Zapis czatu z dnia 26 stycznia 2011

[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: Świętość i doskonałość? Tak?
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: no to wio....

[21:11] <~ola5255>: tak różnica między świętością a doskonałością?

[21:12] <Estera24>: jaka jest różnica między świętością a doskonałością

[21:12] <~ola5255>: i zaczęliśmy od definicji świętości

[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: wiec co to takiego ta świętość?

[21:12] <Estera24>: definicja chyba jeszcze nie padła

[21:12] <~ola5255>: moim zdaniem świętość do dążenie do Boga

[21:13] <Opti>: ja sobie tłumaczę że świętość to normalność

[21:13] <~patrzec_okiem_wiary>: życie Bogiem w codzienności i ćwiczenie się w cnotach

[21:14] <Estera24>: świętość jest to kierowanie swojej uwagi, myśli, czynów i wszystkiego codziennie na Boga

[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: czyli świętość to nie jest stan jeno proces, tak?

[21:14] <user>: świętość to zanurzenie się w Bogu,

[21:15] <Puszek>: Dlaczego jedni są bardziej święci od innych i ich świętość jest upubliczniona?

[21:15] <user>: świętość jest łaską od Boga

[21:16] <~ola5255>: świętość to jest ciągłe dążenie do Boga

[21:16] <Ka_>: Ksiądz to czym jest świętość? Procesem który do świętości prowadzi, czy stanem z którym człowiek się rodzi?

[21:16] <Estera24>: no raczej proces

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: nie ma bardziej i mniej świętych, publicznych i niepublicznych
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: albo się świętość osiąga albo nie

[21:16] <Merkapto>: W sumie uznawanie za świętego powinno mieć wymiar pokazania przykładu dobrego życia, a nie robienia z człowieka bożka, który w postaci obrazu będzie przyciągał rzesze wiernych

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: wyjątkiem jest NMP

[21:17] <Merkapto>: a to ostatnie, komercyjne podejście jest niestety ostatnio częste

[21:17] <Ka_>: Też mi się wydaje że nie ma bardziej lub mniej świętych

[21:17] <~patrzec_okiem_wiary>: to ufność i życie oddane Bogu bez najmniejszego oporu

[21:17] <~ola5255>: wszyscy są równi ..

[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: różny jest stan świadomości wiernych, poziom kultury religijnej, ludzie są różni
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: a święci są orędownikami i wzorami dla nas

[21:18] <Opti>: co ciekawe wielu świętych było ''mało świętych'' na początku drogi ;)

[21:19] <Merkapto>: ok. ale nie wiem, czy chociaż jeden z nich chciałby, aby jego, najczęściej niezbyt udane podobizny zdobiły ściany np. mieszkań

[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: świętość to nic innego jak zjednoczenie z Bogiem

[21:19] <~patrzec_okiem_wiary>: Święci dużo nam pokazują czego Bóg także od nas oczekuje

[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: a świadectwo świętych, ich życia?
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: zgłębiamy życie świętych by się uczyć jak do świętości dochodzić

[21:21] <~Nicola>: Tak jak Bł. Jerzy Popiełuszko oddal swoje życie za wiarę

[21:21] <Ka_>: Nie chciałabym Ksiądz. To poniewieranie świętymi, to barbarzyństwo dla nich od człowieka

[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: święci są nauczycielami wiary

[21:22] <Merkapto>: świadectwo jest bardzo ważne, pod warunkiem, że nie powszednieje, bo wtedy wszyscy je uznają za ideał, ale... nie do osiągnięcia i żyją nadal jak chcą

[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: wielu ludzi czerpie wiele bogactw ze świadectwa życia świętych

[21:22] <~Nicola>: Ks. Jerzy mówiąc o miłości i żył miłością. Mówi o Bogu i był wierzącym i to jest piękne

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: nie jest tak że wszyscy są obojętni na świętość i żyją jak chcą

[21:23] <Ka_>: <Święci to najbiedniejsi Ludzie

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: wielu się zmienia pod wpływem przykładu świętych

[21:23] <~ola5255>: którzy żyją najskromniej i mają wiarę silną ..

[21:23] <Merkapto>: ksiądz - nie powiedziałem, że obojętni, tylko, że świętość „na plakatach” powszednieje i w końcu zaczyna się przechodzić obok niej

[21:23] <Ka_>: Ksiądz Popiełuszko. Jak bardzo Go skatowano. I za co?

