Godność kobiety w świetle Ewangelii i Magisterium Kościoła

publikacja 14.03.2012 13:08

Ta będzie zwała się niewiastą bo ta z mężczyzny została wzięta

Godność kobiety w świetle Ewangelii i Magisterium Kościoła

 

Zapis czatu z dnia 8 marca 2012


[21:00] <ksiadz_na_czacie9>: Witam serdecznie i zapraszam na tematyk
[21:00] <ksiadz_na_czacie9>: proszę innych o zmianę zielonego koloru
[21:02] <ksiadz_na_czacie9>: opisy stworzenia człowieka w księdze Rodzaju

[21:03] <skrzacik_>: Bóg musiał zacząć tworzyć od "0" dlatego zaczął od mężczyzny?
[21:03] <skrzacik_>: taki dowcip od pewnego ks. słyszałam
[21:03] <ZycieJestPiekne>: z prochu i kobita z zebra :P

[21:03] <ksiadz_na_czacie9>: A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi! (27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę.

[21:04] <skrzacik_>: a to było dobre bez niewiasty niewiele rzeczy by się wydarzyć mogło

[21:05] <ksiadz_na_czacie9>: Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał, wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę. A gdy ją przyprowadził do mężczyzny, mężczyzna powiedział: Ta dopiero jest kością z moich kości i ciałem z mego ciała! Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z mężczyzny została wzięta.
[21:06] <ksiadz_na_czacie9>: Ta będzie zwała się niewiastą ( hebr. isza) bo ta z mężczyzny ( hebr. isz) została wzięta
[21:08] <ksiadz_na_czacie9>: Te dwa opisy stworzenia człowieka świadczą , że w zamiarze Bożym kobieta i mężczyzna są sobie równi co do istoty i godności i zawierają w sobie ten sam "obraz Boży", Boże podobieństwo
[21:11] <ksiadz_na_czacie9>: Oczywiście życie ludzi po grzechu pierworodnym sprawiło, że ta równość została zachwiana

[21:11] <ZycieJestPiekne>: zachwiana? raczej szala jest przechylona na korzyść facetów

[21:12] <ksiadz_na_czacie9>: a jak odnieść do tego biblijnego spojrzenia na kobietę kwestię równouprawnienia

[21:12] <ciciunia>: zależy jak się rozumie równouprawnienie...
[21:13] <ZycieJestPiekne>: może to że facet liczył się ze zdaniem kobiety a nie robił jak mu się podoba mimo że baba miała i tak racje
[21:13] <liczi>: są narody gdzie jest matriarchat

[21:14] <ksiadz_na_czacie9>: W położeniu kobiet w biblijnym Izraelu zauważyć można swoistą dwubiegunowość. Z jednej strony były one zależne od mężczyzn, z drugiej – wywierały duży wpływ na rozmaite dziedziny życia społecznego. Każda kobieta miała swojego mężczyznę. Najpierw był to ojciec oraz bracia, potem mąż i synowie, a gdy ich zabrakło najbliżsi męscy krewni. Obowiązkiem mężczyzny była opieka i troska o zaspokojenie niezbędnych potrzeb materialnych oraz godne utrzymanie swoich kobiet. Natomiast obowiązkiem kobiet było przyjęcie tych ról. Prawodawstwo biblijne dostarcza licznych przykładów na to, że taki system zabezpieczał niewiastę, chociaż odbywało się to kosztem podporządkowania mężczyźnie. Zależność od mężczyzn przynosiła też kobietom wymierne korzyści. W wielu ważnych dziedzinach życia były one należycie zabezpieczone. Młode dziewczęta, sieroty, rozwódki i wdowy nie mogły być zostawione samym sobie ani znaleźć się w sytuacji, która by je upokarzała, zagrażała ich godności bądź narażała na niebezpieczeństwa. Mężowi nie wolno było oddalić żony bez zapewnienia jej środków do życia i utrzymania w przyszłości. Nieposłuszny wobec matki syn mógł zostać ukamienowany. Dziewczyna była zobowiązana zachować dziewictwo do zamążpójścia, ale gdy stało się inaczej, konsekwencje dotykały również jej partnera. Gdyby została zgwałcona, mężczyzna, który się tego dopuścił, musiał wnieść ojcu specjalną opłatę i ożenić się z nią bez prawa do rozwodu. Cudzołóstwo, rozumiane jako zdrada małżeńska, było karane śmiercią obojga partnerów.
[21:17] <ksiadz_na_czacie9>: ale rzeczywiście kobieta w Starym Testamencie nie cieszyła się pełnią praw szczególnie społecznych

