"Sakrament pożegnania"?

publikacja 06.06.2012 22:01

Na pewno wielu przyjmuje ten sakrament szczerze i w poczuciu odpowiedzialności

"Sakrament pożegnania"?

 

Zapis czatu z dnia 24 maja 2012



[21:02] <ksiadz_na_czacie9>: czy bierzmowanie jest sakramentem pożegnania młodego człowieka z Kościołem?

[21:02] <Joda>: przeważnie jest pożegnaniem mało kto zostaje świadomie
[21:02] <Magdalena_i>: lub ratunkiem dla takiego człowieka
[21:02] <~_nieznajomygbur>: nie, nie jest! mówię z własnego życia
[21:03] <Magdalena_i>: o ile z czasem człowiek zrozumie o co chodzi
[21:03] <~ankuu>: młodzi ludzie ( oczywiście nie wszyscy) chcą "zaliczyć" bierzmowanie żeby mieć z głowy
[21:03] <eunika>: zdarza się, że jest...ale nie u każdego, choć przyznaję, na własnym przykładzie, że refleksja przychodzi znacznie później, nie wiem czy bierzmowanie w wieku 16 lat to nie za wcześnie...
[21:03] <majeczka0505>: to zależy jak młody człowiek podchodzi do tego sakramentu, jeżeli tylko po to by mieć papierek to raczej pożegnanie, jeżeli jest to sakrament dojrzałości chrześcijańskiej to moim zdaniem wszystko się zaczyna (w każdym bądź razie tak było w moim przypadku)
[21:03] <adria>: eunika miałam tak samo refleksja przyszła później, że jestem już w pełni prawdziwym chrześcijaninem u mnie mniej więcej w wieku 18-19 lat
[21:04] <adria>: ze przyjęłam Dary Ducha Świętego które warto "wykorzystać"
[21:04] <~_nieznajomygbur>: mnie właśnie bierzmowanie zwróciło ku Bogu

[21:04] <ksiadz_na_czacie9>: a kto powiedział że bierzmowanie to sakrament dojrzałości chrześcijańskiej?

[21:05] <ciciunia>: ks9 KK powiedział:D
[21:05] <~yyyyyyy>: księża tak mówią na kazaniach a teraz się dziwią że ludziom się zakodowało teraz chcą inicjacji

[21:05] <ksiadz_na_czacie9>: ależ gdyby tak było to na cóż potzrbne by były dary Ducha Świętego?
[21:05] <ksiadz_na_czacie9>: cicia a konkretnie?

[21:06] <Cukierek>: nic nie czaje
[21:06] <adria>: jak wpiszesz ks w google bierzmowanie to wyskoczy
[21:06] <~yyyyyyy>: KKK 1308 Jeśli mówi się czasem o bierzmowaniu jako o "sakramencie dojrzałości chrześcijańskiej", to nie należy jednak mylić dojrzałego wieku wiary z dojrzałym 1250 wiekiem rozwoju naturalnego. Nie można także zapominać, że łaska chrztu jest łaską darmowego i niezasłużonego wybrania. Nie potrzebuje ona "potwierdzenia", by stać się skuteczną. Przypomina o tym św. Tomasz

[21:06] <ksiadz_na_czacie9>: adria ty się wujkiem googlem nie zasłaniaj

[21:06] <Cukierek>: a co ma dojrzałość Chrześcijańska z darami Ducha Świętego ?
[21:06] <adria>: że sakrament bierzmowania dojrzałości chrześcijańskiej cukierek a na bierzmowaniu co otrzymujesz jak nie dary Ducha Świętego?
[21:07] <eunika>: uzdalnia do dojrzałego dawania świadectwa, ale nie wiem czy czyni dojrzałym, to człowiek wraz z przyjęciem Darów ma się doskonalić w tym, od razu mu wszystko nie jest dane; z łaską trzeba współpracować :)
[21:07] <~yyyyyyy>: cukierek ma to że nawet jeśli adept nie dojrzał to dojrzeje pod wpływem darów

[21:07] <ksiadz_na_czacie9>: ok eunika

[21:07] <Cukierek>: a masz pewność yyyyyy ?
[21:07] <Cukierek>: bo ja nie mam
[21:07] <~yyyyyyy>: z darów trzeba umieć korzystać

[21:07] <ksiadz_na_czacie9>: niektórzy mylą dojrzałość chrześcijańską z cwaniactwem

[21:08] <adria>: z cwaniactwem? co ks przez to rozumie?
[21:08] <~yyyyyyy>: korzystanie z darów to cwaniactwo?
[21:08] <ciciunia>: ks9 już pytam wujka googla bo nie umiem kkk na pamiec:D
[21:08] <~yyyyyyy>: cicia toz wkleiłam ten fragment

[21:08] <ksiadz_na_czacie9>: np. podrabiając pewne potrzebne papiery

[21:09] <majeczka0505>: no i tu się pojawia podejście wielu młodych, co tak na prawdę dla nich znaczy ten sakrament
[21:09] <adria>: bo dla mnie te podpisy pod byciem na Eucharystii czy też u spowiedzi to jakaś dziwna sprawa

[21:09] <ksiadz_na_czacie9>: albo uważając że chodzi tylko o papier potrzebny do ślubu

[21:09] <eunika>: U mnie przygotowanie do bierzmowania trwa 3 lata, nie wiem czy wszędzie tak jest, ale widać, że wielu rezygnuje w przedbiegach i wierzę, że zostają tylko ci, którzy naprawdę chcą przyjąć ten sakrament.
[21:09] <Cukierek>: no jak to co...chcą mieć ślub a do tego jest wymagane Bierzmowanie :D
[21:10] <benitaa>: niedawno jadąc autobusem słyszałam jak dwie nastolatki rozmawiały jak podrobić ks podpis pod spowiedzią, bo nie dopuszczą ją do bierzmowania

[21:10] <ksiadz_na_czacie9>: Bierzmowanie nie jest conditio sine qua non do ślubu

