22:00] <ksiadz_na_czacie8>: zyczę zatem błogosławionej nocki

[22:00] <karolina1x>: ks a ty juz idziesz?

[22:00] <ksiadz_na_czacie8>: pomyslcie nad tym w ramach modlitwy wieczornej