[21:17] <ZycieJestPiekne>: księdzu szkoda że to nie dotyczy czasów obecnych
[21:17] <eunika>: może dlatego, że o to nie zabiegała
[21:17] <ZycieJestPiekne>: czemu nie?
[21:17] <liczi>: tradycja to druga natura człowieka

[21:18] <ksiadz_na_czacie9>: a jak kobiety traktował Jezus?

[21:18] <eunika>: właśnie, po co coś na siłę zmieniać i w obecnych czasach kobiety mają wiele przywilejów, co np. widać w savoir vivre
[21:18] <ZycieJestPiekne>: jakie przywileje?
[21:19] <liczi>: szanował, leczył, uwalniał, pocieszał, współczuł...
[21:19] <ciciunia>: nia bał się ich
[21:19] <Lukasz555>: :)
[21:19] <liczi>: dżentelmen jakby
[21:19] <ciciunia>: i nie bał się też dotknąć i jak one Go dotykały:)

[21:19] <ksiadz_na_czacie9>: Postawa Jezusa wobec kobiet w Ewangelii to na tamte czasy naprawdę rewolucja

[21:19] <ciciunia>: jak to dziś niektórzy "mężczyźni"
[21:20] <eunika>: życie: to że cię w drzwiach przepuszczają, otwierają ci drzwi w samochodzie, podają płaszcz i wiele wiele innych
[21:20] <liczi>: i buzi w rączkę
[21:20] <Lukasz555>: a kto się boi kobiet?

[21:20] <ksiadz_na_czacie9>: Przykład: żaden Rabbi żydowski nie rozmawiał z kobietą, Jezus tak ( patrz rozmowa z Samarytanką

[21:20] <ciciunia>: Luki niejeden tzw. facet:P
[21:20] <ZycieJestPiekne>: eunike to pewnie Tobie
[21:20] <Lukasz555>: cici, lol :D
[21:21] <eunika>: życie no nie narzekam :)
[21:21] <ciciunia>: Luki no.. i jak np. sami zgrzeszą to zwalają na kobietę że skusiła..... jak w raju:D
[21:21] <ZycieJestPiekne>: ja będąc w ciąży nawet takich przywilejów nie miałam

[21:21] <ksiadz_na_czacie9>: Prywatne rozmowy proszę na priv lub do innych pokojów

[21:21] <Lukasz555>: cici, to niech się ci "faceci" zastanowią nad sobą i odpowiedzialnością za swoje czyny a nie...zwalać na kobiety
[21:22] <liczi>: Jezus okazał miłość i szacunek i troskę
[21:22] <ZycieJestPiekne>: księdzu bo kobieta potem była uważana za gorsza niegodna rozmowy, tępa

[21:22] <ksiadz_na_czacie9>: Kobiety w czasach Jezusa nie mogły być wiarygodnymi świadkami w sądzie, a Jezus uczynił niewiasty pierwszymi świadkami zmartwychwstania

[21:23] <ZycieJestPiekne>: i tak wciąż kobiety są te gorsze
[21:23] <ciciunia>: Luki też im to mówię:D

[21:23] <ksiadz_na_czacie9>: a dlaczego?