[21:23] <~ola5255>: tzn. którzy dążą do tego aby ich wiara była mocna

[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: to jak korzystamy z życia świętych to już sprawa dość indywidualna

[21:24] <Estera24>: warto się uczyć od świętych

[21:25] <Ka_>: Ja myślę, że ta wiara w nich jest silna - mocą Bożą. Nie wiem czy sami wypracowaliby tą siłę

[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: zadaniem wspólnoty jest nadanie jakiegoś kierunku w korzystaniu z daru świętości w Kościele

[21:25] <Merkapto>: to coś jak ze świętym Mikołajem - bynajmniej nie indywidualnie stał się z biskupa krasnalem, nad czym można ubolewać

[21:26] <Ka_>: To chyba oczywiste Ksiądz. Po to te wspólnoty przeróżne, by człowiekowi choć troszkę było łatwiej

[21:26] <~Nicola>: Ks. Jerzy mógł się wycofać ale nie zrobił tego bo wolał oddać życie za wiarę

[21:26] <Ateista_blabla>: no cóż gdyby nie wiara to by żył

[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: żyje

[21:27] <~potulne oślątko>: nie wiem jak wam, ale mi to kojarzy się z jednym wielkim cierpieniem...

[21:27] <~Nicola>: Tak ale On głosił Słowo Boże żyje w Niebie ale też można się do niego pomodlić

[21:27] <~ola5255>: tak wypraszać łaski potrzebne

[21:28] <Ka_>: Mylę, że charyzma to cecha wspólna wszystkim świętym

[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: spróbujmy rozmawiać w sposób uporządkowany
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: temat : świętość a doskonałość

[21:29] <~Nicola>: No pomyślcie czy który/któraś z was oddał by życie za wiarę

[21:29] <~patrzec_okiem_wiary>: Bóg w końcu w każdym działa inaczej

[21:29] <Estera24>: dla mnie świętość to ukierunkowanie się na Boga a doskonałość to ufanie swojej silnej woli?

[21:29] <Opti>: a czy świętość to jakieś ''specjalne'' powołanie czy wynik życia, pracy, itd. ?

[21:29] <Ka_>: świętość nie jest doskonałością. No chyba że w Niebie /już/

[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: mam pytanie czy można być świętym nie będąc doskonałym?

[21:29] <~patrzec_okiem_wiary>: Bóg jest tylko doskonały a my poprzez dążenie do świętości dążymy także do doskonałości w Bogu

[21:29] <wladek>: ks. można

[21:29] <idaca_za_Panem>: Tak

[21:29] <~ola5255>: chyba nie można

[21:30] <Estera24>: tylko, że niektórzy twierdzą, że lepiej umrzeć niż zgrzeszyć więc jak to się ma do siebie?

[21:30] <~potulne oślątko>: można księże

[21:30] <Estera24>: można

[21:30] <Arek71>: oddaje się życie tylko raz ale żyć cały czas dla wiary to sztuka

[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: czy święci są ludźmi bez wad?

[21:30] <wladek>: księże... maja wiele wad

[21:30] <porozmawiam>: Nie ma doskonałych ludzi. Jest dążenie do doskonałości a Świeci przecież są.

[21:30] <~ola5255>: wiadomo że z wadami przecież nikt nie jest doskonały

[21:30] <Estera24>: nie wtedy nikt by ich nie chciał naśladować

[21:30] <~Nicola>: Nie ma każdy mam jakieś wady

[21:30] <Estera24>: byli tacy sami jak my

[21:30] <~potulne oślątko>: ludźmi jesteśmy. Popełniamy błędy. Gubimy się i błądzimy

[21:30] <~patrzec_okiem_wiary>: mieli swoje wady ale Bóg pomagał im z nimi walczyć i tak dążyli także do doskonałości

[21:31] <~Nicola>: to jest ludzkie każdy mam prawo upaść

[21:31] <Ka_>: Hmm, nie wiem. Na pewno mają jakieś tam wady tyle że one mało znaczące w całości są.
[21:31] <Ka_>: Czy Matka Boża miała wady?

[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: wyjątkowo nie

[21:31] <Estera24>: a może mieli swoje wady do śmierci? Ale nie potępiali się za nie, umieli codziennie prosić Boga o przebaczenie i wierzyli, że On zawsze przebacza

[21:31] <opik4>: nie, NMP jest wyjątkiem

[21:31] <Ka_>: Myślę, że miała malutkie. Nie znamy ich ale myślę, że miała ,jak człowiek

[21:32] <~Nicola>: Jezus był podobny do nas do wszystkiego oprócz grzechu

[21:32] <~patrzec_okiem_wiary>: żyjąc w Bogu nasze wady albo się umniejszają albo porostu tracą wartość

[21:32] <Ka_>: Jak czysty człowiek .Chcę dodać.

