Liturgia Eucharystii - przygotowanie i obrzędy wstępne...

[21:41] Joda: i na Mszę Św. często przychodzimy zdruzgotani, zmęczeni, przygnieceni...
[21:41] megi: nie ma na świecie ważniejszego wydarzenia niż Msza Św., dlatego wszystkie obrzędy powinny jakoś to podkreślać, stąd może czasem, po ludzku patrząc, przerost formy, ale czy wobec tego, co wcześniej, w ogóle można tak myśleć?
[21:41] wielki_czarny_pies: megi... żeby to był przerost... czasem jest koszmarny niedorost... :(
[21:40] spamer: oki, czy odpowieź na kapłańskie "Pan z Wami" dotyczy tylko ducha??
[21:43] ksiadz_na_czacie11: no dobrze... a co dalej po znaku krzyża?
[21:43] JMJ: Pan z Wami
[21:43] baniulla: pozdrowienie ludu
[21:43] wielki_czarny_pies: Pozdrowienie - najczęściej wzięte ze św. Pawla
[21:43] Palolina: Miłość Boga Ojca, łaska naszego Pana itd...
[21:44] Palolina: pozdrowienie, a potem akt pokutny
[21:45] ksiadz_na_czacie11: ale jest pozdrowienie... zatrzymajmy się chwilę nad nim, co ono ma wyrażać?
[21:45] spamer: co z pozdrowieniem "PAN Z WAMI", dlaczego się odpowiada: "i z duchem Twoim"??
[21:45] spamer: to jakaś forma grzecznościowa?
[21:45] spamer: czy symboliczne włączenie prowadzącego do Ofiary?
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Spamer, własnie zmierzamy do tego, spoko;)
[21:45] wielki_czarny_pies: wyrażać ma zachętę
[21:46] wielki_czarny_pies: powitanie
[21:46] ksiadz_na_czacie11: nie tylko powitanie...
[21:46] baniulla: szacunek i uznanie
[21:46] Palolina: kapłan prosim by Miłośc Ojca, łaska Jezusa i jedność Ducha była udziałem wszystkich obecnych
[21:46] spamer: i czemu DUCHEM??
[21:46] JMJ: Pan Jezus jest z nami i z duchem celebransa
[21:46] ksiadz_na_czacie11: jest to przypomnienie (!): Pan Jest rzeczywiście z nami!
[21:47] Palolina: A mnie się wydawało, że to tak jakby kapłan oddawał nas wszystkich Bogu
[21:48] JMJ: Prezbiter reprezentuje Chrystusa
[21:48] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim jest to właśnie przypomnienie o Obecności Pana w zgromadzeniu wiernych
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a skoro Pana, to i Jego Misterium Zbawienia, Jego łaski, Mocy i darów
[21:48] tanzania: księże, mam pytanie, ale po co przypominać, przecież idą tam ludzie świadomi?
[21:48] tanzania: tego, gdzie i po co i do Kogo idą...
[21:48] JMJ: idziemy do Jezusa, aby nas obdarował Swoimi darami - wiarą, nadzieją, miłością itd.
[21:49] wielki_czarny_pies: księże, ok, jak mówimy o "Pan z Wami", ale co, gdy są to słowa, jak przytoczyła Palolina: "Łaska Pana naszego i dar jedności w Duchu Św. niech będą z Wami./." - to chyba więcej niż przypomnienie... a pewnego rodzaju błogosławieństwo...?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: błogosławieństwo przypominające:) ok?
[21:50] wielki_czarny_pies: ujdzie ;)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: owszem jest to też powitanie i wyrażenie życzenia, by Pan działał w nas
[21:50] Palolina: było jeszcze takie, że lud odpowiadał: "Błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa
[21:50] ksiadz_na_czacie11: a teraz ta odpowiedź: "I z duchem Twoim"... co oznacza?
[21:50] baniulla: pozdrowień jest chyba z sześć
[21:51] wielki_czarny_pies: coś jak "wzajemnie" ?