[21:24] <ciciunia>: bo wiedział że rozpowiedzą?:P
[21:24] <eunika>: często kobiety w tamtych czasach były niepiśmienne, nie potrafiły czytać, rzadko której udawało się zaistnieć, choć co ciekawe to Jezus po zmartwychwstaniu objawił się jako pierwszym kobietom
[21:24] <Lenka_>: ale mam wrażenie, że dopiero od niedawna się to podkreśla
[21:24] <eunika>: złośliwi powiedzą, żeby rozgadały, ale nie jesteśmy złośliwi :P
[21:25] <ciciunia>: no niby kobietom, ale potem faceci idą sami sprawdzić bo nie wierzą  i żeby było wiarygodne dla współczesnych ewangelistom
[21:25] <liczi>: i jeszcze : to kobieta miała zdeptać głowę diabla!
[21:25] <eunika>: cici bo słowo kobiet nie miało w tamtych czasach znaczenia, może myśleli, że coś nieściemniany, ale to właśnie podkreśla, jak Bóg sobie wybrał kobiety, żeby ukazać ich godność, wybrał Maryję na matkę Boga
[21:25] <Lukasz555>: i zdeptała Matka Boża
[21:26] <renata155>: a kogo miał wybrać?..faceta?

[21:26] <ksiadz_na_czacie9>: w Protoewangelii jest ono zetrze ci głowę ( czyli potomstwo niewiasty)

[21:27] <liczi>: i kobieta załatwiła wino na pewnym abstynenckim weselu;)
[21:28] <renata155>: abstynenckim?
[21:28] <Lukasz555>: ks9, z tego co wiem to tak na prawdę nie wiadomo, czy tam jest Ono czy Ona bo ponoć pasuje i to i to
[21:28] <liczi>: no po pierwszym toaście dzbany były puste

[21:29] <ksiadz_na_czacie9>: co rozumiecie przez równouprawnienie?

[21:29] <renata155>: Jezus podkreślał kobiety - czy w kobiecie pochylonej-czy krwawiącej..czy prostytutce namaszczającej--pokazywał je ,odkrywał facetom,nie po kątach ale, pokazywal stawiał na równi z facetami-co ich burzyło
[21:29] <Lukasz555>: szatański wynalazek
[21:29] <Lenka_>: że jesteśmy równi wobec prawa?
[21:29] <eunika>: ks brak dyskryminacji ze względu na pleć, np. jeżeli chodzi o place
[21:30] <renata155>: partnerstwo--wzajemne uzupełnianie
[21:30] <wladek>: ks.9 w świetle prawa chodzi o to, że kobieta i mężczyzna są wobec prawa równi co nie oznacza wcale, że mają te same role w społeczeństwie
[21:30] <eunika>: nie jakieś wyimaginowane zadania feministek, parytety, bo to bzdury, ale zwyczajny szacunek, jak i do kobiety, tak i do mężczyzny
[21:30] <renata155>: i nie muszą
[21:30] <Palolina>: mają tą samą godność
[21:30] <Lenka_>: ale niczyja rola nie jest lepsza ani gorsza
[21:31] <liczi>: ale kobiety lepiej gotują
[21:31] <renata155>: do kobiet większy--facet to świnia
[21:31] <Lukasz555>: liczi, jesteś pewna?
[21:31] <eunika>: liczi no nie wiem :P
[21:31] <wladek>: Godność, szacunek, to nie jest dobre określenie
[21:31] <Lenka_>: teraz mężczyźni potrzebują wsparcia ;)
[21:31] <morfeusz213>: chyba jakiś facet nieźle Ci Renata namieszał


[21:31] <wladek>: na to trzeba sobie zasłużyć, to pojęcia raczej moralne a nie prawne
[21:32] <renata155>: a bo jeden?-każdy co się pojawi..nawet moi synowie a ON najmocniej
[21:32] <morfeusz213>: każdy jest inny
[21:32] <renata155>: choć nie jest świnia..żeby nie było-ale Namieszał
[21:32] <wladek>: Renia... przestań
[21:32] <morfeusz213>: poznaj kogoś i oceniaj
[21:32] <Lenka_>: naprawdę, aż żal patrzeć na te odwrócone role: wszyscy nieszczęśliwi
[21:32] <renata155>: morfo--zawsze to robię
[21:32] <morfeusz213>: wiem coś o tym
[21:33] <renata155>: lenka-nie jestem nieszczęśliwa ;)
[21:33] <Lenka_>: Renata - to dobrze :)
[21:34] <Bartusb5>: bo Bóg kocha każdego z nas

