Kielich i chrzest Chrystusa.

[21:45] Awa: mrzonka ułuda?
[21:45] Inny_punkt_widzenia: czy cierpienie nie jest karą ?
[21:45] ksiadz_na_czacie3: a ta cena w gruncie rzeczy, manh , uczyniła ich szczęśliwymi dopiero
[21:45] tygrys: Niektórych z nas budzą bardzo twarde doświadczenia życiowe. Cierpimy tak bardzo, że się budzimy czasami właśnie dlatego warto cierpieć :)
[21:46] emilka7zb: to prawda tygrys
[21:46] Awa: to tak pobudka alarm
[21:46] ksiadz_na_czacie3: z ten się skwapliwie zgodzę
[21:46] SzukamPytam: moim zdaniem warto jest cierpieć dla Boga a nie ze względu na doświadczenia
[21:46] kaja: księga Hioba obala mit cierpienia jako kary za grzechy
[21:47] emilka7zb: O właśnie...Hiob cierpiał niewinnie..
[21:47] fr_giovanni: kaja, popatrz na Martę Robin - tez obala mit
[21:47] ksiadz_na_czacie3: ale i jego cierpienie było skutkiem grzechu, upadku podłości
[21:47] manh: tak chyba dochodzimy do fajnej puenty dyskusji(choć nie chce Księdzu nic proponować) - droga do szczęścia jest cierpienie ofiarowane Bogu
[21:47] tygrys: cierpienie zdziera z nas egoizm - tez jest warto pocierpieć by stawać się altruistą
[21:47] megi: Jak trwoga to do Boga..., wygląda na to ,ze Bóg powinien zsyłać na ziemie same nie szczęścia ,żeby ludzie o Nim pamiętali ..?
[21:47] Inny_punkt_widzenia: piekło jest kara za grzechy a czym że jest piekło jeśli nie cierpieniem?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: nie megi
[21:48] Awa: a ja znów jak dziecko zapytam manh
[21:48] Awa: a nie da sie inaczej?
[21:48] megi: to ostateczność?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: manh to trafna pointa
[21:48] emilka7zb: Nie megi to nie tak...
[21:49] Inny_punkt_widzenia: piekło można doznać też za życia na ziemi
[21:49] manh: Awa - a skąd ja mam wiedzieć :P
[21:49] manh: inny - nie
[21:49] fr_giovanni: chyba cierpieniem bez sensu - inny_punkt_widzenia , taka różnica
[21:49] tygrys: cierpienie powoduje, ze poznajemy też siebie - wobec cierpienia jesteśmy bezbronni, wtedy uciekamy do Tego, kto nam może pomóc
[21:49] ultraviolet: inny - nieba tez :)
[21:49] Awa: manh wymyśl inną puentę
[21:49] megi: wiem ,że nie tak bo Bóg jest Miłością ..ale upominając wychowuje człowieka?
[21:49] Awa: ,,żyli długo i szczęśliwie na nic nie chorowali.....itpitd
[21:49] manh: inny - wg mnie nie masz racji - bo piekło to cierpienie bez Boga, a na ziemi Bóg jest obecny w nas ZAWSZE
[21:50] ksiadz_na_czacie3: a czy cierpienie daje nam cos juz tu , na ziemi, cos pożytecznego dola naszego życia na ziemi, jeszcze przed jego końcem ?
