Nie stawiajcie oporu złemu - bezgraniczna tolerancja?

[21:01] ksiadz_na_czacie11: witajcie Siostry i Bracia i zapraszam
[21:01] ksiadz_na_czacie11: dziwne to trochę zdanie w Ewangelii. nie uważacie?
[21:01] MAGDA: ale ciekawe
[21:02] flex: nie - piękne całkiem
[21:02] MAGDA: ma swój urok
[21:02] Piramidox: dlaczego dziwne?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: dla mnie dziwne bo to jakby sprzeczność jest z innymi wypowiedziami
[21:02] porozmawiam: dla mnie nie do końca zrozumiałe
[21:02] zielona_mrowka: pira bo mamy unikać wszystkiego co ma choćby pozór zła np. :P
[21:02] MAGDA: ale nam ono pasuje
[21:02] ksiadz_na_czacie11: to jak to jest? stawiać opór złu czy nie?
[21:02] MAGDA: hulaj duszo
[21:02] flex: ja uważam ze nie mamy się zmagać na siłę
[21:03] porozmawiam: ja stawiałabym opór złu
[21:03] flex: tylko o serce walczyć
[21:03] ksiadz_na_czacie11: to znaczy?
[21:03] tygrys: zależy jak zdefiniujemy tolerancję – jeśli będziemy ją rozumieli właściwie czyli będziemy mieli na uwadze przede wszystkim miłość bliźniego ponad jego inność – to trudno tu mówić o przekraczaniu granic..
[21:03] ksiadz_na_czacie11: się wyrwał. na razie mówimy o czym innym
[21:03] MAGDA: stawiać
[21:03] MAGDA: bronić się
[21:03] ksiadz_na_czacie11: ale powoli. jak to nie zmagać się na siłę?
[21:04] porozmawiam: to znaczy, że nie można być tolerancyjnym we wszystkim, kiedy np. dzieje się komuś krzywda
[21:04] flex: jeśli to nie z naszej pychy pochodzi a z miłości to tak
[21:04] Piramidox: zależy z jakim złem, z prawdziwym nie mamy szans
[21:04] ksiadz_na_czacie11: a Hbr: "jeszcze się nie opieraliście grzechowi aż do przelewu krwi" ??
[21:04] flex: Nam się wydaje ze my wszystko sami możemy
[21:04] flex: a to nie prawda
[21:05] flex: i o tym jest ten werset
[21:05] ksiadz_na_czacie11: no to jak jest z tym oporem przeciw złu?
[21:05] Piramidox: może trzeba odróżnić grzech od złego
[21:05] tygrys: zło trzeba dobrem zwyciężać :))
[21:05] ksiadz_na_czacie11: grzech =zło
[21:05] flex: jeśli silną wolą będziemy się opierać złu to urośnie nasza pycha
[21:05] flex: że NAM się udało
[21:05] porozmawiam: że co flex?
[21:06] ksiadz_na_czacie11: a zatem co? bronić dobra czy nie?
[21:06] Belizariusz: zło nie zawsze jest równoznaczne z grzechem
[21:06] Piramidox: tak ale może zły =diabeł- wtedy miałoby to sens
[21:06] flex: a tu łaski Bożej trzeba tak jak u Zacheusza
[21:06] baranek: bronić.. ale nie samemu
[21:06] tygrys: złem jest złe wykorzystanie dobra:))
[21:06] filander: chyba chodzi o to, żeby nie wchodzić ze złem w dialog - w tym sensie nie stawiać oporu
[21:06] _ulka_: "Nie stawiajcie oporu złemu" - to zdanie wyrwane z kontekstu, należy chyba znać dalszy ciąg tych słów żeby w ogóle dyskutować
[21:06] flex: i serce przemieniać a nie postępowanie
[21:06] baranek: filander :)
[21:06] Piramidox: właśnie filander
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Filander. zwrócił uwagę na ważną rzecz
[21:07] ksiadz_na_czacie11: jak się wdajemy w utarczki ze złem to nam nigdy nie wyjdzie
[21:07] porozmawiam: czyli być obojętnym filander?
[21:07] ksiadz_na_czacie11: zło jest sprytniejsze od nas
[21:08] flex: jasne że Chrystus demony wyrzucał nie dyskutował z nimi
[21:08] ksiadz_na_czacie11: być obojętnym??
[21:08] MAGDA: a jeśli mu pozwalamy być w nas zagościć się
[21:08] MAGDA: to jest super
[21:08] tygrys: istotnie zło - opanowuje tego, kto myśli że posiada cnoty w doskonałości :)
[21:08] Piramidox: z prawdziwym złem nie mamy szans, tylko Chrystus walczył z szatanem
[21:08] _ulka_: filander, owszem, masz rację, ale trzeba wiedzieć również, że zło dobrem należy zwyciężać
[21:08] pitrek: tak, mi się też wydaje żeby uważać też na tą zapalczywość w zwalczaniu zła bo czasami w walce ze złem można przesadzić
[21:08] Piramidox: i nie wygrał
[21:08] pitrek: i szybko się samemu czyni zło
[21:08] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Pitrek
[21:09] tygrys: trzeba uważać by walcząc ze złem nie zniszczyć człowieka :)
[21:09] flex: ja w tej walce ze złem to się zawsze boję że w pychę wpadnę
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. jak to nie wygrał? co Ty mówisz?
[21:09] MAGDA: flexik i dlatego ja nie walczę
[21:09] Piramidox: powiedział odejdź, ale chyba go nie utłukł
[21:09] MAGDA: pozwalam mu żyć
[21:10] ksiadz_na_czacie11: a zatem mamy się jednak przeciwstawiać złu. tylko nie należy przesadzić. a w czym jest przesada?
[21:10] flex: A tak - jak widzę swoją słabość swoje upadki to uczę się pokory - widzę że jestem słaba i wtedy mam nadzieję ze Chrystus zadziała
[21:10] tygrys: nadgorliwość jest przesadą jeśli widzi się zło w bliźnim :))
[21:10] tygrys: a nie w sobie
[21:11] MAGDA: nie należy przesadzać w dołowaniu się upadkami
[21:11] Bob421: tygrys, ale też nie można milczeć widząc zło w innych
[21:11] porozmawiam: przesada jest wtedy kiedy sami zaczynamy czynić zło
[21:11] tygrys: Bob istotnie obowiązkiem jest zwracanie uwagi - ale zawsze to powinno się robić z miłością
[21:11] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim we wdawaniu się w utarczki ze złem, dalej w stosowaniu zbyt brutalnych metod
[21:12] MAGDA: co ks. uważa za zbyt brutalną metodę??
[21:12] flex: w chodzeniu do Kościoła 7 razy w tygodniu aby zadośćuczynić za tych którzy nie chodzą a zaniedbywać rodzinę
[21:12] Bob421: psze ks. mamy być w walce przebiegli jak lisy czyści jak gołębie
[21:12] Bob421: więc brutalna ale czysta metoda:))
[21:12] tygrys: jeśli siebie uważa się za sędziego wykonującego wyroki - a nie dysponuje się prawdą obiektywną- to też jest to złem
[21:12] tygrys: Bob
[21:12] ksiadz_na_czacie11: np. zbyt brutalna może być kara śmierci
[21:12] Bob421: sędziego zła tygrys??
[21:13] MAGDA: ks. ale tak od razu ostro
[21:13] flex: no... zabranie komuś czasu na nawrócenie
[21:13] ksiadz_na_czacie11: pytałaś więc odpowiedziałem na przykład..