[21:34] <ksiadz_na_czacie9>: Czy fakt nie wyświęcania kobiet na kapłanów w Kościele Katolickim uważacie za przejaw dyskryminacji kobiet?

[21:34] <Lenka_>: Kondor - tu już jest prowadzący
[21:34] <renata155>: tak ;p
[21:34] <dezetka>: nie ;)
[21:34] <Kondor>: acha...no dobra
[21:34] <skrzacik_>: moim zdaniem nie
[21:34] <eunika>: nie
[21:34] <renata155>: choć nie widzę kobiety jako spowiednika ;)
[21:34] <Bartusb5>: moim zdaniem kobiety są do innej roli powołanej
[21:34] <eunika>: kobiety w kościele maja inne role
[21:34] <skrzacik_>: każdy ma swoje miejsce w kościele
[21:34] <ZycieJestPiekne>: kobieta jest od uświęcania rodziny  to i tak ogromna rola
[21:35] <wladek>: księże... jesteśmy równi, ale to nie znaczy, że mamy takie same role do spełnienia
[21:35] <eunika>: bycie księdzem to wielkie zadanie i bardzo ciężkie, np spowiedź nie na słabą psychikę
[21:35] <Bartusb5>: Pan przygotował kobietom inne zadanie
[21:35] <wladek>: dla mnie kobieta w roli księdza, to byłaby pomyłka
[21:35] <Kondor>: Ja uważam że święcenie kobiet na kapłanów może być uzasadnić teologicznie, wiec jak chcą czemu nie
[21:35] <renata155>: znam kobiety księży..całkiem spoko sa
[21:35] <liczi>: kobieta jest powołana do rodzenia, chłop nie poradzi
[21:36] <morfeusz213>: w stanach dał rade
[21:36] <ciciunia>: lepiej byłoby się spowiadać u kobity...
[21:36] <Lenka_>: o nie
[21:36] <renata155>: żona pastor-a jej maż biskup diecezji ;)
[21:36] <ciciunia>: o taak
[21:36] <wladek>: ciciunia??
[21:36] <ciciunia>: waldek?
[21:36] <Bartusb5>: moim zdaniem obojętnie przed kim
[21:36] <wladek>: spowiadać się u kobiety??
[21:36] <Bartusb5>: bo tak naprawdę spowiadamy się przed Panem
[21:36] <ciciunia>: no nie raz się spowiadałam, tylko rozgrzeszyć nie mogła:D
[21:36] <renata155>: wladek-to juz lepiej opisać w gazecie ;)..na to samo wyjdzie
[21:36] <wladek>: żeby całe podwórko znało moje grzechy??
[21:37] <renata155>: hehehe
[21:37] <morfeusz213>: często się spowiadacie??
[21:37] <ciciunia>: waldek no co ty...
[21:37] <eunika>: władek no już bez szowinizmu :P
[21:37] <ZycieJestPiekne>: kobieta jest od uświęcania rodziny i to powinno być najważniejsze zadanie dla kobiety
[21:37] <renata155>: morf-nie  jak jest taka potrzeba
[21:37] <liczi>: cici, i co cala wieś wie coś nagrzeszyła?
[21:37] <Bartusb5>: ja raz w miesiącu


[21:37] <ciciunia>: a wy musicie pisać wszyscy to samo? jak echo...
[21:37] <dezetka>: eee wladek powoli, kobiety również maja stanowiska wymagające zachowania tajemnicy
[21:37] <ciciunia>: no.. terapeuci..
[21:37] <Kondor>: A ja wam powiem, ze fundamentaliści są silniejsi niż ten mur umiarkowanych i zdrowych psychicznie ludzi i oni nawet ten mur przemogą
[21:37] <ciciunia>: lekarze..