[21:10] <benitaa>: próbowała podrobić księdza podpis jej mama!
[21:10] <Cukierek>: jak to nie ? Kościelnego tak
[21:10] <wladek>: bierzmowanie nie jest warunkiem zawarcia ślubu
[21:10] <~yyyyyyy>: ks 9 a sprobuj wziac slub bez
[21:11] <Cukierek>: nie mówię o cywilnym bo dla mnie to nie ślub
[21:11] <eunika>: yyyyyy ale propozycja :P
[21:11] <adria>: a po co te podpisy?
[21:11] <porozmawiam>: bez bierzmowania dostanie się ślub kościelny?
[21:11] <adria>: teraz trwa 3 lata wcześniej był tylko rok
[21:11] <Cukierek>: tylko jakiś kabaret
[21:11] <adria>: w ostatniej klasie gimnazjum
[21:11] <ciciunia>: kkk 1308
[21:11] <~yyyyyyy>: poro niby nie wymagają
[21:11] <ciciunia>: punkt
[21:11] <benitaa>: adria to w ramach przygotowań przed bierzmowanie
[21:11] <adria>: dobra ale miałam u siebie w klasie osoby które w ogóle nie chodziły do kościoła
[21:11] <porozmawiam>: patrz nie wiedziałam
[21:12] <adria>: i szły na koniec mszy ustawiali się w kolejce po podpis
[21:12] <porozmawiam>: to żyć nie umierać
[21:12] <wladek>: to się dowiedziałaś
[21:12] <porozmawiam>: jak to mówią
[21:12] <adria>: żeby tylko "zaliczyć" a ks przecież nie widzi na Mszy kto jest a kto nie zna wszystkich
[21:13] <wladek>: adria... to kwestia oszukiwania siebie
[21:13] <Magdalena_i>: czym jest bierzmowanie naprawdę ? - skoro od 10 minut mówi się tylko o papierku, o potrzebie do ślubu? o podpisach o przygotowaniach wykrętach? --a dlaczego nikt nie powie czym jest bierzmowanie naprawde?
[21:13] <Magdalena_i>: a gdzie tutaj Bog?
[21:13] <~_nieznajomygbur>: bierzmowanie to sakrament

[21:13] <ksiadz_na_czacie9>: chodzi o to że niektórzy nie widzą Boga

[21:13] <ciciunia>: 1308 Jeśli mówi się czasem o bierzmowaniu jako o „sakramencie dojrzałości chrześcijańskiej", to nie należy jednak mylić dojrzałego wieku wiary z dojrzałym wiekiem rozwoju naturalnego. Nie można także zapominać, że łaska chrztu jest łaską darmowego i niezasłużonego wybrania. Nie potrzebuje ona „potwierdzenia", by stać się skuteczną. Przypomina o tym św. Tomasz:
[21:13] <ciciunia>: tu macieee
[21:13] <Magdalena_i>: no własnie
[21:14] <porozmawiam>: ale ślub bez Bierzmowania to ja pierwsze słyszę
[21:14] <Magdalena_i>: widzą to co chcą widzieć
[21:14] <Cukierek>: cicia :D
[21:14] <porozmawiam>: to coś nowego?
[21:14] <Cukierek>: to już było wklejone wcześniej :D
[21:14] <Magdalena_i>: ceremonie

[21:14] <ksiadz_na_czacie9>: to po co wyciągają ręce po święty sakrament?

[21:14] <wladek>: poro... raczej coś starego
[21:14] <adria>: oszukują ale wladek tak wiele ludzi robi
[21:14] <Cukierek>: no mówię, bo potrzebują do ślubu
[21:14] <Magdalena_i>: bo wszyscy to robią
[21:14] <majeczka0505>: często rodzice chcą i robią to z łaski
[21:14] <benitaa>: to że młodzież jest czasem ślepa to rozumiem, ale żeby rodzice na to patrzyli i bronili dzieciaka, pomagali im oszukiwać, tego nie rozumiem
[21:15] <adria>: żeby był zaliczony, może nie wiedza że można przyjąć ślub bez tego sakramentu

[21:15] <ksiadz_na_czacie9>: a Chrystus mówi: Nie rzucajcie pereł między wieprze

[21:15] <dezetka>: wiecie... ja to się zdziwiłam jak ubiegłej niedzieli zobaczyłam obecną "książeczkę do bierzmowania" - podpisy pod wszystkim co się da i z każdego tygodnia: droga krzyżowa, różaniec, nabożeństwa, spowiedź, Msze, katechezy, etc. - czy to nie przesada?
[21:15] <majeczka0505>: na zasadzie niech im będzie pójdę do bierzmowania i będę miał/miała spokój
[21:15] <~yyyyyyy>: u mnie w parafii był lepszy cyrk
[21:15] <porozmawiam>: do świnek perły?
[21:15] <Magdalena_i>: a Bóg sobie stoi z boku i czeka - aż człowiek :”dojrzeje"
[21:15] <~yyyyyyy>: była książeczka podpisy pod wszystkim co możliwe
[21:15] <adria>: dokładnie majeczka... mam dużo znajomych którzy nie wrócili po bierzmowaniu do kościoła
[21:15] <~yyyyyyy>: a przyjechał biskup i powiedział że to zabobon
[21:15] <adria>: a sakrament maja
[21:15] <dezetka>: no właśnie yy, patrz wyżej
[21:15] <Cukierek>: ale Bierzmowanie nie jest wymagane więc nie wiem co tak szaleją
[21:15] <~yyyyyyy>: i wiara pogańska
[21:15] <benitaa>: Magda patrzy jak człowiek dojrzewa....
[21:16] <Cukierek>: ja tam Bierzmowanie mam i się cieszę
[21:16] <Magdalena_i>: taaa benitaa ale widzisz czasem jest tak , że to śmierć jest pierwsza
[21:16] <eunika>: czesze :D
[21:16] <porozmawiam>: Człowiek najgorsza świnia

[21:16] <ksiadz_na_czacie9>: Żeby było jasne: Nie jestem zwolennikiem tych podpisów, ale czasem to jedyna droga by zmobilizować niektórych

