O przyjmowaniu Komunii Świętej

publikacja 15.04.2011 19:25

Wszystkie dokumenty Kościoła wypowiadając się na wspomniany temat, wyraźnie zwracają jednak uwagę iż przyjmowanie Komunii do ust jest i pozostaje wyrazem najgłębszej czci


Zapis czatu z dnia 15 kwietnia 2011

 

[20:35] <_Didymos_>: Papież nie udziela Komunii Świętej na rękę

[20:35] <langusta>: pomysły weszły w życie w niektórych diecezjach

[20:35] <spamer>: ja nigdzie nie widziałem, żeby dawali

[20:36] <langusta>: a ja wielokrotnie

[20:36] <_Didymos_>: onegdaj byłem na placu św. Piotra do udzielania Komunii Świętej. sporo było wyciągających rękę. odmawiałem i nie było problemu. przyjmowali do ust

[20:37] <langusta>: a w sumie skoro jest takie pozwolenie, dlaczego im odmawiać?
[20:38] <langusta>: czyż nie sami wierni mogą wybierać?

[20:38] <~-antysalon>: otóż to langusta i jeszcze na obcej ziemi, gdzie jest taki zwyczaj. Co innego u siebie w parfii.

[20:38] <Palolina>: langi - chyba dlatego, że kapłan powinien jednak dbać o to co się z tą Hostią konsekrowaną stanie

[20:38] <Trzyszczu1991>: ale po co ludzie w ogóle chcą na rękę dostawać

[20:39] <langusta>: papież jako bp Rzymu jakie wydal prawo w swej diecezji: mogą wierni przyjmować "na rękę" czy nie?

[20:39] <_Didymos_>: pozwolenie nie jest równoznaczne z nakazem. a kwestia wyboru... cóż, mogli sobie wybrać innego księdza :D

[20:40] <langusta>: Didymos, ale to Ty jako ks. wykonujący w danej diecezji posługę nie powinieneś podporządkować się przepisom prawa miejscowego bp?

[20:40] <Trzyszczu1991>: ale po co komuś Komunia Św. na rękę? co to za różnica? nie rozumiem o co się tu rozchodzi

[20:40] <~dżuma>: w wywiadzie "światłość świata" Benedykt XVI wyraźnie mówi, że nie jest zwolennikiem Komunii św. na rękę

[20:41] <langusta>: Trzyszczul. ja też nie, ale dyskutujemy o prawie;)

[20:42] <_Didymos_>: przepisy liturgiczne mówią wyraźnie: na kolanach i do ust. wyjątkowo dopuszczono taką możliwość, co wcale nie oznacza, że staje się to obowiązującym prawem

[20:42] <~-antysalon>: na kolanach?
[20:43] <~-antysalon>: tu gdzie mieszkam żeby było szybciej jest na stojąco


[20:43] <Palolina>: Didymos. dziś już się prawie nie przyjmuje na kolanach
[20:43] <Palolina>: raczej na stojąco

[20:44] <_Didymos_>: argument zaś dobra człowieka jest tu zupełnie bezzasadny. chodzi tu bardziej o Cześć Boga niż o dobro człowieka i możliwość jego wyboru
[20:44] <_Didymos_>: Palo. a to błąd. owszem w wielu miejscach wyjątek potraktowano jak regułę

[20:45] <langusta>: czyj to błąd ?

[20:45] <_Didymos_>: księży. sam ten błąd popełniłem. ale się wycofałem z niego
[20:46] <_Didymos_>: i musze przyznać, że widać jak z większą czcią Komunia Święta przyjmowana jest na kolanach

[20:46] <Trzyszczu1991>: np. w kościele p.w. św. Mikołaja w Gdańsku nie ma jak na kolanach- masa ludzi, nie ma klęczników pod ołtarzem, a jakby każdy miał klękać do Komunii z osobna to msza trwałą by 2x dłużej

[20:47] <langusta>: dżuma a u Ciebie w parafii Komunię św. przyjmuje się na stojąco czy klęcząco?

[20:47] <Palolina>: to by była kilka minut dłuższa msza. Nic by się nie stało

[20:48] <_Didymos_>: u mnie klęczników też nie ma. klękają na stopniu. a czas.... hmm, no właśnie: co tu jest ważniejsze?

[20:48] <~-antysalon>: (por. Kodeks prawa kanonicznego, kan. 213). W świetle prawa "święci szafarze nie mogą odmówić sakramentów tym, którzy właściwie o nie proszą, są odpowiednio przygotowani i prawo nie wzbrania im ich przyjmowania" (kan. 843 § l). Nie można więc jakiemukolwiek katolikowi, który przystępuje do Komunii św. w czasie Mszy odmówić jej, z wyjątkiem osób trwających w publicznych

[20:48] <langusta>: i zaraz dojdziemy do jakieś schizmy.. wszak JP2 udzielał "na stojąco"

[20:48] <~-antysalon>: nie mogą odmówić

[20:49] <_Didymos_>: też uważałem kiedyś (błędnie), że udzielanie na stojąco to praktyczny i równie uzasadniony liturgicznie sposób. ale się przekonałem, że jednak nie

[20:50] <~-antysalon>: to ten przepis kodeksu który przytoczyłam
[20:50] <~-antysalon>: obowiązuje czy nie?