[21:37] <ksiadz_na_czacie9>: Powołując samych mężczyzn na swych Apostołów, Chrystus uczynił to w sposób całkowicie wolny i suwerenny. Uczynił to z taką samą wolnością, z jaką w całym swoim postępowaniu uwydatniał godność i powołanie kobiety, nie dostosowując się do panującego obyczaju i tradycji usankcjonowanej ówczesnym ustawodawstwem. Tak więc hipoteza, że powołał jako Apostołów mężczyzn, stosując się do mentalności swoich czasów, wcale nie odpowiada sposobowi działania Chrystusa. „Nauczycielu, wiemy, że jesteś prawdomówny i drogi Bożej w prawdzie nauczasz [...] bo nie oglądasz się na osobę ludzką” (Mt 22,16). Słowa te charakteryzują w pełni postępowanie Jezusa z Nazaretu. Tu również znajduje się wyjaśnienie powołania „Dwunastu”. Byli oni z Chrystusem w czasie Ostatniej Wieczerzy; oni sami otrzymali tez sakramentalne polecenie: „To czyńcie na moją pamiątkę!” (Łk 22,19; por. 1 Kor 11,24), związane z ustanowieniem Eucharystii. Oni w dniu Zmartwychwstania wieczorem otrzymali Ducha Świętego, aby odpuszczać grzechy: „Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane” (J 20,23).

[21:37] <wladek>: dezetka... wiem, że mają
[21:38] <ciciunia>: wladek i są świetne:D
[21:38] <dezetka>: no i co, od razu cala wieś wie?
[21:38] <wladek>: ciciuna, też to wiem
[21:38] <renata155>: a jednak w początkach chrześcijaństwa-zanim przeszło to pod Rzym..były diakonise..nawet jedna biskup się znalazła
[21:39] <Lenka_>: u nas w kościele są ministrantki :)

[21:39] <ksiadz_na_czacie9>: podaj renatko źródło tej informacji

[21:39] <renata155>: matki kościoła - ksiazka
[21:39] <eunika>: Lenka u mnie też były, nawet moja sis była
[21:39] <renata155>: jest podobno jej zachowany grób
[21:40] <Palolina>: kurcze ale macie ambicje...kobieta ma być święta a nie szukać sobie stanowiska w Kościele
[21:40] <Kondor>: nie zgadzam się Palolina
[21:41] <Palolina>: nie musisz
[21:41] <renata155>: moje córki też są ministrantkami
[21:41] <eunika>: są zakonnice, są kobiety w radach parafialnych, często prowadza jakieś ruchy, sam papież ma w swoich radach ds. kobiety, wiec nie widzę problemu
[21:41] <Lenka_>: pewnie niektóre by się nadawały, ale lepsze jest wrogiem dobrego ;)
[21:41] <Kondor>: kobieta zależy jeżeli jest żoną i matką ma być przede wszystkim żoną i matką
[21:41] <renata155>: paulina -a ksiądz nie musi być święty?..wystarczy że ma stanowisko kościelne?
[21:42] <wladek>: ja uważam, że rola kobiet w Kościele jest ogromna
[21:42] <Kondor>: ale nie wystarczajaca
[21:42] <ciciunia>: wladek no pranie, gotowanie i sprzątanie:D

[21:42] <ksiadz_na_czacie9>: Mój kolega ksiądz ma w swojej parafii ministrantki i naprawdę nie spotkałem tak pięknie służących do Mszy Świętej chłopaków jak te dziewczęta

