Wokół kary śmierci.

ksiadz_na_czacie5: temat podsunął mi Belizariusz


ksiadz_na_czacie5: przez swoje wypowiedzi na forum


_bejot_: Beli... szycha ;-)


Belizariusz: hmm...


elka_: ks5 - ja sobie poczytam, swoje zdanie napisałam na forum :)


_bejot_: elka... nie chcesz się na czacie kłócić z Belim? fajnie będzie ;-)


Belizariusz: no to posłuchajmy innych, ja swoje już też wypowiedziałem:)


ksiadz_na_czacie5: temat jest kontrowersyjny


ksiadz_na_czacie5: skąd te kontrowersje Waszym zdaniem?


~shrek: kary śmierci nie ma w Polsce


ksiadz_na_czacie5: shrek, ale na świecie jest


~shrek: tak, wiem


~shrek: np. w USA


elka_: ks5 - z podejścia do strachu :D


ksiadz_na_czacie5: elka, do strachu?


elka_: tak :)


elka_: jeśli się kogoś tak boję, że zaprzeczam jego człowieczeństwu, wtedy chcę kary smierci


Belizariusz: z braku jasnego stanowiska KK


ksiadz_na_czacie5: Beli, wyjdź poza Kościół też trochę


ksiadz_na_czacie5: to problem nie tylko wiary


_bejot_: z tego, że jedni kierują się emocjami, a inni wiarą i główką


elka_: ks5 - on nie może, bo wtedy musiałby się przyznać, że się kieruje strachem :)


Belizariusz: elka, każdy ma prawo bać się o życie swoich bliskich... nawet kosztem życia zbrodniarzy


elka_: Beli - nie każdy - chrześcijanin ma się nie bać!!!!!


ksiadz_na_czacie5: i co dalej, Beli?


Archaniol_ONE: kontrowersyjny? cóż w tym takiego kontrowersyjnego? oko za oko, śmierć za śmierć i sprawa z głowy


ksiadz_na_czacie5: Arch, dziękuję, ale jesteś 2000 lat do tyłu


~ona: kary śmierci nie powinno być


krk_na_czacie: powinna być dla degeneratów... morderców przede wszystkim


~shrek: co na to Bóg, jak to rozumieć z punktu religii? Przykazanie mówi nie zabijaj........


~shrek: a śmierć to śmierć


Lars_P: ale śmierć nie może być karą


~shrek: wina i kara


~shrek: zbrodnia i kara


~shrek: powinny być bardziej surowe więzienia dla tych bandziorów


~mariusz3: wiem, że to nie po chrześcijańsku


~mariusz3: ale...


ksiadz_na_czacie5: co ma strach z tym wspólnego, bo nie rozumiem?


elka_: Ojciec powiedział: NIE ZABIJAJ


elka_: Syn to wypełnił: Miłujcie WASZYCH nieprzyjaciół!!!!


elka_: ks5 - a czytałeś forum? to powinieneś rozumieć :)


ksiadz_na_czacie5: nie czytałem forum, żeby się nie uprzedzać do nikogo


elka_: ks5 - no cóż, w takim razie ja już nic nie piszę, bo nie chce mi się powtarzać :)


Belizariusz: strach?? coś tam ma, ale ważna jest też sprawiedliwość i prawo do życia w spokoju


~mariusz3: zgadzam się


_bejot_: Beli, sprawiedliwość czy zemsta?


Belizariusz: sprawiedliwość, bejot


_bejot_: sprawiedliwość oko za oko?


ksiadz_na_czacie5: tematu kary śmierci dotknęliśmy mówiąc na czacie o przykazaniu: Nie zabijaj


_bejot_: ks, bo jak się boimy zbrodniarza, który zabił innych, to kierując się strachem, zabijemy go


Archaniol_ONE: i dlatego mamy to, co mamy, bandy grasują po ulicach, w "wolnej" ojczyźnie boimy się wyjść na ulicę


Lars_P: słuchajcie, przecież kara jest z założenia sposobem na zmianę, poprawę, a śmierć eliminacją i likwidacją, więc jak można mówić o karze?


~shrek: najlepiej kamieniołomy, spanie na dechach i czarna polewka


~shrek: a nie relaks w więzieniu, TV itd.


ksiadz_na_czacie5: właśnie, co to jest w ogóle KARA?


ksiadz_na_czacie5: shrek, widziałeś więzienie od środka?


krk_na_czacie: ja widziałam - i w więzieniach jest lepiej niż w wielu polskich domach!!!