[21:16] <~yyyyyyy>: tylko kto te książeczki dopuścił?
[21:16] <Cukierek>: poro, nie ładnie tak mówić o ludziach :(
[21:16] <adria>: no dla mnie ks nie było żadną mobilizacją
[21:16] <porozmawiam>: be obrazy dla tych ładnych zwierząt
[21:16] <~yyyyyyy>: ks 9 jeśli już są to należy być konsekwentnym
[21:16] <dezetka>: ale wszystko co się da, księże, toż to zero intymnego przeżywania wiary
[21:16] <adria>: chodziłam bo chciałam czułam potrzebę
[21:17] <~yyyyyyy>: a tak to katecheta (ksiądz)jedno ,książeczka drugie
[21:17] <adria>: mieliśmy w ciągu roku 3 spotkania
[21:17] <~_nieznajomygbur>: ojejciu, czemu tylko widzicie, że ludzie się wycwaniają, podrabiają.. itp... a nie widzicie, że wiele jest takich osób, które autentycznie przygotowują się do tego sakramentu.. i dla nich to coś WYJĄTKOWEGO!!
[21:17] <benitaa>: no jakby nie te podpisy to być może w ogóle by ich ks nie widział w kościele:)
[21:17] <eunika>: yyyyyy a co za problem w książeczkach, kto chodzi, to co mu za problem iść po podpis...przecież nikt nie wymaga, by każdy dzień być np. na różańcu, nie demonizujmy....
[21:17] <porozmawiam>: a co ja tam mało co mówię Cuki
[21:17] <adria>: i jak mamy się dobrze przygotować do sakramentu
[21:17] <~yyyyyyy>: a na koniec biskup ni gruszki ni z pietruszki podważa sens
[21:17] <~_nieznajomygbur>: cwaniaków nie wypleni się znikąd
[21:17] <eunika>: gbur, kocham cię :)


[21:17] <~yyyyyyy>: eunika akurat ktoś wymagał żeby co dzień przez 2 lata
[21:17] <adria>: nie zawsze wszyscy są na mszy którzy idą po podpisy
[21:17] <~yyyyyyy>: a biskup powiedział że te nabożeństwa to zabobon a nie wiara z ducha
[21:17] <~_nieznajomygbur>: są i w podstawówce, i na studiach i wśród dorosłych
[21:18] <adria>: wiele razy nawet teraz widzę jak ks wychodzi z mszy a ludzie dopiero wchodzą do kościoła
[21:18] <benitaa>: yyyyy może źle zrozumiałaś
[21:18] <~yyyyyyy>: benitaaa...bardzo dobrze zrozumiałam
[21:18] <adria>: i mega radość że maja upragniony podpisik pod Msza z daną datą i jaka to mobilizacja młodych ludzi?
[21:18] <porozmawiam>: adrio ale co niby to ma znaczyć?
[21:18] <eunika>: yyyyyyyyyyyy biskup tych książeczek nie sprawdza, tylko proboszcz, czy ktoś kto prowadzi młodzież...u mnie był luz, chodziłeś jeżeli mogłeś
[21:18] <adria>: ale poro co?
[21:18] <Cukierek>: nabożeństwa zabobonem ? :|
[21:18] <adria>: ja nawet nie wiem czy ktoś u nas te książeczki zdawał moja cała klasa miała egzamin z modlitw oprócz mnie
[21:19] <~yyyyyyy>: eunika nie kumasz nie ma logiki przygotowań biskup jedno kuria drugie a wikary swoje
[21:19] <Magdalena_i>: i dalej karteczki
[21:20] <adria>: jak dla mnie karteczki powinny zniknąć
[21:20] <Magdalena_i>: powie mi ks czym jest bierzmowanie?
[21:20] <benitaa>: jak miałam córkę do bierzmowania ks powiedział że nie ważne ile się nauczą, nie będzie cudów wymagał, ale mają żywo uczestniczyć w nabożeństwach...to był warunek
[21:20] <ciciunia>: ja tam nie miałam książeczek:D
[21:20] <Cukierek>: ja też nie przybij piątala cicia :D

[21:20] <ksiadz_na_czacie9>: karteczki powinny zniknąć ale cwaniactwo i krętactwo też

[21:20] <~_nieznajomygbur>: Cukierek, nie krzyczę, tylko trzeba spojrzeć na sprawę od innej strony też, a nie tylko że za wcześnie, że się wydzwaniają, ..że potem znikają w ogóle z kościoła
[21:20] <adria>: dokładnie dlatego jakoś inaczej powinno być sprawdzane to że się było na mszy czy spowiedzi a nie karteczki
[21:21] <eunika>: karteczki powinny zniknąć w tym przypadku, jeżeli kandydat serio podchodzi do swojej wiary, jest odpowiedzialny.... nie są one dobre, ale dają namiastkę kontroli...
[21:21] <ciciunia>: adria może fotokomórka powinna być:P
[21:21] <adria>: eunika... no nie wydaje mi się cici bez przesady
[21:21] <~_nieznajomygbur>: kto chce zniknąć, dla kogo Bóg, wiara, kościół nic nie znaczy...to sobie pójdzie i tak..czy będzie bierzmowanie w wieku 20 lat, czy dla 16 latków
[21:21] <porozmawiam>: hi Ksiądz jest Idealistą to tak jak ja Ciężko takim
[21:21] <ciciunia>: albo taki fotoradar.. przy konfesjonale.. fote by strzelał i przesyłał na kompa do proboszcza...
[21:21] <adria>: ale co mi da bycie na Triduum jeżeli przez 17 lat w ogóle na nim nie byłam? iść byle żeby był podpis?
[21:22] <eunika>: ja nie mam lepszych pomysłów na uzdrowienie tej sytuacji, niech biskupi kombinują i inni mądrzy ludzie ;)
[21:22] <adria>: a wiele osób nawet nie wie co się tam dzieje
[21:22] <Cukierek>: nie piszcie tak szybko :(
[21:22] <benitaa>: dziś młodzież jest niestety rozpuszczona, ja jestem za podpisami. To jedyny sposób żeby raz na jakiś czas ks ich zobaczył w kościele

[21:22] <ksiadz_na_czacie9>: a rodzice?