[21:42] <wladek>: i jest czasem niedoceniana
[21:42] <renata155>: jest-- fanclub księży--oni to lobią ;)..rosną
[21:42] <Palolina>: eunika - owszem ale to bycie nie powinno być celem bycia w Kościele. Jeśli mi Kościół nie pozwala to się tam nie pcham.
[21:43] <ciciunia>: ksiądz9 dlatego niektórzy księża nie chcą dziewczyn jako ministrantek - bo wygryzą chłopaków:D
[21:43] <ZycieJestPiekne>: bo kobiety jak coś robią wkładają w to serce
[21:43] <wladek>: nie Ciciuna, uważam, że są mądrzejsze od mężczyzn
[21:43] <Lukasz555>: ks9, ministrantki ?
[21:43] <ZycieJestPiekne>: gorzej tylko jak ktoś ma to gdzieś

[21:43] <ksiadz_na_czacie9>: Bycie księdzem nie jest prawem ani przywilejem dlatego nie ma mowy o dyskryminacji kobiet

[21:43] <eunika>: u mnie już nie ma ministrantek, bo dużo jest chłopaków, więc nie trzeba, kiedyś było mniej, więc były, ale w sąsiedniej parafii są ministrantki
[21:43] <Kondor>: Kobiety są inteligentniejsze duchowo od mężczyzn moim zdaniem
[21:43] <Palolina>: ks9 a Ty popierasz kobiety-ministrantki?
[21:44] <renata155>: mój proboszcz stwierdził,ze dziewczyny są dużo lepsze jako ministrantki-lepiej chłoną, wiecej rozumieją..ale właśnie ze względu na ograniczona pojemność mózgową chłopców-lepiej żeby ich tam nie było
[21:44] <ciciunia>: ja tam czasami służyłam do mszy...


[21:44] <Kondor>: nawet są zagrożeniem dla samych księży, kościół prowadzony przez kobiety byłby wg mnie lepszy
[21:44] <Lukasz555>: ministrantki.....a potem będą się święcić na Kapłanów...lol

[21:44] <ksiadz_na_czacie9>: jeśli Kościół dopuszcza to czemu nie?