~shrek: kara to zapłata za zło


~shrek: w TV, było tak nieźle, niektórzy porządni ludzie tak nie żyja


Archaniol_ONE: shrek, masz racje, teraz jeszcze zbrodniarzy na przepustkę się wysyła, by....... mieli okazję mordować dalej


ksiadz_na_czacie5: shrek, a ja 2 lata byłem kapelanem aresztu i znam realia


_bejot_: kara ma na celu poprawę


_bejot_: znaczy karzemy, żeby ktoś zrozumiał i się poprawił


Belizariusz: a jak nie zrozumie?


_bejot_: Beli... to trza do skutku


Belizariusz: bejot, większość nie rozumie i często wraca


ksiadz_na_czacie5: czyli kara ma cel wychowawczy


ksiadz_na_czacie5: Beli, karzesz swojego syna?


Belizariusz: jak zasłuży, to go karzę


_bejot_: Beli, a gdyby Twój syn kogoś zabił?


_bejot_: zabiłbyś go?


Belizariusz: bejot, mylisz pojęcia


elka_: beli - a jeśli TY mylisz? :)


_bejot_: nie... gdyby zabił świadomie, to chciałbyś, żeby go zabito?


Belizariusz: nie może żądać jeden człowiek, to powinno być uwarunkowane przepisami karnymi i wydane poprzez niezawisły sąd


elka_: Beli - przepisy są tworzone przez ludzi - i czym się oni kierują, orzekając taką, a nie inną karę?


Belizariusz: elka, na razie nie ma możliwości innego eliminowania największych zbrodniarzy, a więc jedyną możliwością obrony przed nimi jest właśnie kara śmierci


elka_: Beli - to czemu zbrodniarzy hitlerowskich nie zabili, tylko odosobnili?


ksiadz_na_czacie5: bejot, spokojnie


ksiadz_na_czacie5: Beli, a po co karzesz?


~MILOSZY: zastanówmy się nad przyczynami, a nie skutkami


piorko_na_wietrze: nie kara śmierci


_bejot_: a przy karze śmierci to niemożliwe


_bejot_: a nie skutkować, zamiast wychowywać


Lars_P: kara nie ma na celu oddanie zła za zło, tylko ma inny cel


Lars_P: ma na celu prewencję i resocjalizację w przypadku przestepców


krk_na_czacie: i wszyscy degeneraci się nawracają?


krk_na_czacie: bo coś nie wierzę - znam też kapelana więziennego


Lars_P: krk, a skąd biorą się "degeneraci", czy to przypadkiem nie jest wina społeczeństwa? - więc wszystkich trzeba obdzielić winą i karą wtedy


Archaniol_ONE: krk, racja żywieniowa jest większa w więzieniu i lepsza jakość potraw niż w większości domów


ksiadz_na_czacie5: Arch, skąd wiesz?


ksiadz_na_czacie5: widziałem, co jedzą


~stern: kary śmierci nie powinno być, bo nigdy nie będziemy pewni, czy ktoś jest na 100% winny


~shrek: ale co zrobić, gdy taki bandzior wychodzi i robi jeszcze gorzej, np. morduje studentkę w Zakopanem


~shrek: jak na to patrzeć?


krk_na_czacie: a najbardziej poszkodowani przez "los" to bezdomni, chorzy - złoczyńcy mają jadło i opierunek


~tan: ale jednak prawdą jest,
że na jednego więźnia średnia miesięczna utrzymania poniżej 1000 zł
chyba mało gdzie, a na utrzymanie rodziny???


ksiadz_na_czacie5: czasem gorsi ludzie są na wolności niż w więzieniach, ale to inna sprawa


ksiadz_na_czacie5: czyli mity i stereotypy jak widzę


ksiadz_na_czacie5: widzę, że macie podobną wizję życia więźniów, jak życia księży na plebaniach


ksiadz_na_czacie5: a zatem kara ma wychowywać?


_bejot_: tak


Lars_P: tak


elka_: tak, ks


~shrek: ks., nieprawda


Lars_P: taka jest "rola " kary i celem jej jest poprawa ....


Belizariusz: te wszystkie resocjalizacyjne brednie są do niczego - nie sprawdzają się:)


ksiadz_na_czacie5: ale kara śmierci to unicestwienie, a nie szansa na poprawę


~shrek: bandzior to bandzior


Lars_P: Beli, ale przecież Bóg nie chce śmierci grzesznika, tylko by się nawrócił i żył


_bejot_: Beli, ale kara śmierci nie jest karą...