[20:50] <Palolina>: a co do postawy klęczącej to człowiek klękając chyba bardziej zdaje sobie sprawę, że chodzi o Coś/Kogoś ważnego

[20:55] <~-antysalon>: Dlatego każdy duszpasterz miejsca winien zapewnić im taką możliwość i roztropnie rozwiązać wszelkie praktyczne trudności, które mogą się zrodzić, gdy w tym samym czasie i miejscu różni wierni będą przyjmowali Komunię św. do ust i na rękę. Nowy obrzęd nie może stać się dla nikogo przyczyną niepokoju z racji jego osobistej pobożności wobec Eucharystii tak, by Sakrament, który ze swej natury jest źródłem i przyczyną jedności, nie dawał żadnej sposobności do niezgody i nieporozumień.

[20:56] <_Didymos_>: Przede wszystkim Stolica Apostolska kładzie wyraźny nacisk na to, by przyjmowanie Komunii św. na rękę nie wykluczało lub choćby nie umniejszało znaczenia tradycyjnego sposobu. W żadnym wypadku nie można uważać przyjmowania Komunii św. na rękę jako sposób "lepszy", "bardziej dojrzały" czy też "pełniejszy" lub umożliwiający bardziej świadome uczestnictwo w liturgii Eucharystii. Wskazuje się przy tym na wielką wymowę znaku przyjmowania Komunii św. bezpośrednio do ust, jako wyraz wielkiego szacunku wobec Najświętszego Sakramentu.

[20:56] <~-antysalon>: zamknij Didymos oczy i w trosce o jedność udziela tak
[20:56] <~-antysalon>: gdzie zakaz?
[20:56] <~-antysalon>: we wspomnianym dokumencie to wręcz ,,na rękę" jest promowane
[20:56] <~-antysalon>: a broni tych co to ,,jeszcze do ust"

[20:57] <_Didymos_>: Wprowadzenie Komunii św. na rękę winno odbywać się stopniowo (poczynając od grup i środowisk lepiej przygotowanych), w sposób rozważny i roztropny W związku z tym w analizowanych dokumentach Stolicy Apostolskiej podkreśla się, by wprowadzenie nowego obrzędu przyjmowania Komunii świętej było poprzedzone dogłębnym pouczeniem: zarówno liturgicznym wyjaśnieniem symboliki gestów, jak i praktycznym przygotowaniem wszystkich wiernych, a zwłaszcza samych duchownych, na których spoczywa główna i całkowita odpowiedzialność za Święte Postacie.

[20:57] <~-antysalon>: obie formy dozwolone to w trosce o jedność udzielać.

[20:58] <~szalenie uprzejmy łoś>: jaka jest symbolika gestów w przyjęciu Komunii na rękę?

[20:58] <~-antysalon>: fragment jednej z Katechez Mistagogicznych św. Cyryla Jerozolimskiego (IV w.): "Przystępując [do Komunii św.] nie podchodź z rozłożonymi dłońmi, ani z rozstawionymi palcami, ale ze swej lewej dłoni uczyń jakby tron dla prawej, która ma przyjąć Króla. Na złożoną dłoń przyjmij Ciało Chrystusa i odpowiedz: Amen. Później, gdy z największą czcią uświęcisz swe oczy oglądaniem świętego Ciała, spożyj je, bacząc, byś nic nie utracił. A gdybyś dopuścił, by upadło cokolwiek, to traktuj to tak jakby uszkodzono twoje własne członki"

[20:59] <_Didymos_>: Łoś. tłumaczy się to nawiązaniem do starożytnej praktyki, kiedy był taki sposób udzielania

[20:59] <~-antysalon>: kobiety ponadto okrywały nieraz dłoń lnianą chustą - było normalnym i powszechnym sposobem przyjmowania Komunii św. z wielką czcią i pobożnością.

[21:00] <_Didymos_>: wszystkie dokumenty Kościoła wypowiadając się na wspomniany temat, wyraźnie zwracają jednak uwagę iż przyjmowanie do ust jest i pozostaje wyrazem najgłębszej czci

[21:01] <~-antysalon>: Didymosie odnieś się do fragmentu gdzie mowa o jedności

[21:01] <~szalenie uprzejmy łoś>: antysalonie :) ależ ten cytat z Cyryla przecież jest wyrazem czci najwyższej.. znaczy treść jego..
[21:01] <~szalenie uprzejmy łoś>: Did.. a właściwie to dlaczego...?