[21:22] <~_nieznajomygbur>: więcej jest takich, którzy po bierzmowaniu jeszcze bardziej angażują się w życie kościoła, parafii
[21:22] <benitaa>: rodzice pomagają oszukiwać
[21:22] <adria>: tak bo wiedzą że kościół "szczęścia" im nie da

[21:22] <ksiadz_na_czacie9>: gdzie są rodzice? Nie robią nic albo mało, a jak się delikwenta nie dopuści to wielkie pretensje

[21:23] <adria>: a sakrament warto mieć
[21:23] <dezetka>: no niestety zgodzę się z benita, rodzice są oburzeni, ze ks nie chce dopuścić
[21:23] <benitaa>: jak dzieciak nie chodzi do kościoła to raczej rodzic też nie
[21:23] <~_nieznajomygbur>: nie wszyscy rodzice, nie uogólniajmy, bo krzywdzimy dobrych, odpowiedzialnych rodziców
[21:23] <Cukierek>: warto warto, ale kto ma teraz świadomość tego Sakramentu...
[21:23] <majeczka0505>: moi rodzice tak na prawdę nie mieli nic wspólnego z moim pójściem do bierzmowania
[21:23] <adria>: ja miałam u siebie taka sytuacje że ks nie chciał dopuścić do bierzmowania to kościół pomalowali wyzwali ks od najgorszego
[21:23] <eunika>: Mój brat ma jutro bierzmowania, tak się składa, że jestem na bieżąco...i nie wiem czy można tak uogólniać. Coś należy zmienić, ale co i jak? Nie można rzucać haseł na wiatr i zostawić to samemu sobie...
[21:23] <ciciunia>: cuki a kto miał kiedyś? tą świadomość?:D

[21:23] <ksiadz_na_czacie9>: a ja widziałem takich co przywozili swoich staruszków do kościoła a sami siedzieli w samochodzie albo szli na cmentarz palić cygary

[21:24] <benitaa>: ks że kogo?
[21:24] <Cukierek>: chyba większość, nie było internetu, kompów, gier video itd itd
[21:24] <benitaa>: staruszków znaczy rodziców?
[21:24] <adria>: tak

[21:24] <ksiadz_na_czacie9>: babcie i dziadziów też

[21:24] <ciciunia>: cuki oj gry były.... Mario Bros... Prince...
[21:24] <Cukierek>: eeee no mówię jeszcze przed cicia :P
[21:24] <ciciunia>: aż tak stara nie jestem:P
[21:24] <dezetka>: ks, ale po latach się im odmienia i mądrzeją ;)
[21:24] <ciciunia>: nawet ja:D
[21:25] <majeczka0505>: a moja babcia była ze mnie dumna że do bierzmowania idę :D (chyba jedyna osoba w rodzinie)
[21:25] <adria>: a ks jakie widzi zmiany w tym procesie zbierania podpisów? bo pewnie ks daje podpisy bierzmowanym?
[21:25] <~_nieznajomygbur>: najlepiej to na wszystko narzekać, że to wina młodzieży, rodziców.. bo takie czasy... ale przecież są i wspaniałe przykłady wzrostu w wierze młodych ludzi po bierzmowaniu.. i to wcale nie takie odosobnione przypadki
[21:25] <Cukierek>: gbur masz rację i to widać po odpowiedzi na apel Papieża o nową ewangelizację
[21:25] <ciciunia>: takie pozytywne teksty... jakieś wcale mało gburowate:(
[21:25] <Cukierek>: pełno videłów na Youtubie i to fajne jest
[21:25] <adria>: racja ale niektórzy nie wracają
[21:26] <eunika>: przecież czas po bierzmowaniu, to najczęściej okres rozeznawania drogi życiowej :) Duch działa!
[21:26] <Cukierek>: fajny taki akcent
[21:26] <ciciunia>: adria niektórzy apostołowie i uczniowie Jezusa też odeszli
[21:26] <adria>: eunika ale tylko tych którzy przyjęli sakrament z Wiara!!
[21:26] <ciciunia>: chociaż Jezusa mogli paluchami podotykać
[21:26] <adria>: bo nie dowierzali że to Jezus
[21:26] <ciciunia>: zważyć zmierzyć i na piwo zabrać
[21:26] <benitaa>: nieznajomy ja jestem pewna że nawet ci zatwardziali cwaniacy kiedyś będą dojrzałymi chrześcijanami, i będą dawać przykład
[21:26] <ciciunia>: czy tam wino
[21:26] <benitaa>: tylko niestety wiek buntowniczy
[21:26] <ciciunia>: adria no i widzisz zawsze tak było jest i będzie:D

[21:27] <ksiadz_na_czacie9>: ja robię tak: w I gimnazjum piszą takie oto zobowiązanie: Ja NN świadomy że sakrament bierzmowania nie jest koniecznie potrzebny, ale chcąc go przyjąć zobowiązuję się : i tu wyliczenie Niedzielna Msza św. comiesięczna spowiedź, Nabożeństwa i podpis Jego

[21:27] <adria>: ale przecież kościołowi powinno zależeć żeby jak najwięcej młodych ludzi było przy kościele
[21:27] <eunika>: adria tak, dla niektórych musi upłynąć więcej czasu, niestety, albo stety i albo zmądrzeją, albo nie...
[21:27] <benitaa>: wszystko na nie, jak ktoś zmusza do czegoś
[21:27] <~_nieznajomygbur>: oczywiście, wielu z nich po czasie dojrzeje do współpracy z darami Ducha Św
[21:27] <ciciunia>: adria ale nie za wszelką cenę:)
[21:27] <Cukierek>: ale jazda

[21:27] <ksiadz_na_czacie9>: kto chce podpisuje, kto nie chce nie podpisuje

[21:27] <dezetka>: ilu zrezygnowało?
[21:27] <benitaa>: ks i myślisz że podpisują świadomie?
[21:27] <Cukierek>: miliardy :D
[21:27] <adria>: dobrze ale co jak np sytuacja prawdziwa wielce nawroceni na 3 klasę bierzmowania

[21:28] <ksiadz_na_czacie9>: nikt

[21:28] <ciciunia>: adria firmie też zależy żeby jak najwięcej ludzi nabyło ich produkt, ale jak masz za mało wkładu własnego to nikt za darmo ci nie da...
[21:28] <adria>: bo muszą mieć podpisy

[21:28] <ksiadz_na_czacie9>: ale potem sprawdzaliśmy z wikarym bardzo dokładnie

[21:28] <dezetka>: a gdyby nie podpisali, co wtedy?
[21:28] <~yyyyyyy>: koniecznie potrzebny, do czego?
[21:28] <~_nieznajomygbur>: o, fajnie, Ksiądz9..tak właśnie człowiek sam podejmuje świadomie decyzję
[21:28] <eunika>: u mnie zawsze szło w parafii około 1000 młodych osób, w tym roku 450...niby mało...ale czy to źle? z każdego dobrego wyboru należy się cieszyć :)
[21:28] <~yyyyyyy>: i zobowiązanie 15 latka....... od strony formalnej
[21:28] <ciciunia>: ks9 ma jakaś ułożoną młodzież:P u mnie w parafii jakieś 70% idzie do bierzmowania:)
[21:29] <adria>: to co ja teraz też powinnam chodzić do spowiedzi po podpis bo może jak będę się kiedyś rozgrzeszać to pokażę Bogu że byłam u spowiedzi i należy mi się NIEBO
[21:29] <ciciunia>: a są parafie, że mniej ponoć:D
[21:29] <~_nieznajomygbur>: i bierze odpowiedzialność za wywiązywanie się z podjętych zobowiązań