[21:32] <~patrzec_okiem_wiary>: bo była Wybrana przez Niego więc nie miała tak jak my mamy czasami.

[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: miała malutkie? A Pełna Łaski... ??

[21:32] <~ola5255>: nie miała żadnych wad była wyjątkowa
[21:33] <~ola5255>: tak była pełna łaski

[21:33] <~Nicola>: Matka Boża dała nam coś wspaniałego, swojego Syna naszego Mistrza

[21:33] <Merkapto>: Mnie zastanawia jedno - nie sądźcie  a nie będziecie sądzeni - czy wystawianie komuś opinii, skądinąd pozytywnej, że jest świętym, nie jest brakiem pokory. Przecież nikt nie zna zamiarów Boga, i tego czy akurat Ten ma zamiar z kogoś zrobić świętego, czy nie

[21:33] <Ka_>: Tak. Miała malutkie i mimo to pełna łaski była. Jest. I będzie

[21:33] <Estera24>: Gdyby Judasz się nie powiesił 3-dnia Chrystus zmartwychwstałby także dla niego. I pewnie byłby świętym bo komu wiele darowano ten bardzo miłuje przecież? Może w tym coś jest?

[21:34] <~Nicola>: Judasz zdradził swojego Mistrza ale my tez czasami zachowujemy się jak Judasz?

[21:34] <~ola5255>: tak zdradzamy

[21:34] <Merkapto>: Chodzi mi o to, że człowiek nie może kazać Bogu zrobić kogoś świętym.

[21:34] <~Nicola>: Judasz żałował tego co zrobił

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: nie może i nie każe Merkapto

[21:34] <opik4>: ma zamiar "zrobić" świętego?[mina]

[21:34] <~patrzec_okiem_wiary>: Merka brak pokory będzie w osobie pochwalonej która będzie się tym szczycić a zapomni o tym do czego poprzez to dąży

[21:34] <opik4>: a co ze słowami "Świętymi bądźcie, bo Ja Jestem święty"?

[21:34] <wladek>: Nicola, ale Judasz utracił nadzieję w miłosierdzie boże

[21:34] <~Nicola>: Bóg daje wolną wole do niczego nas nie zmusza

[21:35] <~ola5255>: nie może Bóg sam wybiera

[21:35] <Opti>: 004 = naśladujcie

[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: Kościół niczego na Bogu nie wymusza, jedynie stwierdza stan taki a taki że ktoś jest świętym

[21:35] <Estera24>: problem nie tkwi w tym, że zdradziła ale w tym, że nie uwierzył, iż Bóg mu przebaczy

[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: czyli,  że....

[21:35] <~Nicola>: Tak ale Jezus mu wybaczył i to jest Piękne Jezus przeżywał to co my przezywamy

[21:35] <Merkapto>: Księże - to stwierdzają też ludzie, a oni omylni...

[21:36] <~patrzec_okiem_wiary>: poza tym świętym nie zostaje się od razu na to też są odpowiednie paragrafy czy jak to się tam nazywa

[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: no jeśli idzie o Papieża i Kościół to cieszy się On asystencją Ducha Świętego

[21:36] <Ka_>: Tak bardzo bym chciała by Kościół w sprawach świętości naprawdę nieomylny był

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: 'kto was słucha mnie słucha, kto wami gardzi mną gardzi"
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: 'cokolwiek zwiążesz na ziemi będzie związane w niebie"
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: opieramy się na woli Chrystusa

[21:37] <Ka_>: Tak. Pod warunkiem że Kościół wypełnia polecenia Boga

[21:38] <~ola5255>: "a cokolwiek rozwiążesz na ziemi będzie rozwiązane w niebie "

[21:38] <wladek>: Ka... a znasz jakieś przypadki omylności Kościoła w sprawach wiary?

[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: a z Jego Woli Kościół cieszy się w pewnych sprawach nieomylnością

[21:38] <Merkapto>: a co rozwiążesz ... :) Fajnie że ten tekst padł - zawsze się zastanawiałem, czy Kościół może rozwiązać ślub kościelny ( to w związku z tym cytatem).