[21:51] JMJ: z duchem Chrystusowym, który przenika Prezbitera
[21:51] baniulla: poczucie jedności ludu i celebransa
[21:51] ksiadz_na_czacie11: no tak, Wcp, ale też wyrażenie szacunku wobec osoby celebransa, w którym także jest Obecny Pan
[21:52] wielki_czarny_pies: włączenie księdza w grono nas po drugiej stronie ;)
[21:52] spamer: włączenie celebransa w misterium
[21:52] tanzania: ?
[21:52] spamer: ??
[21:52] spamer: czemu "duchem"??
[21:53] megi: mówimy sobie wzajemnie, że mamy łaskę i moc Jezusa w sobie z racji chrztu, święceń kapląńskich
[21:53] ksiadz_na_czacie11: tak, Wcp, z tym, że tu nie ma, że demokratycznie, celebrans jest przewodniczącym zgromadzenia i to on w Imieniu Pana Boga zanosi modlitwy i ofiarę samą w sposób szczególny
[21:53] ksiadz_na_czacie11: (vide: "MOJĄ i Waszą ofiarę")
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Spamer, wyrażenie sugerujące ogarnięcie całości
[21:54] spamer: raczej właśnie wyodrębniajace duch z ciała
[21:54] JMJ: Duch Św. to Miłość, która łączy Ojca i Syna i jest też w ludzie Bożym
[21:54] wielki_czarny_pies: oki, to jasne../
[21:54] tanzania: a dlaczego tak jest... że Moja i Wasza?
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, pozwól, że na razie to zostawię, na późniejsze czaty:)
[21:54] tanzania: dobrze:)ale pytanie zapamietam, ok?
[21:55] ksiadz_na_czacie11: idźmy dalej... co po pozdrowieniu?
[21:55] baniulla: akt pokuty - składa się z czterech części
[21:55] wielki_czarny_pies: akt pokuty
[21:55] ksiadz_na_czacie11: tak, a z czego się składa akt pokuty?
[21:55] wielki_czarny_pies: wezwanie prezbitera...
[21:55] ksiadz_na_czacie11: i...?
[21:55] tanzania: odpowiedź wiernych
[21:56] spamer: intencja
[21:56] wielki_czarny_pies: i potem różnie...
[21:56] ksiadz_na_czacie11: potem to powinna być chwila ciszy
[21:56] ksiadz_na_czacie11: na wyrażenie żalu za grzechy
[21:56] baniulla: wezwanie kapłana, chwila ciszy, formuły wyznania grzechów
[21:56] baniulla: i absolucja
[21:56] JMJ: absolucja jest w konfesjonale
[21:56] ksiadz_na_czacie11: nie "absolucja" (bo to oznacza rozgrzeszenie, a tu go nie ma), prośby o Miłosierdzie
[21:56] ksiadz_na_czacie11: "niech się zmiłuje nad nami Bóg Wszechmogący..."
[21:57] Palolina: Przeprośmy Boga za nasze grzechy, abyśmy mogli godnie odprawić Najświętszą Ofiarę
[21:57] Palolina: a czy akt pokutny nie zmywa grzechów lekkich?
[21:57] Joda: nie
[21:57] JMJ: grzechy lekkie zmywa Komunia Św.
[21:57] ksiadz_na_czacie11: akt nie zmywa, żal gładzi grzechy
[21:58] ksiadz_na_czacie11: dlatego tak ważne jest wyrażenie w tym momencie żalu za grzechy
[21:58] karolina1x: ks, ale ich już nie ma?
[21:58] wielki_czarny_pies: Karolina, nie - są nastepne...
[21:58] karolina1x: chodzi mi o różnice między zmywa a gładzi
[21:58] baniulla: to jak kara i wina
[21:58] spamer: gładzi i zmywa znaczy to samo, tyle, że to dotyczy grzechów wyłączie lekkich