[21:29] <ksiadz_na_czacie9>: nie do końca ciciu bo niektórzy kombinowali i w efekcie nie wszyscy zostali dopuszczeni

[21:29] <ciciunia>: ale ks.. ja mowie o tych co w ogóle chcą:D

[21:29] <ksiadz_na_czacie9>: rozumiem

[21:29] <Cukierek>: adria, myślę, że tu chodzi o dyscyplinę bardziej niż wiesz
[21:29] <Opti>: niedopuszczeni do bierzmowania? to jakiś żart chyba
[21:30] <adria>: dlaczego teraz nie mamy jakiś podpisów że byłam u spowiedzi czy też na Mszy tylko w czasie trwania przygotowań do bierzmowania

[21:30] <ksiadz_na_czacie9>: nie nie żart

[21:30] <Cukierek>: i o nie oszukiwanie a staranie się być dojrzałym
[21:30] <adria>: może wprowadźmy karteczki dla osób przygotowujących się do I komunii świętej
[21:30] <Opti>: wiem :) to tylko wyznacznik słabości ich pasterzy
[21:30] <porozmawiam>: Dopuścić to można Byka do Krowy
[21:30] <~_nieznajomygbur>: Poroz :(
[21:31] <eunika>: Opti a czy łaska to coś zasłużonego...to dar Boży, jeżeli ktoś nie chce, to co go będą zmuszać i na siłę dopuszczać
[21:31] <~yyyyyyy>: skoro przed sakramentem małżeństwa zbieraj karteczki(!!!!)od spowiedzi... to brak ufności, prowokacja ,policzek, zachęta do kombinacji
[21:31] <porozmawiam>: :)
[21:32] <Magdalena_i>: kto będzie chciał oszukać i tak oszuka - siebie, księdza, kogokolwiek - Boga mu się nie uda - nie rozumiem sporu

[21:32] <ksiadz_na_czacie9>: a oszukiwanie i krętactwo to co?

[21:32] <~yyyyyyy>: to kwestia sumieniaa ksiądz to nie policjant
[21:32] <porozmawiam>: no i co ksiądz z tym zrobi?
[21:32] <~yyyyyyy>: zadaniem księdza jest prowadzić a nie robić za policjanta
[21:32] <porozmawiam>: trzeba by połowę ludzkości" zlikwidować"
[21:32] <eunika>: można stwierdzić nieważność sakramentu...z racji tego oszustwa także...
[21:32] <porozmawiam>: jeśli nie większość
[21:32] <~yyyyyyy>: nie można
[21:32] <ciciunia>: ee znajomy ksiądz mówi nowożeńcom, że jak mają iść do spowiedzi "dla karteczki" to mogą se odpuścić.. on kartki nie sprawdzi.. ale mają se jaj nie robić z Boga.
[21:33] <Magdalena_i>: może lepiej uświadomić ludziom - kogo chcą oszukać
[21:33] <~yyyyyyy>: ważny ale niegodziwy pewnie
[21:33] <benitaa>: yyyyyy a nie uważasz że dziś każdy myśli że mu się wszystko należy? każdy sakrament bez najmniejszego wysiłku? co to? kolekcje ma się zbierać?

[21:33] <ksiadz_na_czacie9>: eunika niestety sakrament jest ważny ale niegodziwie przyjęty

[21:33] <ciciunia>: niestety?:|
[21:33] <eunika>: ks a co z małżeństwem, jeżeli orzeka się o nieważności?

[21:33] <ksiadz_na_czacie9>: a myślisz Magda że tego nie robimy?

[21:33] <ciciunia>: niestety ważny?:|
[21:33] <eunika>: nie działa to wstecz, czyli uznaje, że nie było ważnie przyjęte?
[21:33] <Cukierek>: a jak jest niegodziwie przyjęty to co wtedy ?
[21:33] <~_nieznajomygbur>: Magda, przecież ksiądz tak uświadamia ludziom, że to Boga oszukują, a nie jego księdza

[21:33] <ksiadz_na_czacie9>: tylko niektórzy tego nie rozumieją że oszukują tak naprawdę Boga

[21:33] <~yyyyyyy>: Bóg jest hojny
[21:33] <Magdalena_i>: ksiądz - więc skąd się bierze na taką skale krętactwo?
[21:34] <~yyyyyyy>: otóż to ks oszukują Boga
[21:34] <Opti>: kościół naukowy, proceduralny, przepisowy a bierzmowanie to taki schodek w tańcu połamańcu :)
[21:34] <ciciunia>: magda z olewania Boga:D
[21:34] <~yyyyyyy>: to sprawa sumienia a nie kontroli księżowskiej
[21:34] <ciciunia>: żadna wielka filozofia:)
[21:34] <~_nieznajomygbur>: krętactwo bierze się z życia codziennego
[21:34] <Cukierek>: a już wiem, mniej łask i darów otrzymują
[21:34] <Cukierek>: sam sobie odpowiedziałem :D
[21:34] <dezetka>: i wielką krzywdę się sobie wyrządza niegodnie przyjmujac
[21:34] <Cukierek>: ale czad
[21:34] <ciciunia>: i z cwaniactwa, jak "czarnego" udało się w jajo zrobić:)
[21:34] <~yyyyyyy>: Bóg hojny dawca nie reglamentuje darów chyba
[21:34] <Opti>: co tam dary i łaski z bierzmowania płynące, karteczka i jazda, to statystyczna statystka dla pasterza ze jest cool ;)

[21:35] <ksiadz_na_czacie9>: rodzina

[21:35] <~_nieznajomygbur>: jeśli w rodzinie nie ma krętactwa, to dzieciak nie jest cwaniakiem
[21:35] <ciciunia>: no to tez opti księża statystyką muszą się wykazać..
[21:35] <Cukierek>: ja pierdziu....ile jeszcze będziemy gadać o tych nieszczęsnych karteczkach...
[21:35] <eunika>: dowiem się od października :}
[21:35] <ciciunia>: co tam, że lektor jest pierwszym ochlajem ławkowym :D
[21:35] <~_nieznajomygbur>: tak, właśnie, ksiądz ma rację, RODZINA!!
[21:35] <Magdalena_i>: gbur - opowiem mały przykład z mojego dzieciństwa - było nas 5 osób , ksiądz powiedział że dopóki nie pójdziemy do spowiedzi nie dostaniemy świadectwa , jak to dzieciaki nikt nie poszedł - potem poszliśmy po świadectwa i wszyscy po kolei skłamali że byli,
[21:35] <Magdalena_i>: wszyscy dostali świadectwo prócz mnie
[21:36] <Cukierek>: a potem problemy duchowe...