[21:44] <Lukasz555>: pierwszy krok to jest
[21:44] <wladek>: potrafią się bardziej zaangażować
[21:44] <renata155>: i tak większość facetów do kościoła nie chodzi-wiec przynajmniej niech ministranci zostaną
[21:44] <ciciunia>: Luki nie glyndź:P
[21:44] <Bartusb5>: wszystko zależy od człowieka
[21:44] <Lukasz555>: cici :D
[21:44] <renata155>: ale oczywiście dziewczyny są
[21:44] <Lenka_>: Kondor, ale z ciebie feministka ;)
[21:44] <liczi>: ale ja zauważam że do kościoła chodzi 5 razy więcej kobiet niż mężczyzn
[21:44] <Kondor>: brzydzę się feminizmem...ale kocham widzieć rzeczy takimi jakimi są
[21:45] <eunika>: liczi niestety...
[21:45] <Lenka_>: a nowy feminizm... ?
[21:45] <renata155>: liczi-tak--bo facet nie ogarnia uczuć..a u kobiet to podstawa
[21:45] <wladek>: w mojej parafii kobiety często występują w roli lektorów
[21:45] <Kondor>: dlatego wiem że kościoły parafialne prowadzone przez kobiety byłyby lepsze. Kobiety przede wszystkim maja więcej szacunku dla sfery Sacrum
[21:46] <eunika>: władek u mnie śpiewają, bardzo ładnie, sama śpiewałam psalm :)
[21:46] <renata155>: kondor--i więcej z tego rozumieją
[21:46] <Kondor>: są bardziej wrażliwe na tym punkcie...dlatego mężczyźni uczeni są religijności od matek, nooo podejrzewam ze tak
[21:46] <liczi>: czyli baby górą
[21:46] <Lenka_>: ale teraz dyskryminujecie mężczyzn, takim gadaniem
[21:46] <Kondor>: nieprawda, mężczyźni maja swoje zalety
[21:46] <renata155>: mistyka-to głównie domena kobiet-one potrafią otworzyć się i przyjąć to co nie widać
[21:47] <ZycieJestPiekne>: mi ks powiedział że kobieta uświęca rodzinę wiec i uczy religijności ale jak zawsze mnie się nie czyta
[21:47] <renata155>: facet musi działać
[21:47] <Kondor>: zgadzam się z Renata
[21:47] <Palolina>: Zgodnie z zaleceniem Kościoła ministrantki powinny być wprowadzane tylko jeśli istnieje rzeczywista potrzeba w parafii czy ogólnie na terenie danego Kościoła lokalnego (czyli gdy istnieją wyraźne niedobory w służbie ołtarza). Jeśli ministrantów jest pod dostatkiem należy tego unikać, gdyż środowisko ministranckie jest szczególnym miejscem wzrostu powołań kapłańskich, integracji oraz duchowej formacji chłopców, a pojawienie się dziewcząt może spowodować dezintegrację tej specyficznej grupy i powoduje spadek liczby chłopców chcących przystąpić do zaszczytnej służby ołtarza.
[21:47] <wladek>: Eunika mamy organistkę :) też ładnie śpiewa :):)
[21:47] <liczi>: ciekawe czy jest więcej kobiet kanonizowanych?
[21:47] <eunika>: tylko nie przeginajmy tez w druga stronę, mężczyźni to też bardzo mądrzy i dobrzy ludzie, nie ma dobrych kobiet i złych facetów, bo to mniej więcej jest tak samo zarówno u mężczyzn, jak i u kobiet :)
[21:47] <ciciunia>: liczl pewnie nie.. bo kanonizacjami zajmują sie faceci:P
[21:47] <Kondor>: Eunika...myyy nie o tym mówimy
[21:47] <renata155>: liczi-to nie ma znaczenia--kościół bardzo długo traktował kobiety drugorzędnie
[21:47] <eunika>: zjp czyta, czyta ;)
[21:48] <Kondor>: zbyt pierwotne to porównanie na dobrych i złych
[21:48] <Lukasz555>: ministrantki z tego co wiem to tylko powinny być w wyjątkowych sytuacjach a nie jako norma
[21:48] <eunika>: Kondor mówimy o kobietach, więc wprowadzam trochę równowagi :)
[21:48] <Kondor>: my mówimy o tym kto ma lepsze predyspozycje
[21:48] <wladek>: Palo... to tak jak ze szkołami męskimi i żeńskimi
[21:48] <ciciunia>: renia no chyba że w pierwszorzędnej roli czarownic:D
[21:48] <renata155>: no tak cici;)..do dzisiaj w wielu księżach to pokutuje ;)))
[21:48] <wladek>: niektórzy pedagodzy uważają, że szkoły koedukacyjne to błąd
[21:48] <renata155>: oni się bab boją jak diabeł święconej wody
[21:48] <Palolina>: Władek - no trochę ale to był cytat jakiegoś teologa
[21:49] <ciciunia>: wiem ranie wiem:D


[21:49] <wladek>: i tych pedagogów jest coraz więcej
[21:49] <dezetka>: blad?
[21:49] <wladek>: chyba chodzi w tym o to samo

[21:49] <ksiadz_na_czacie9>: co za oni?

[21:49] <ciciunia>: wladek racja.. faceci opóźniają dziewczyny w edukacji.. tak to by szybciej szły..
[21:49] <renata155>: wy;);p..księża z księżyca
[21:50] <Kondor>: to już jest demagogia co pisze ciciunia
[21:50] <ciciunia>: hhihi
[21:50] <renata155>: tez myślę że koedukacja to błąd
[21:50] <dezetka>: wladek, a wyobrażasz sobie niekoedukacyjne studia?
[21:50] <wladek>: Ciciuna... jako stary belfer, nie mam zdania na ten temat
[21:50] <Lenka_>: ja naprawdę myślę, że nadchodzą ciężkie czasy dla mężczyzn - o ile już nie są
[21:50] <eunika>: zgadzam się z renia i cicią
[21:50] <renata155>: studia to co innego..to dorośli ludzie

[21:50] <ksiadz_na_czacie9>: ja bym tak kategorycznie nie uogólniał renato!!!!