[21:50] tygrys: nie tylko na ziemi
[21:50] Awa: zatrzymuje ks
[21:50] ultraviolet: taką samą sztuką jest odnaleść Boga w cierpieniu jak - pamiętać o nim w szczęściu'
[21:50] Awa: pozwala dostrzec co naprawdę ważne
[21:50] emilka7zb: Musi upominać ale zwróć uwagę że "wiele zła na świecie sami-mając WYBÓR -popełniamy"
[21:50] Awa: rodzina dzieci
[21:50] Awa: uczucia więzy
[21:50] Awa: trawka słońce
[21:50] Awa: świerszcz
[21:50] emilka7zb: i potem ponosimy tego konsekwencje
[21:50] fr_giovanni: ksiądz, wielu teologów mówi, że to juz niejako czyściec
[21:51] megi: ja miałam kiedyś taką sytuację ..i to było ewidentne upomnienie
[21:51] manh: ks - na Ziemi daje nam twardość charakteru :D
[21:51] ksiadz_na_czacie3: owszem
[21:51] ksiadz_na_czacie3: może jeszcze cos
[21:51] Awa: co mnie nie zabije
[21:51] Awa: to wzmocni?
[21:51] emilka7zb: Kogo pan Bóg kocha tego upomina megi:)
[21:51] megi: że popełniam złe wybory i zbaczam z drogi
[21:51] ksiadz_na_czacie3: Awka z właściwym sobie wdziękiem o tym napisała
[21:51] Inny_punkt_widzenia: myślę że gdybyśmy zapytali JP2 czy cierpi to by odpowiedział że nie ze jest muz tym dobrze wiec jak to jest z cierpieniem czy je widać ?
[21:51] emilka7zb: Prawdziwy Ojciec
[21:51] fr_giovanni: złoto najlepiej się czyści w ogniu, czyż cierpieniem nie jest takim ogniem naszej duszy?
[21:52] Awa: :ta ja jestem wdzięczna inaczej:)
[21:52] emilka7zb: Inny wybacz mi ale nie wierzę że Jan Paweł II by tak odp
[21:52] ksiadz_na_czacie3: cierpienie porządkuje nam życie
[21:52] ksiadz_na_czacie3: ustawia czasem zabałaganiona hierarchie wartości
[21:52] manh: w jaki sposób ??
[21:52] fr_giovanni: jak odkurzacz
[21:53] ksiadz_na_czacie3: w bardzo prosty manh, jeśli chcesz usłyszeć
[21:53] manh: ks - czasami może porozwalać jeszcze gorzej jeśli ktoś ulegnie ciężarowi cierpienia, załamie się, będzie zbyt "miętki"
[21:53] Awa: manh ano że na nic duży dom 3 auta jak nie ma miłości i wizów
[21:53] ksiadz_na_czacie3: właśnie tak Awko
[21:54] Inny_punkt_widzenia: czy cierpi ten co np z powodu choroby użala się nad sobą i zawodzi o jak ja cierpię czy raczej ten co stara się tego cierpienia nie pokazywać ?
[21:54] ksiadz_na_czacie3: zauważamy ze nie wystarczamy samym sobie, ze sami jesteśmy bezradni , ze potrzebujemy Boga i drugiego człowieka
[21:54] manh: Awa - a jeśli ktoś cierpi leżąc pod mostem nie mając nic oprócz podziurawionych spodni i potarganej kurtki ??
[21:55] fr_giovanni: inny_punkt_widzenia: można cierpieć, mając wszystko pod dostatkiem,
[21:55] ksiadz_na_czacie3: zaczynamy uczyć się wdzięczności
[21:55] Awa: manh to wedle waszej teorii ma większą zasługę w niebie
[21:55] manh: Awa - waszej ??
[21:56] Awa: manh ja jestem ,,w drodze"
[21:56] Awa: tylko nie wiem w która stronę
[21:56] Inny_punkt_widzenia: a kto cierpi mając wszystko pod dostatkiem?
[21:56] Awa: nie wiem w co wierze i czy wierze naprawdę
[21:56] fr_giovanni: ten kto kocha!
[21:56] manh: Awa - ale to trochę krok w bok, pytałem o wartość jego cierpienia tu na ziemi, jego owoce na ziemi
[21:56] Awa: na pewno nie che sprawdzać jak bardzo wierze
[21:56] ksiadz_na_czacie3: czasem jest tak ( gdy nic nie boli), ze zwykle dzień dobry, uśmiech jest czymś tak oczywistym, ze tego nie zauważamy
[21:56] Awa: manh a twoja refleksja?