[21:38] <Ka_>: Kościół to ludzie w nim. A więc by Ludzie Ci ,słuchali co ma do powiedzenia IM Bóg

[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: konkretnie w sprawach wiary i moralności
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: nie może

[21:39] <~Nicola>: Jezus wiedział co to głód, cierpienie, zdrada przyjaciela odrzucenie

[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: nie może unieważnić

[21:39] <Ka_>: Nie, Władku. Nie znam. Ja tylko piszę czego się boję ,a nie że tak jest.

[21:39] <~ola5255>: ślubu kościelnego nie da się unieważnić ...

[21:39] <~potulne oślątko>: to w szkole mnie inaczej uczyli ks3

[21:39] <Merkapto>: unieważnić, to wiem, ale skoro Pismo mówi , co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie?

[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: co Bóg złączył niech człowiek nie rozdziela

[21:39] <Estera24>: ola a Przywilej Pawłowy?

[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: to Cię źle uczyli

[21:39] <~ola5255>: jak ktoś umrze albo żona albo mąż wtedy chyba jest rozwiązane

[21:39] <Ka_>: Ja wiem jaki jest Bóg i o Kościół się boję, a raczej o ludzi w Nim. Chciałabym by był czysty.

[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: może uznać nieważność

[21:39] <Estera24>: Przywilej Pawłowy to nie uznanie nieważności

[21:40] <wladek>: Ka_ w Kościele są sami grzesznicy

[21:40] <~ola5255>: estera nie rozumiem o co chodzi z tym Przywilejem Pawłowym

[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: ale gadamy o świętości nie o prawie małżeńskim

[21:41] <Estera24>: poczytajcie ;) Bo to nie na temat na dziś

[21:41] <~ola5255>: moja również przepraszam

[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: w kościele są sami grzesznicy
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: a mimo to Kościół jest święty

[21:41] <~Nicola>: nie zawsze tak jest

[21:42] <~ola5255>: bo zbudowany jest na fundamencie Wiary Apostołów

[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: mam na myśli Kościół pielgrzymujący
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: są w nim sami grzesznicy

[21:42] <wladek>: Estera, a to znaczy, że umarł również za mnie, za Ciebie i za nas

[21:42] <Ka_>: Bo pośród grzeszników znajdują się święci co za uszy grzeszników z sideł zła wyciągają

[21:42] <~ola5255>: ale kościół zbudowany jest na fundamencie wiary

[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: zapewniam Cię Ka, że święci się spowiadali nie z zasług ale z grzechów

[21:43] <Estera24>: święci maja bardzo duże poczucie własnej grzeszności, sam JPII się bardzo często spowiadał

[21:43] <wladek>: Ka_ a św. Paweł, nie był grzesznikiem??

[21:43] <~ola5255>: był

[21:43] <Ka_>: Wiem. Św. Paweł jak i inni. Był jak i inni

[21:44] <Estera24>: ola ale jak umierał to co pisał "nieszczęsny ja człowiek... czynię to czego nie chcę...."

[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: gdzie mamy szukać świętych

[21:44] <Ka_>: Nie róbcie z świętości duszka jakiegoś z aureolką. To ludzie z krwi i kości

[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: patrzeć w górę, aż kark zaboli ??

[21:44] <Estera24>: są między nami w szkole i w pracy [nutki]

[21:44] <~ola5255>: w Niebo

[21:44] <Ka_>: Nie Ksiądz. Patrzeć obok. Ja ich dostrzegam np.

[21:44] <~ola5255>: w Niebie świętych szukać

[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: jest taki specyficzny rys pontyfikatu JP II
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: niezwykle cenne doświadczenie Kościoła

[21:45] <~patrzec_okiem_wiary>: cierpienie pełne ufności

[21:45] <Estera24>: Ks. ale jak dążyć do świętości, żeby nie było to zwykłym faryzeizmem i dążeniem do życia na wysokim poziomie moralnym?

[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: JPII pokazał nam że świętych spotykamy wszędzie: w kinie, w aptece, w sklepie, na ulicy. Świętość to nie coś odległego, wyidealizowanego jest powszechne powołanie do świętości i jest mnóstwo świętych żyjących obok nas a my mamy powiększać ich grono. Nie „grono aniołków”

[21:48] <~ola5255>: po przez naśladowanie Chrystusa

[21:49] <Estera24>: Ka ja myślę, że tutaj trzeba zacząć od życia Eucharystią a nie od postanowienia "od dziś będę dobra" Ale może się mylę?