[21:50] <renata155>: Lukasz..przynajmniej metryka to mówi
[21:51] <Lukasz555>: i tylko metryka :D
[21:51] <ZycieJestPiekne>: na studiach dorośli weź nie rozśmieszaj
[21:51] <Kondor>: pewien poziom ogólności jednak trzeba przyjąć
[21:51] <liczi>: a jakby tylko kobiety były w polityce i w rządach, to nie byłoby wojen
[21:51] <renata155>: ksiądz,,,żartuję..mam kochanego proboszcza, który kobiety kocha ;)..i nie ucieka od nich..wiem że są wyjątki..ale wyjątki
[21:51] <Bartusb5>: pewnie tak by było liczi
[21:51] <liczi>: bo nie chciałaby żeby ich synowie ginęli
[21:51] <wladek>: Dezetka... owszem, nie muszę sobie tego wyobrażać, moi synowie tak studiowali

[21:51] <ksiadz_na_czacie9>: aa mnie do których zaliczasz?

[21:51] <renata155>: i kocha w dobrym tego słowa znaczeniu-żeby nie było
[21:51] <ZycieJestPiekne>: to się ciesz bo u mnie ten wyjątek jest

[21:51] <ksiadz_na_czacie9>: ;)

[21:52] <renata155>: a ciebie nie znam ;)
[21:52] <dezetka>: no dobra, a gdzie studiowałyby kobiety (zwłaszcza techniczne studia)?
[21:52] <ZycieJestPiekne>: no chyba ze chodzi o kasę to wtedy lgnie
[21:52] <Lukasz555>: nie ma to jak kobieta-murarz :D
[21:52] <Kondor>: Teraz brakuje kobiet do opieki nad starszymi ludźmi więc po co im studia
[21:52] <renata155>: studia mogą już koedukacyjne--ale poniżej niekoniecznie

[21:52] <ksiadz_na_czacie9>: gdybym się was bał to bym was zbanował;):D

[21:52] <renata155>: chodziłam do babskiej klasy...było super ;)
[21:53] <ZycieJestPiekne>: mnie się wikarzy boja
[21:53] <Kondor>: lepiej przyjrzeć się temu gniazdu pszczół niż banować
[21:53] <liczi>: renia, ja też, było okropnie
[21:53] <renata155>: dobra dobra--może kiedyś PB pozwoli i nas ze sobą spotka--to pogadamy ;)
[21:53] <Palolina>: Łukasz - nie ma to jak facet - przedszkolanka
[21:53] <Lenka_>: zwłaszcza jak się nie ma narzędzi, Kondor
[21:53] <eunika>: są zawody których kobiety nie mogą wykonywać zgodnie z prawem i git

[21:54] <ksiadz_na_czacie9>: na zakończenie z życzeniami dla Pań słowa bł. Jana Pawła II: „Dziękujemy ci, kobieto – matko, (...) kobieto – małżonko, (...) kobieto – córko i kobieto – siostro, (...) kobieto pracująca zawodowo, (...) kobieto konsekrowana.(...) Dziękujemy ci, kobieto, za to, że jesteś kobietą ! (...) Ale – jak wiemy – samo podziękowanie nie wystarczy. Jesteśmy, niestety, spadkobiercami dziejów pełnych uwarunkowań, które we wszystkich czasach i na każdej szerokości geograficznej utrudniały życiową drogę kobiety. (...) Jeśli, zwłaszcza w określonych kontekstach historycznych, obiektywną odpowiedzialność ponieśli również liczni synowie Kościoła, szczerze nad tym ubolewam.”(

[21:54] <ciciunia>: dziekuję ksiądz_9:)
[21:55] <Palolina>: dziękujemy ks 9
[21:55] <eunika>: piękne :)
[21:55] <Kondor>: dzięki Księże nasz jedyny za to święto z okazji dnia kobiet