O czarach, cudach, wolnej woli i odpowiedzialności

[19:16] ALA: a ja wyczaruję wcp :D
[19:16] Didymos: tylko bez pogaństwa na czacie wiarowym, Ala :P
[19:16] ALA: czemu pogaństwa?
[19:17] Didymos: "wyczaruje"
[19:17] baranek: czary ;)
[19:17] ALA: ale ja inaczej czaruję :D
[19:17] Piramidox: Didek ma alergię na czary
[19:17] ALA: no to na mnie też ma alergię :D
[19:17] Didymos: Piramidox, mam alergię na wszystko, co zalatuje „siarką”
[19:19] ALA: Did, i co, było to pogaństwo?
[19:19] ALA: nie było abra kadabra :P
[19:20] Piramidox: a dlaczego czary mają być pogańskie?
[19:20] ALA: nie wiem
[19:20] Piramidox: chrześcijańskie po prostu nazywają się inaczej - cud
[19:21] aprylka: tia, cud to czary [mina]
[19:21] Didymos: Piramidox, wyraźna różnica jest między cudem a czarami, cud to interwencja Boga
[19:21] Didymos: a czary mają też swoje określone źródło, wyraźnie o tym mówi Pismo Święte
[19:22] Didymos: tyle, że dziś ludzie są bardziej skłonni wierzyć w to, co piszą w gazetach niż w Słowo Boże
[19:23] Piramidox: cóż za powaga, czarami jest telewizor dla jakiegoś Polinezyjczyka z dżungli
[19:24] Didymos: a Ty, Piramidonie, ani ja nie jesteśmy kimś tam z dżungli
[19:24] baranek: a hokus marokus dostarcza złych pokus,
[19:24] baranek: nawet Gumisie o tym wiedzą ;)
[19:24] Piramidox: a nie można powiedzieć, że cud i czary mają coś wspólnego? - obu racjonalnie nie wytłumaczymy
[19:25] baranek: nie można
[19:25] Didymos: nie można, bo różnica nie leży w niemożności racjonalnego tłumaczenia
[19:25] wielki_czarny_pies: Pira... nie... bo cuda zależą od Boga... a czary od podmiotu wymawiającego określone formuły
[19:25] wielki_czarny_pies: zamyśliło mnie nad druga częścią mojej wypowiedzi... chyba nie do końca słuszną... [he]
[19:25] Piramidox: od Boga zależy wszystko, a więc i cuda
[19:26] Didymos: jednak Pan Bóg nie jest sprawcą wszystkiego
[19:26] ALA: a telepatia?
[19:27] wielki_czarny_pies: telepatia to zdolność mózgu
[19:28] baranek: masz rację, Didymos - my też możemy coś robić i za to odpowiadamy :)
[19:29] baranek: nie można wszystkiego zwalać na Boga
[19:29] wielki_czarny_pies: a szkoda.....
[19:29] ALA: wcp, chciałabyą
[19:30] wielki_czarny_pies: Alu... wygodnie by było... tak mechanicznie rzecz ujmując
[19:30] wielki_czarny_pies: taki Chłopiec do bicia...
[19:30] ALA: a ja nie wiem, czy byłoby wygodniej
[19:30] Didymos: ale musielibyśmy nie mieć rozumu i wolnej woli, Mnc
[19:31] wielki_czarny_pies: i tak średnio jest z posiadaniem cech owych... ale przynajmniej perspektywa jest... a tej trudno się wyrzec
[19:31] Piramidox: cóż , Bóg stworzył świat, więc jak każdy stwórca jest odpowiedzialny za Swe dzieło
[19:32] Didymos: tiaaa... a Piramidox za swoje czyny i słowa też nie odpowiada
[19:32] Piramidox: ależ odpowiadam, Didymosie
[19:32] Piramidox: a nie wiem, jak jest z Tobą
[19:32] baranek: więc to nie Bóg powoduje, że je wypowiadasz :P;)
[19:33] Didymos: tak? no to jak to jest, Piramidox? bo coś mi tu nie pasuje
[19:33] Piramidox: Bóg mnie stworzył, a więc też za to odpowiada
[19:34] Piramidox: jeżeli coś zbroję, Bóg będzie współwinny
[19:34] ALA: a ja myślałam, że każdy odpowiada za siebie i swoje czyny
[19:34] ALA: skoro mamy wolną wolę i rozum
[19:34] ALA: On, a za co?
[19:34] Didymos: trochę odpowiada, a trochę nie
[19:34] Didymos: Piramidox, nie przeginaj, bo wchodzisz w bluźnierstwo
[19:35] wielki_czarny_pies: czym jest bluźnierstwo i gdzie jest jego granica?
[19:35] Didymos: bluźnierstwo to wypowiadanie (nawet w myśli) słów obelżywych na Pana Boga
[19:34] baranek: Bóg współwinny? :D
[19:35] baranek: czy Twoja wolna wola jest ograniczona?
[19:35] Piramidox: tak, jak producent auta, gdy jakiś kierowca spowoduje wypadek, to co? producent jest niewinny? a co z karabinem, też producent niewinny?
[19:36] baranek: niewinny
[19:36] ALA: a co ma do tego producent?
[19:36] ALA: odpowiada kierowca za wypadek, a nie producent
[19:36] baranek: chyba, że źle poskręca auto mechanik
[19:36] Piramidox: gdyby nie wyprodukował, wypadku by nie było
[19:36] ALA: producent nie ma z tym nic wspólnego
[19:36] wielki_czarny_pies: Pira... wchodzisz w jakąś manię... może nie prześladowczą... ale jakąś taką... (nazwy mi brakuje)
[19:36] ALA: Pira, gdyby niedzielny kierowca nie wsiadł za kierownicę, wypadku też by nie było :P
[19:36] baranek: ale przecie producent nie będzie odpowiadał np. za mgłę, jazdę po pijaku...
[19:37] baranek: Pira - powiedz mi, proszę, jak Ty się spowiadasz?
[19:37] baranek: bo wiesz... na spowiedzi wyznajemy SWOJE grzechy
[19:38] Piramidox: gdybym nie istniał, popełniałbym grzechy? chyba nie, a kto mnie stworzył?
[19:38] ALA: baranek, spytaj lepiej, czy w ogóle się spowiada
[19:38] ALA: stworzył Cię Bóg z miłości
[19:38] baranek: właściwie z takim pojmowaniem winy to lepiej by było, gdyby nie...
[19:39] Piramidox: baranku, a skąd wiesz, co ja mam na myśli?
[19:39] baranek: czytam, co piszesz :)
[19:39] baranek: skoro Bóg jest wg Ciebie współwinny, to spowiedź nie ma sensu
[19:39] Piramidox: nie twierdzę, że popełniając grzech nie ma w tym mojej winy
[19:39] Piramidox: bo na pewno jest
[19:39] baranek: jw
[19:39] Didymos: Mnc, wielce pouczający jest w tym temacie fragment o tym, jak faryzeusze zarzucali Panu Jezusowi, że działa mocą diabelską
[19:39] wielki_czarny_pies: no ale On wtedy odpowiedział, że żadne Królestwo wewnętrznie sprzeczne nie ostanie się długo...
[19:39] Didymos: Mnc, więc widać jak na dłoni, że tego typu rozumowanie jest po prostu nie logiczne