_bejot_: bo nie ma szans wychować


~ricky: kara śmierci jest mniej dotkliwa niż kara odosobnienia


~ricky: bo czasami nie idzie żyć z takimi wyrzutami sumienia


~mbm: a dlaczego nie „dożywocie”, tylko od razu kara śmierci


krk_na_czacie: mbm - bo wszyscy na to podatki płacimy


Lars_P: krk... ale łotr się nawrócił


~shrek: ale poniósł karę


~ricky: Jezus każdemu daje szansę do końca


~mbm: krk, na osoby starsze też płacimy, to może od np. 65 lat jak choruje (bo za jego leczenie my płacimy, a on" do niczego" niezdatny) to eutanazja


ksiadz_na_czacie5: krk, "jedni drugich brzemiona noście..."


ksiadz_na_czacie5: mozna tez pozabijać staruszków, inwalidów... bo na nich też idą jakieś podatki


ksiadz_na_czacie5: z punktu widzenia nawet filozofii śmierć nie jest karą!


elka_: Jezus też dostał karę śmierci


~tan: ależ kto chce kary śmierci?


_bejot_: kara śmierci to eliminowanie problemu, a nie rozwiązywanie go


~shrek: powinny być większe kary dla tych, co zabijają niewinnych ludzi


~shrek: oni mordują bez powodów


~oki: i żadnych przepustek


~oki: jak kara to kara i bez amnestii


~oki: co Ty ks., porównujesz ludzi starych do zbrodniarzy


Talentna: Ksiadz, ale do tego idzie, weź proces eutanazji pod uwagę, jak się będzie rozwijać, czy za powiedzmy 70 lat nie ustalą limitu czasu życia, tak do 60 lat?


~tan: moim zdaniem eutanazja to niedaleka przyszłość, jak tak dalej pójdzie ze służbą zdrowia.... tylko oczywiście ukryta eutanazja


~mbm: oki, tu chodziło o odp. na argument krk, że kara śmierci powinna być, bo na nich płacimy


~mbm: ja jestem przeciwko karze śmierci


~oki: ok, mbm


~tan: powinien być jakiś system, dzięki któremu odechciałoby im się wygłupów


~tan: tylko jaki....:(


Belizariusz: hahaha, jesteście idealistami:))


elka_: Beli - Jezus też był


elka_: i kazał NAM być tak jak Ojciec - doskonałymi


Belizariusz: jak na razie to im się stwarza jak najlepsze warunki, a nie karze!


_bejot_: Beli, nawet jeśli, nie lepiej być idealistą niż sadystą?


ksiadz_na_czacie5: "Bóg nie chce śmierci grzesznika, ale aby się nawrócił i żył"


piorko_na_wietrze: więc dlaczego kara śmierci!


ksiadz_na_czacie5: piorko, właśnie


elka_: piorko - bo ludzie się nie chcą BAĆ


Belizariusz: władza nie darmo miecz nosi...- jak powiedział św. Paweł


~shrek: zgadzam się z tobą, Belizariusz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


piorko_na_wietrze: jak człowiek może decydować, kto zasługuje na śmierć


piorko_na_wietrze: skoro nie człowiek dał człowiekowi życie


piorko_na_wietrze: za to odbiera


piorko_na_wietrze: i odbiera prawo do poprawy


ksiadz_na_czacie5: Beli, czy Ty wierzysz, że Bóg jest dawcą życia?


Belizariusz: tak


ksiadz_na_czacie5: i On tylko ma prawo je zakończyć?


piorko_na_wietrze: tylko Bóg


piorko_na_wietrze: nie człowiek


~ricky: ja wierze, że żyję dzięki Bogu


~ricky: gdyby On mnie nie chciał, to bym nie żyła


~ricky: zostałam stworzona z miłości


Talentna: Ksiądz, ale jak wytłumaczysz to zlaicyzowanej doszczętnie Europie? Że Bóg jest Dawcą. Tu już nie ma sakrum...........


ksiadz_na_czacie5: Talentna, to nie jest nawet kwestia wiary, ale wartości


Talentna: to też fakt, tu już nie ma wartości


Belizariusz: ksiądz, jeżeli tak jest to dlaczego KK nie powie stanowczo, że kara śmierci jest morderstwem??


elka_: Beli - dobre pytanie


Lars_P: Beli, to nie można w tych kategoriach rozpatrywać


_bejot_: Lars, czemu nie? to pytanie nie jest głupie


Belizariusz: zaraz?? Lars, to ksiadz może w tej kwestii, a ja nie mogę?


Lars_P: Beli, każesz odpowiadać tak lub nie, na spreparowane pytanie, które nie można jednoznacznie określić na czacie, bo to szerszy problem


ksiadz_na_czacie5: Beli, dobrze wiesz, co sądzi Ojciec Święty na ten temat


krk_na_czacie: ks 5 - tym bardziej, że są poważne katolickie opracowania odnośnie kary śmierci :)


krk_na_czacie: np. O. Slipko SJ


krk_na_czacie: i tam wcale nie jest to wszystko takie jasne


Belizariusz: dobrze wiem i ciągle twierdzę, że nie ma tam stanowczości


elka_: ale czemu nie ma oficjalnego słowa Kościoła na ten temat? ks5