[21:36] <Magdalena_i>: wszyscy powiedzieli że byli prócz mnie
[21:36] <Cukierek>: i egzorcyści zawaleni są robotą :<
[21:36] <ciciunia>: magdalena no to już się pochwaliłaś:D brawo bijemy
[21:36] <eunika>: Magdo ale to żaden powód do dumy, dobrze zrobiłaś ;)
[21:36] <Magdalena_i>: nie o to chodzi ciciunia - to było moje pierwsze zwątpienie w życiu w prawdę
[21:37] <Cukierek>: cicia....ale jesteś uszczypliwa :P
[21:37] <adria>: dla mnie sakrament bierzmowania jest odejściem młodych z Kościoła znam wiele przykładów
[21:37] <Magdalena_i>: chodzi o to- że świadomość jest podstawą wszystkiego
[21:37] <ciciunia>: magda to późno...
[21:37] <Magdalena_i>: świadomość prawdy
[21:37] <porozmawiam>: Magdaleno nie wszystkie dzieci tak kłamią
[21:37] <Cukierek>: odejściem ?
[21:37] <porozmawiam>: Niedobrze
[21:37] <~_nieznajomygbur>: a dla mnie bierzmowanie jest ugruntowaniem wiary
[21:37] <ciciunia>: cuki no bo nie wiem czemu to służy:P
[21:37] <adria>: że od bierzmowania ludki nie byli w kościele na Mszy czy też spowiedzi
[21:37] <~_nieznajomygbur>: umocnieniem
[21:37] <Magdalena_i>: porozmawiam dałam tylko przykład
[21:37] <~_nieznajomygbur>: takim scementowaniem
[21:37] <adria>: tak ale gbur przyjęłaś bierzmowanie z wiarą?
[21:38] <adria>: bo pragnęłaś tego
[21:38] <ciciunia>: ja tam miałam olew na bierzmowanie, wszyscy szli to poszłam... ale nie wiem czy gdyby teraz miała pisać deklarację to bym poszła..
[21:38] <Cukierek>: bez sęsó z tym "pożegnaniem młodego człowieka z Kościołem"
[21:38] <ciciunia>: pewnie nie:)
[21:38] <adria>: wiele ludzi idzie bo musi
[21:38] <ciciunia>: z czystej przekory:D
[21:38] <~_nieznajomygbur>: tak, pragnęłam tego
[21:38] <Cukierek>: bo i tak wcześniej nie chodzili do kościoła i tak nie
[21:38] <Opti>: jak zmierzyć czy wiara jest odpowiedniej jakości i ilości ? ;)
[21:38] <adria>: no widzisz
[21:38] <Magdalena_i>: jeśli człowiek nie jest świadomy czym jest sakrament naprawdę - nic to nie będzie dla niego znaczyło
[21:38] <Cukierek>: a Ci co chodzili to nadal chodzą
[21:38] <ciciunia>: ano cuki
[21:38] <~_nieznajomygbur>: ale nie tylko ja
[21:38] <benitaa>: adria i tu pole popisu maja rodzice
[21:38] <porozmawiam>: aż się niemiło czyta
[21:38] <Cukierek>: nooo [dumny]
[21:38] <adria>: bo przyjęli Cukierek sakrament z wiara
[21:39] <Magdalena_i>: jeśli człowiek nie jest świadomy że na Ołtarzu jest Chrystus a nie ksiądz - nic to nie da
[21:39] <Cukierek>: cicia, już możesz mi klaskać :D
[21:39] <adria>: a nie bo wszyscy szli to głupio żebym ja nie poszła czy nie poszedł
[21:39] <Cukierek>: niezły jestem nie ?
[21:39] <Cukierek>: :D
[21:39] <~_nieznajomygbur>: bardzo duża grupa ludzi zaangażowała się dopiero właśnie po bierzmowaniu w życie parafii
[21:39] <ciciunia>: cuki, z grzeczności nie zaprzeczę:D
[21:39] <Cukierek>: u mnie był patent, że szli np. bo do ślubu wymagane
[21:39] <Magdalena_i>: jeśli ludzie robią taką dyskusje z podpisów co jest powodem???
[21:39] <adria>: gbur ale u mnie w parafii np nie ma się w co zaangażować
[21:39] <benitaa>: młodzież błądziła i będzie błądzić, a rodzice są zawsze obok, i powinni pomagać dzieciakom iść odpowiednią droga
[21:39] <porozmawiam>: i potem ma być "dobrze"
[21:39] <adria>: nie ma wspólnot dla młodzieży
[21:40] <Magdalena_i>: jak ściągnąć ludzi do kościoła?
[21:40] <porozmawiam>: jak takie społeczeństwo
[21:40] <adria>: ks czasami nawet jest niedostępny bo nie chce mu się gadać
[21:40] <porozmawiam>: madziu " Z Osła tzw konia wyścigowego nie zrobisz"
[21:40] <adria>: ks nawet potrafi spowiedzi odmówić
[21:40] <benitaa>: adria nie każda parafia tak wygląda, i ks nie jest guru
[21:40] <adria>: więc jak może młody człowiek poszukiwać Jezusa?
[21:41] <Magdalena_i>: porozmawiam ale ośle potrafi być pokorniejsze od konia
[21:41] <ciciunia>: adria a w księdzu ma szukać? :|
[21:41] <eunika>: jejku, ja chyba jadę z Tobą cuks to tej Americy, bo narzekanie to druga natura Polaka...:P
[21:42] <Magdalena_i>: porozmawiam - koń pójdzie wszędzie gdzie każesz mu iść - osioł nie
[21:42] <adria>: ale benita jak ktoś mieszka w malej miejscowości to szuka Boga wszędzie gdzie się da
[21:42] <porozmawiam>: to Ty chyba konia nie widziałaś Madziu
[21:42] <benitaa>: adria ty chyba źle rozumiesz
[21:42] <Magdalena_i>: ano
[21:42] <adria>: ??
[21:42] <Opti>: wizerunek Boga raczej jest niezmienny od tysięcy lat ;) zazwyczaj dostarcza wiedzy i odpowiedzi na pytania o Nim, może to się jednak zmienia :D
[21:43] <benitaa>: młodzież potrzebuje autorytetów
[21:43] <porozmawiam>: no jest a co tu w ogóle wierzyć Bóg "umiera"
[21:43] <Magdalena_i>: benitaa młodzież potrzebuje miłości
[21:43] <porozmawiam>: to ani nawet do wiary się nie ma
[21:43] <Magdalena_i>: nie karcenia i zasad

[21:43] <ksiadz_na_czacie9>: jakich benia?