[21:02] <~dżuma>: jeszcze jeden dokument Kościoła....
[21:02] <~dżuma>: http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/22/7.htm
[21:03] <~dżuma>: o przyjmowaniu Komunii św.

[21:03] <langusta>: dżuma jak niedługie, wklej treść, jak zacznę biegać po stronach, wylecę

[21:03] <~dżuma>: o przepraszam anty....
[21:03] <~dżuma>: bardzo długie

[21:04] <~-antysalon>: Zachowując zwyczaj Komunii świętej <do ust>, nie chce się w niczym dotknąć osób, które z praktyką przyjmowania Chrystusa <na rękę> - w krajach, gdzie została ona zatwierdzona - łączą prawdziwą cześć i pobożność. Synod zachęca kapłanów, diakonów i nadzwyczajnych szafarzy Eucharystii, aby gdy osoby takie przybywają do Polski i tu uczestniczą w Eucharystii, udzielać im Komunii świętej <na rękę>" 28.
[21:05] <~-antysalon>: zasadą terytorialnej obowiązywalności prawa partykularnego (kan. 13 § 1 KPK),
[21:05] <~-antysalon>: oooo to według tego na włoskiej ziemi ma być tak jak u nich

[21:06] <~szalenie uprzejmy łoś>: Dlaczego przyjmowanie do ust jest wyrazem najwyższej czci..?

[21:06] <kratka>: ręce moje są brudniejsze, więc chcę przyjmować do ust
[21:09] <kratka>: a do ust biorę nie wszystko, pokarm dla ciała...to i pokarm dla duszy

[21:09] <_Didymos_>: Przepisy wykonawcze Konferencji Episkopatu Polski do instrukcji Inaestimabile donum, 1 XII 1980, n. 10, w: To czyńcie na moją pamiątkę. Eucharystia w dokumentach Kościoła (opr. J. MIAZEK), Warszawa 1987, s. 283-284: "Zgodnie z uchwałą Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski, w diecezjach Polski przyjmuje się Komunię świętą z rąk celebransa do ust w postawie klęczącej. Przepisy te należy zachować także w Mszach dla grup specjalnych. W szczególnych okolicznościach, w których uklęknięcie jest bardzo utrudnione, na przykład przy tłumnym udziale wiernych i ścisku, albo gdy wierni uczestniczą we Mszy świętej poza kościołem po deszczu, można przyjąć Komunię świętą stojąco. Nie można wymagać klękania od ludzi obciążonych kalectwem lub chorobą". Instrukcja Episkopatu Polski dla duchowieństwa w związku z wydaniem nowego mszału ołtarzowego, 11 III 1987 r., nr 27, w: To czyńcie na moją pamiątkę..., s. 329: "Komunii świętej udziela się przez podanie Hostii wprost do ust. Wierni przyjmują Komunię świętą w postawie klęczącej. Mogą również stać, gdy przemawiają za tym szczególne okoliczności.

[21:10] <~-antysalon>: Didymosie ale ja się odnoszę do twego komunikowania na obczyźnie i odmowy

[21:11] <_Didymos_>: Antysalon. prawu diecezji, w której jestem gościnnie, podlegałbym wtedy, gdybym miał ekskardynację z własnej do innej

[21:12] <faustyna>: jeny, a nie możecie po polsku?

[21:12] <~-antysalon>: zatem ,,gość może wszytko?

[21:12] <_Didymos_>: nawet na terenie obcej diecezji podlegam wciąż jurysdykcji własnego biskupa

[21:12] <~-antysalon>: bo go przepisy nie obejmują?

[21:12] <~dżuma>: pozwolę sobie zgłosić zdanie odrębne co do respektowania prawa diecezji w której goszczę

[21:13] <~-antysalon>: dżumo zgłaszaj
[21:13] <~-antysalon>: masz inneog biskupa

[21:14] <~dżuma>: ale ja jestem tylko chłopek z tyldą

[21:15] <~-antysalon>: W ostatecznej wersji uchwalonych dokumentów synodalnych przedstawionych do zatwierdzenia przez Stolicę Apostolską, zgodnie z wymogiem kan. 446 KPK, kwestię Komunii św. na rękę pominięto milczeniem. W odnośnym fragmencie dokumentu o liturgii znajdujemy niejednoznaczny zapis o sposobie przyjmowania Komunii św.: "Synod Plenarny potwierdza i wyraża szacunek dla zwyczaju przyjmowania Komunii świętej <do ust> w postawie zarówno klęczącej, jak i stojącej, nie wykluczając jednak innych form przyjmowania Komunii św., z zachowaniem najwyższej czci dla Eucharystii" 2