Prawda- półprawda- kłamstwo

[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozważań trochę nad VIII przykazaniem, a trochę nad praktyką współczesności
[21:01] ksiadz_na_czacie11: a zatem... co to jest prawda? (chodzi mi o definicję, określenie)
[21:02] wwwiola: jakiś fakt
[21:02] _hanusia: Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
[21:02] aniutek: to szczerze coś powiedzieć
[21:02] Karola88: było to u mnie ostatnio na lekcji, więc moim zdaniem PRAWDA = BÓG
[21:02] Lidia: szczerość
[21:02] opik11: Karola - czyli Bóg + co?
[21:02] Inny_punkt_widzenia: ja uważam, że prawda to jest to, co miało miejsce w rzeczywistości
[21:02] zielona_mrowka: x11, zgodna z rzeczywistością treść słów, SJP PWN
[21:02] ksiadz_na_czacie11: no dobra, ale jaka jest istota prawdy? pofilozofujmy trochę;)
[21:02] _hanusia: wolność
[21:03] baranek: odbicie rzeczywistości?
[21:03] zielona_mrowka: filozoficznie to hmmm... to, co jest
[21:03] pitrek: prawda to zgoda ze stanem faktycznym
[21:03] ksiadz_na_czacie11: o Zielona wrzuciła klasyczną definicję prawdy
[21:03] _hanusia: prawda was wyzwoli, ileś razy tak jest napisane w Piśmie św.
[21:03] aniutek: a czy my wiemy, co jest tą prawdą
[21:03] ksiadz_na_czacie11: św. Tomasz: "prawda to zgodność umysłu z rzeczą" (rzecz to w tym wypadku rzeczywistość)
[21:04] opik11: Piłat nawet nie wiedział , co to jest ;)
[21:04] zielona_mrowka: ale prawda może być subiektywna :]
[21:04] Inny_punkt_widzenia: prawda to myśli, słowa i czyny, które miały miejsce w rzeczywistości
[21:04] _hanusia: albo obiektywna
[21:04] ksiadz_na_czacie11: Piłat nie był taki mądry, jak się okazuje;)
[21:04] zielona_mrowka: dla daltonisty każde drzewo zielone będzie czerwone i co... no przecież nie kłamie, a mówi prawdę
[21:04] ksiadz_na_czacie11: nie, nie, chwila, prawda jest zawsze obiektywna
[21:05] opik11: mówi prawdę, co widzi - ale nie podaje faktycznych cech drzewa
[21:05] Inny_punkt_widzenia: Jezus też nie mówił, co to jest prawda
[21:05] _hanusia: czyli mam rację
[21:05] aniutek: ks., nie zawsze
[21:05] ksiadz_na_czacie11: skoro przyjmujemy, że Prawdą jest Bóg sam, no to nie ma różnych prawd
[21:05] wwwiola: prawda jest obiektywna? a co z paradoksem kłamcy???
[21:05] zielona_mrowka: ech, x11, bo Ty wszystko zaraz do Pana Boga... a nie mogliśmy sobie na ziemi pofilozofować... :/
[21:05] ksiadz_na_czacie11: Inny. Powiedział, powiedział: "ja Jestem ...Prawdą"
[21:05] pitrek: tak, ale jeśli mamy różne umysły, to prawda może być różna dla kilku osób
[21:05] aniutek: tylko każdy inaczej ją odbiera
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Aniutek, to, że ktoś odbiera inaczej nie znaczy, że obiektywna, jedna nie istnieje
[21:06] Inny_punkt_widzenia: ja jestem prawdą to nie jest definicja prawdy
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Inny, może dla Ciebie nie, dla mnie i każdego wierzącego tak
[21:07] zielona_mrowka: inny, leksykalna może nie, ale dla wierzącego wystarczająca
[21:07] pitrek: tak, tylko ludzie się kłócą, kto ma być arbitrem
[21:07] ksiadz_na_czacie11: ok, to teraz idźmy dalej...
[21:07] pitrek: kto decyduje, co jest, a co nie jest, jak są sprzeczne zdania
[21:07] ksiadz_na_czacie11: dlaczego powinniśmy mówić prawdę, żyć prawdą?
[21:08] Inny_punkt_widzenia: kiedy Piłat zapytał, a cóż to jest prawda, to Jezus milczał, bo może też nie znał odpowiedzi
[21:08] ksiadz_na_czacie11: dlaczego kłamstwo jest złem?
[21:08] _hanusia: bo prawda nas wyzwoli
[21:08] zielona_mrowka: booo... prawda nas wyzwoli?
[21:08] wwwiola: ale prawdą w jakim znaczeniu?
[21:08] Karola88: bo sami nie lubimy być okłamywani...
[21:08] _hanusia: bo sprzeciwia się Bożej nauce kłamstwo
[21:08] aniutek: ks, trzeba zapytać, czy my nią teraz żyjemy
[21:08] ksiadz_na_czacie11: w jakim sensie "wyzwoli nas"?
[21:08] kaluczi: nie takie kłamstwo złe, ksiądz, co powikłania po nim
[21:08] Karola88: wyzwoli od zła!!!!
[21:08] zielona_mrowka: booo... nie pozwoli nam powędrować na manowce? :
[21:08] pitrek: chyba chodzi o jakiś porządek w życiu
[21:09] wielki_czarny_pies: kłamstwo jest złe... bo podważa zaufanie, dzieli...
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Kaluczi, jednak kłamstwo samo w sobie jest złe, bo "szatan jest kłamcą i ojcem kłamstwa"
[21:09] _hanusia: Księże, jedynie prawda może być dla nas najlepsza... bez żadnych zafałszowań, zwodzeń...
[21:09] kaluczi: nie powiedziałam, że dobre
[21:09] kaluczi: ale "długotrwałe"
[21:10] kaluczi: w skutkach
[21:09] wielki_czarny_pies: prawda porządkuje...
[21:10] baranek: sprawi, że będziemy żyć prawdą, dawać świadectwo?
[21:10] kaluczi: może być
[21:10] zielona_mrowka: Hanusia, no właśnie i jeszcze jedno prawda bez naszego emocjonalnego balastu
[21:10] ksiadz_na_czacie11: prawda "ustawia" nas właściwie wobec świata, innych ludzi i siebie samych
[21:10] wielki_czarny_pies: z balastem nie jest prawda, zm, tylko prawda relatywna
[21:10] Inny_punkt_widzenia: prawda jest bezosobowa
[21:10] ksiadz_na_czacie11: no i oczywiście przede wszystkim wobec Boga
[21:11] _hanusia: kłamstwo na tzw. krótkie nogi :P
[21:11] ksiadz_na_czacie11: a czy zawsze mamy obowiązek mówienia prawdy?
[21:11] _hanusia: prędzej czy później prawda zawsze wyjdzie na wierzch
[21:11] Inny_punkt_widzenia: kłamstwo tez jest bezosobowe
[21:12] _hanusia: pewnie, że zawsze
[21:12] _hanusia: ale nie zawsze to robimy
[21:12] wielki_czarny_pies: i tam, Hanus... można się nauczyć dobrze kłamać...
[21:12] aniutek: nie zawsze, ks
[21:12] baranek: chyba nie...
[21:12] wie_sia: nie zawsze
[21:12] ksiadz_na_czacie11: a kiedy nie ma takiego obowiązku?
[21:12] mm_mm_: nie, ksiądz, czasami lepiej nie mówić chyba