[21:43] <adria>: to jak mają się zaangażować w życie parafii? co maja niby robić?
[21:43] <porozmawiam>: wiecznie ludziom mało i mało
[21:43] <adria>: gdzie wspólnoty?
[21:44] <eunika>: to nie pokolenie jest gorze, bo czasu są jak każde inne, piękne i trudne zarazem...trzeba się odnajdywać w nowej rzeczywistości, znaleźć receptę na dobre życie , zgodne z wolą Bożą :)

[21:44] <ksiadz_na_czacie9>: a Bóg mówi Karcę tego kogo miłuję

[21:44] <Cukierek>: o już jestem :), no narzekanie to Polaków tradycja...>:D
[21:44] <porozmawiam>: Podziwiam księdza z tą cierpliwością
[21:44] <Magdalena_i>: w sumie racja ksiądz - tylko karcenie też trzeba dobrze rozumieć
[21:44] <benitaa>: chciałby by widzieć ludzi w swoim środowisko żyjących wartościami chrześcijańskimi
[21:44] <porozmawiam>: prawdziwe powołanie
[21:45] <~_nieznajomygbur>: bo to 'karcenie' ja odbieram jako poddawanie mnie próbie
[21:45] <benitaa>: muszą wiedzieć że warto, że to nie tylko słowa ale też czyny
[21:45] <benitaa>: księża, rodzice, nauczyciele...
[21:45] <adria>: tak bentira zgodzę się
[21:45] <~_nieznajomygbur>: czy podołam, czy będę dostatecznie silna w wierze by nie zwątpić
[21:45] <benitaa>: każdy ma swoje do zrobienia
[21:45] <adria>: ale u mnie np w parafii nie ma wspólnoty dla młodzieży
[21:45] <porozmawiam>: ło mamo albo wierzysz albo nie
[21:46] <adria>: to gdzie młodzież ma szukać Boga?
[21:46] <eunika>: adria to idź do innej parafii, gdzie są ;)
[21:46] <adria>: poznawać go?

[21:46] <ksiadz_na_czacie9>: ministrantów i scholi nawet nie ma?

[21:46] <porozmawiam>: Jaka młodzież adrio Ty już nie taka młodzież
[21:46] <Cukierek>: oj adria, to nie ludzie znajdują Boga to Bóg znajduje ludzi, nie na odwrót
[21:46] <adria>: ministranci są ale przecież dla facetów
[21:46] <Cukierek>: tzn to Bóg wybiera sobie
[21:46] <ciciunia>: a najlepsze że Boga nie trzeba szukać  bo On jest:D
[21:46] <Cukierek>: a nie ludzie Boga
[21:46] <adria>: a schola jest ale dziecięca do 12 roku życia

[21:47] <ksiadz_na_czacie9>: ministrantki też mogą być

[21:47] <benitaa>: adria , nie każda parafia jest tak "uboga"
[21:47] <~_nieznajomygbur>: adria, to sama młodzież niech się skupi...zacznie coś fajnego robić, i gdy już coś prawie wychodzi, zaprosić księdza, żeby przyszedł i orzekł, czy tak np może być!!
[21:47] <benitaa>: adria tobie by pewnie pasowało KSM
[21:47] <eunika>: u mnie jest chyba z 10 wspólnot i chętnych też nie dużo, choć duża parafia...ale chodzą ci co chcą :)
[21:47] <Iwona19>: ministrantki też mogą być, ale chyba nie we wszystkich diecezjach
[21:47] <adria>: dobrze ale u mnie np nie ma nic dla młodzieży  nie benita
[21:47] <benitaa>: to idź i rzuć księdzu propozycję, działaj
[21:47] <Cukierek>: ministrantki....grrr to prawie jak kobiety - Biskupy
[21:47] <adria>: ks się nie zgadza
[21:47] <~_nieznajomygbur>: to chwyta, księża idą na taka współprace, bo oni maja za dużo, żeby od podstaw coś robić, ludzie sami muszą zacząć
[21:47] <Iwona19>: młodzież potrzebuje autorytetów
[21:48] <adria>: ma staroświeckie poglądy

[21:48] <ksiadz_na_czacie9>: Pora na podsumowanie: więc główna odpowiedzialność za to, że młodzież traktuje bierzmowanie jak pożegnanie z Kościołem ponoszą księża. To ich wina

[21:48] <ciciunia>: adria odbijesz se na studiach
[21:48] <~_nieznajomygbur>: nie, to nie wina księży!! absolutnie nie!!
[21:48] <benitaa>: ksiądz a ty tak zawsze wszystko do siebie?
[21:48] <Cukierek>: jakie znów wina ?
[21:48] <adria>: nikt tak ks nie napisał

[21:48] <ksiadz_na_czacie9>: benia ja napisałem księża nie ksiądz

[21:48] <~yyyyyyy>: głównie nie ,ale są tez odpowiedzialni
[21:49] <benitaa>: ksiądz a ty niby kto?
[21:49] <eunika>: także ich...w pewnym sensie, nie wyłączna...rodziców,nauczycieli, katechetów...
[21:49] <~_nieznajomygbur>: za to że ktoś odchodzi po bierzmowaniu, to wina tego kogoś, ewentualnie rodziny!
[21:49] <benitaa>: to nie jest podsumowanie
[21:49] <eunika>: u każdego można by znaleźć
[21:49] <~yyyyyyy>: skoro rodzina odpowiedzialna,a ksiądz pasterzuje parafii rodzinom
[21:49] <benitaa>: wiarę wynosi się z domu
[21:49] <Cukierek>: tak, księża ponoszą winę za wszystko