[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: pytanie młodzieńca: co mam robić abym był święty?
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: zachować przykazania....
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: co jeszcze?

[21:50] <~ola5255>: pomagać innym

[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: zrywać ziemskie przywiązania

[21:50] <kratka>: osądzać czyn a nie człowieka

[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: nie sądzić, jasne

[21:51] <Estera24>: Ks. ale czy to nie trochę taki faryzeizm? wytyczanie sobie kolejnych przykazań?

[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: no to jak się uświęcić?
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: jakich kolejnych Estero ?

[21:52] <Estera24>: żyć sakramentami, Spotykać się z NIM i pozwolić Mu działać w nas

[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: każda droga dobra o ile.....

[21:53] <Estera24>: no bo jak widzę, ze od dziś to nie będę taki, będę robił to i tamto to mi się od razu żydzi przypominają i ich ponad 600 przykazań a kontaktu z Bogiem żadnego

[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: o ile co ??:)
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: Estera wszystko w dwóch przykazaniach....

[21:53] <opik4>: Ja Jestem Drogą, Prawdą, Życiem - mówi Chrystus

[21:53] <Estera24>: o ile prowadzi do Spotkania a nie do samodoskonalenia się

[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze mnie

[21:54] <Ka_>: Spotkania nie przewidzisz. Na spotkanie żywe z Bogiem ma wpływ tylko Bóg

[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: o ile tą Drogą jest Jezus

[21:54] <Estera24>: Ka_ no co Ty a spowiedź, a Eucharystia? Tam nie ma Spotykania?

[21:55] <wladek>: ja pamiętam lekcję z wczesnego dzieciństwa (przygotowanie do komunii św.)

[21:55] <Ka_>: Taa. Przepraszam. Pomyślałam mocniej

[21:55] <wladek>: po przyjęciu Komunii, każdy staje się świętym (tak mówił ksiądz)

[21:55] <Arek71>: Estera myślę że musimy być jak Maria(zachwycać się Jezusem)a nie jak Marta bo coś co najważniejsze umyka

[21:55] <Estera24>: Ka_ ja lewitacji nie potrzebuję do tego by mieć pewność, że do mnie przychodzi

[21:55] <Ka_>: spowiedź, eucharystia TAK

[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: Arek musimy być i Maria i Marta

[21:56] <Ka_>: Super ! Ja też nie potrzebuję i Panie Boże przed wszelakimi lewitacjami mnie strzeż :)

[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: Maria nie miałaby błogosławieństwa szczególnego, gdyby Marta nie obierała kartofli

[21:56] <Merkapto>: co ciekawe wielcy święci nie odrzucali do końca tego co ziemskie i bardzo interesował ich najbardziej ziemski i przyziemny los biednego, głodnego człowieka :)

[21:57] <Estera24>: Ka_ jak będzie chciał to da lewitację ale otrzymanie tego daru nie jest istota mojej wiary

[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: Jasne Merrkapto, do nieba po ziemi

[21:57] <~patrzec_okiem_wiary>: święty żyje na ziemi na Chwale Bożą :)

[21:57] <opik4>: Pan Bóg nie chce tych co Go tylko słuchają, ale tych, co Go naśladują

[21:58] <Estera24>: Każdy święty chodzi uśmiechnięty [nutki]

[21:58] <Ka_>: Ja będąc Martą, uśmiechnęłabym się przepraszająco i zabrała za słuchanie. Co tam kartofle !!!

[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: Pan Jezus przyszedł na ziemię i tu wytyczył nam drogę

[21:58] <Estera24>: naśladowanie rodzi się z słuchania

[21:58] <opik4>: wiara rodzi się ze słuchania ( o ile to, co się słyszy jest Słowem):)

[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: popatrzcie na Wniebowstąpienie...
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: Mężowie galilejscy, czemu stoicie i gapicie się w niebo??

[21:59] <Estera24>: w tym naśladowaniu nie można od siebie wymagać od razu tego by zawsze działać według Jego woli

[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: na ziemie chłopy!!

[21:59] <~patrzec_okiem_wiary>: ale potrzeba i Ducha Świętego aby to Słowo dotarło do serca i było zrozumiale

[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: \baby też :D
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: no i to byłoby na tyle....

[22:01] <Opti>: mamy małżonków świętych?

[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: koniec tematyka

[22:01] <opik4>: ks3. amen:)

[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: Bóg zapłać Wam