[21:56] Awa: to te owoce
[21:57] Awa: nad jego samotnością
[21:57] ksiadz_na_czacie3: a czasem ( gdy boli ) te same zwykle gesty strasznie rosną
[21:57] Awa: może zostaniesz wolontariuszem tak się wzruszysz?
[21:57] manh: Awa - mnie się wydaje, ze Piotr tak sprawdzał i prawie by się utopił
[21:57] Awa: może kupić namiot
[21:57] Awa: zaniesiesz chleb?
[21:57] ksiadz_na_czacie3: by użyć pompatycznego języka - stają się chustą Weroniki
[21:57] Inny_punkt_widzenia: fr giowanni a to mi cos przypomniałeś wiesz ze żaba przytulając się do jeża też tak myśli że miłość jest zawsze cierpieniem
[21:58] ksiadz_na_czacie3: silna łapa Szymona z Cyreny
[21:58] ksiadz_na_czacie3: czy czymś takim
[21:58] manh: Awa - nie wiem co ja zrobię, nie wiem co zrobiłbym gdyby...
[21:58] fr_giovanni: żaba ma instynkt, ty masz - zgodę, którą dajesz Panu
[21:58] manh: ks - silna łapa... - to jest to : trafne i dobitnie proste :D
[21:59] Inny_punkt_widzenia: wiec uważasz że żaba tak mysli?
[21:59] ksiadz_na_czacie3: koniec z plazologia :)
[ [22:00] fr_giovanni: zaba nie mysli!!!
[22:01] Inny_punkt_widzenia: ale to ty powiedziałeś ze miłość jest zawsze cierpieniem
[22:01] Awa: to jednak brzmi zatrważająco
[22:01] Awa: Spodobało się Panu zmiażdżyć swojego Sługę cierpieniem. J
[22:01] emilka7zb: Proszę ks a co ks na myśli pisząc też o chrzcie pana Jezusa?
[22:02] ksiadz_na_czacie3: ale Awko : Jeśli wyda swe życie na ofiarę za grzechy, ujrzy potomstwo, dni swe przedłuży, a wola Pana spełni się przez Niego. Po udrękach swej duszy ujrzy światło i nim się nasyci. Zacny mój Sługa usprawiedliwi wielu, ich nieprawości On sam dźwigać będzie.
[22:02] manh: ks - czy przyjemnosc ZAWSZE prowadzi do cierpienia ????
[22:02] manh: Awa - nie mowmy o nazwiskach
[22:02] ksiadz_na_czacie3: skądże manh
[22:02] Awa: manh czemu?
[22:02] manh: ks - serio ??
[22:02] ksiadz_na_czacie3: ale kiepskie przyjemności z reguły tak
[22:02] Awa: boisz sie?
[22:03] tygrys: cierpienie jest jednak jednym z elementów miłości
[22:03] emilka7zb: Podtrzymuję pytanie proszę Ks
[22:03] manh: czyli te wszystkie Dalajlamy się mylą :P
[22:03] tygrys: manh nie mylą się :)
[22:03] ksiadz_na_czacie3: męczeństwo emilko, męczeństwo :)
[22:03] manh: awa - ja mam się bać :P
[22:03] wielki_czarny_pies: ksiądz, ale jest cos takiego, że o przyjemnościach mówi się tak.. jakby były najcięższym złem.. i potem się człowiek boi powiedzieć, że mu przyjemnie...
[22:03] fr_giovanni: tygrys samo życie tworzy się już w cierpieniu - bólu matki przy narodzinach :)
[22:03] Inny_punkt_widzenia: miłość obezwładnia cierpienie
[22:03] emilka7zb: Chrzest był męczeństwem?
[22:03] tygrys: fr no własnie :)
[22:03] manh: tygrys albo albo...
[22:04] emilka7zb: ciekawe...