[21:49] <ksiadz_na_czacie9>: ale przez większość czata ten wątek się przewijał

[21:49] <Magdalena_i>: nie zgadzam się benitaa
[21:49] <~yyyyyyy>: młodzież odchodzi od kościoła bo nie widzi tam autorytetów
[21:49] <~_nieznajomygbur>: Cukier, przestań 1!:(
[21:49] <~yyyyyyy>: widzi kłamstwo
[21:49] <eunika>: ks zwykłe narzekanie :P
[21:49] <Magdalena_i>: nie zawsze z domu wyniesiesz wiarę
[21:50] <Cukierek>: przez księży był pewnie też ten kryzys ekonomiczny :D
[21:50] <adria>: nie prawda ks
[21:50] <Cukierek>: wszystko księża
[21:50] <benitaa>: ksiądz nie bądź drażliwy, to pisała zbuntowana młodzież
[21:50] <ciciunia>: ja tam się nie znam ani na księdzach
[21:50] <adria>: hehe
[21:50] <ciciunia>: ani na młodzieżyD:
[21:50] <Magdalena_i>: a gdyby - bierzmowanie poddać - dobrej woli?
[21:50] <Opti>: podstawowym winą że bierzmowanie jest płytkie jest płytkość przekazywanej wiary i tu ks są winni, nie mają nic do zaproponowania bo co wymyślą to nie działa, a rozwiązanie to pismo św i słowa Jezusa Chrystusa

[21:50] <ksiadz_na_czacie9>: przez księży zaginęła Atlantyda:D

[21:50] <ciciunia>: przecież nikt nie zmusza Magda
[21:50] <Cukierek>: dokładnie ks9 hahahahaha..
[21:51] <Magdalena_i>: ciciunia niby tak - ale na prawdę poddać dobrej woli
[21:51] <ciciunia>: i na pewno papież ma bursztynowa komnatę:D
[21:51] <adria>: podsumowanie powinno brzmieć co zrobić aby więcej młodych ludzi zostało przy bierzmowaniu w Kościele
[21:51] <ciciunia>: magda ja cie nie kumam:D
[21:51] <Kondor>: chodzi o to że księża przez ludzi są postrzegani jako sfera Sacrum
[21:51] <Magdalena_i>: heheh ciciciuniaa bo ty jedna
[21:51] <ciciunia>: adria a dlaczego ma zostać?:D
[21:51] <Kondor>: i dlatego jak coś złego robią to jest przejaskrawiane
[21:51] <ciciunia>: wolna wola ma byc:D
[21:51] <Magdalena_i>: zaprosić do bierzmowania ciciunia - nie kazać
[21:51] <~_nieznajomygbur>: nie, proszę księdza! to, że duża bardzo duża grupa młodych po bierzmowaniu angażuje się jeszcze bardziej w życie parafii i kościoła,.. to dzięki pracy księży przygotowujących do Bierzmowania.. i chwała księżom za to!!
[21:52] <ciciunia>: magda nadal nie kumam - nikt nie zmusza, chyba ze matka w domu
[21:52] <Magdalena_i>: taaaaa a weź ślub bez
[21:52] <ciciunia>: ale na to ksiądz nie ma wpływa, magda no a czemu nie?:)
[21:52] <Monika14>: ja mam za rok bierzmowanie ...
[21:52] <ciciunia>: pokażesz księdzu kodeks prawa kanonicznego..
[21:52] <Magdalena_i>: z tego co pamiętam u mnie to nie przeszło
[21:52] <porozmawiam>: cicia Ty to takie pitu pitu
[21:52] <Magdalena_i>: i widzisz - już mam prawo
[21:53] <ciciunia>: e tam magda to idziesz do innej parafii:)

[21:53] <ksiadz_na_czacie9>: Na pewno wielu przyjmuje ten sakrament szczerze i w poczuciu odpowiedzialności

[21:53] <Magdalena_i>: a ja pisze o zaproszeniu do bierzmowania
[21:53] <adria>: na pewno ale niektórzy nie
[21:53] <ciciunia>: magda kwestia tylko słownictwa...
[21:53] <Magdalena_i>: no nie wiem
[21:53] <ciciunia>: można tak zaprosić, że człowiek czuje że nie ma wyjścia
[21:53] <adria>: i trzeba zrobić wszystko aby ten sakrament przyjmowało jak najwięcej ludzi szczerze
[21:54] <ciciunia>: a można tak powiedzieć normalnie... że nikt się nie czuje ubezwłasnowolniony:D
[21:54] <adria>: a nie tylko bo tak trzeba i w ogóle
[21:54] <~_nieznajomygbur>: tak !! i tego trzeba się trzymać, że bardzo wiele osób przyjmuje z odpowiedzialnością Dary Duch Św podczas Bierzmowania
[21:54] <eunika>: wychowania w rodzinie, to podstawa...
[21:54] <ciciunia>: adria a myślisz że przygotowujacym na tym nie zalezy?:D
[21:54] <Magdalena_i>: ciciunia całkiem inaczej brzmi - PRZYJDZIE DO MNIE WSZYSCY - a całkiem inaczej w roku tym i tym ci a ci powinni przyjąć bierzmowanie
[21:54] <Kondor>: Ale w Kościele wcale nie musi być dużo ludzi...
[21:54] <adria>: w ciągu 3 spotkania z ks proboszczem a tak to ciągle nabożeństwa i podpisiki
[21:54] <ciciunia>: magda no do mnie by nie trafiło takie "przyjdżcie do mnie wszyscy"
[21:54] <adria>: a o sakramencie wie przeciętny 3 gimnazjalista tyle co nic
[21:54] <ciciunia>: stwierdziłaby, że co to za dziwaczna gadanina adria a czyja to wina?:d
[21:55] <adria>: no cici jak idzie po podpis na koniec mszy nie uczestnicząc w niej to przygotowanie szczere?
[21:55] <ciciunia>: przeciętny gimnazjalista zasadniczo potrafi czytać
[21:55] <Magdalena_i>: hehe ciciunia no właśnie - bo to głębia duszy - a to dusza powinna czuć Boga - i przyjąć zaproszenie
[21:55] <ciciunia>: i zasadniczo ma neta

[21:55] <ksiadz_na_czacie9>: Ogłaszam koniec tematyka dziękuję za wszystkim za rozmowę , wyłączając z tych podziękowań wulgaryzmy