Zapis czatu z dnia 8 września 2012

[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże po wakacjach... :D
[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: już tylko rok do następnych :))

[21:00] <cameleon>: ks3-a Szczęść Ci Boże:)
[21:01] <eunika>: kto ma wakacje, ten ma :D
[21:01] <artystyczna__dusza>: :D

[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: teraz możecie wylosować sobie księdza :))
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: witam ks9 :D

[21:01] <artystyczna__dusza>: wylosować tzn??
[21:01] <misiek7645>: 939393939 hm 3

[21:01] <ksiadz_na_czacie9>: ja księdzu ustępuję

[21:01] <misiek7645>: :)

[21:01] <ksiadz_na_czacie9>: witam
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: niech ksiądz zostanie

[21:02] <wladek>: a może będzie taka konferencja? panel dyskusyjny??

[21:02] <ksiadz_na_czacie9>: ok
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: co dwie głowy to nie jedna
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: mam nadzieję że czytania przeczytane...
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: wszyscy wiedzą o czym mowa...
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: pięknie się dziś spinają ST z NT...
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: zapowiedź i wypełnienie...
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: jakże niewidomi byli żydzi, że nie zobaczyli w Jezusie Mesjasza
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: warto zwrócić szczególną uwagę na czytanie drugie, bo ono odnosi do nas treść Ewangelii
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: to znaczy: Izajasz zapowiada czasy mesjańskie które, zaczynają się wypełniać z przyjściem Pana Jezusa...
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: mówi o tym Ewangelia
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: natomiast Jakub pokazuje co dla nas wynika z przesłania Jezusa, wyrażonego w Jego stosunku do ludzi ...
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: jakie zobowiązania na nas jako na uczniach Pana ciążą...
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: jakie to zobowiązania ?

[21:10] <Puszek>: posłuszeństwo
[21:10] <Puszek>: ślepe
[21:10] <renata155>: ślepe?
[21:11] <cameleon>: myślę, że to uczy pokory

[21:11] <ksiadz_na_czacie9>: by tak jak Bóg nie mieć względu na osoby
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: proste zobowiązanie do praktykowania miłości wobec bliźnich moi drodzy
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: miłości nieobłudnej
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: czynnej

[21:12] <renata155>: temat..którego większość tu i tak nie wypełnia
[21:13] <renata155>: od księdza poczynając
[21:13] <renata155>: ale potrzebującemu na ulicy ksiądz nie da..bo oszuka ;)..taaa

[21:13] <ksiadz_na_czacie9>: Renato nie bądź sędzią innych zacznij od siebie
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: dostrzegania ludzkich potrzeb i wychodzenia im (ludziom) naprzeciw

[21:13] <Puszek>: ks 3, ha ha ha zabawne.
[21:13] <cameleon>: osądy...
[21:13] <eunika>: Bo to proces, a nie, że pstrykniesz i już jest cacy. Każdy się ma starać by było coraz lepiej

[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: z pomocą rozmaitą zresztą

[21:13] <~yyyyyy>: łomatko
[21:14] <~yyyyyy>: partytura na 2 rynce
[21:14] <renata155>: no mówię - że zabawne ;)

[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: prawdopodobne nikt z nas nie uzdrowi niemowy, ślepego, głuchego...
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: ale coś możemy pewnie dla bliźnich zrobić

[21:15] <wladek>: ja to drugie czytanie odebrałem inaczej księże 3

[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: jak sądzicie

[21:15] <porozmawiam>: Możemy
[21:15] <renata155>: możemy..byle nas za mocno nie "bolało"
[21:16] <porozmawiam>: ale co zrobię dobrego to mnie wiecznie ktoś wyśmiewa

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: no to wal wladku

[21:16] <porozmawiam>: Karci, ciężko jest

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: porozmawiam: cieszcie się i radujcie, wielka jest wasza nagroda w niebie

[21:16] <anusiaKATOWICE>: [hmm]

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: nie przejmuj się, rób

[21:17] <wladek>: Bracia moi, niech wiara wasza w Pana naszego Jezusa Chrystusa uwielbionego nie ma względu na osoby. Dotyczy to tego zdania
[21:17] <porozmawiam>: Smutno jest porozmawiam
[21:17] <~yyyyyy>: władziu to pobożne życzenie

[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: ważna lekcja z tego zdania płynie...

[21:17] <porozmawiam>: Czasami nie mam już sił
[21:17] <eunika>: Mnie najbardziej poruszył fragment, że Bóg wybrał ubogiego, to fajnie łączy się z błogosławieństwem, że do nich należy Królestwo niebieskie.
[21:18] <wladek>: zrozumiałem to w ten sposób, że nie szata zdobi człowieka, ale przede wszystkim Jego ufność i wiara

[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: jasne...

[21:18] <renata155>: przeciwstawienie się niewybrednym żartom,nawet jeśli opowiada je nasz szef?
[21:18] <wladek>: nawet spotykając na drodze żebraka ubranego w łachmany, trzeba w nim widzieć Człowieka
[21:18] <Puszek>: eunika, a biskupi wolą bogatych. Jak to? z rządem częściej można ich zobaczyć niż w schroniskach.

[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: parę linijek dalej Jakub doda: jeśli nie dacie potrzebującym tego czego im brak, to na co się zda wasza wiara...

[21:19] <eunika>: Puszek to rzadko bywasz w ich towarzystwie ;)
[21:19] <Puszek>: zabawny ten ks.3/ :))

[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: i przechodzi do lekcji niemilej dla protestantów, o wierze i uczynkach
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: Puszek wiec się baw ale w cichości...

[21:19] <porozmawiam>: Ja nie mam już sił ksiadz3
[21:20] <Puszek>: ok, ks. 3:)
[21:20] <porozmawiam>: Od tego bólu na świecie to mi się chce tylko płakać
[21:21] <benitaa>: poro tylko spożytkuj te łzy:)
[21:21] <renata155>: poro-ty sdie rozejrzyj bardziej czy pzrez ciebie ktoś nie płacze

[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: odnosząc się do ludzi elegancko ubranych i majętnych, o których wspomniał Puszek...

[21:22] <~yyyyyy>: a ja myślę
[21:22] <benitaa>: księdza ruszyło?

[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: to ludzie którzy czasem więcej potrzebują niż prości i biedacy

[21:22] <renata155>: ta;)
[21:22] <benitaa>: no pewnie tak w sensie ducha
[21:22] <porozmawiam>: beniu ja o rady Ciebie nie pytam :)
[21:22] <eunika>: Jakub tego nadaremnie nie pisał, można zaobserwować, że w życiu często tak się zdarza, a prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie i to jest prawda
[21:22] <benitaa>: ale to nie znaczy że biedni mają na tym cierpieć

[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: czasem potrzebują tego,czego i wielu z nas tu obecnych...

[21:22] <benitaa>: poro wybacz
[21:22] <benitaa>: więcej nie będę

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: a czego?

[21:23] <Puszek>: Blichtru i pokazania się?
[21:23] <renata155>: puszek ;)

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: przyprowadzenia do Jezusa, żeby Go lepiej poznali, żeby się przejęli Jego nauka...
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: zaczęli nią żyć

[21:23] <renata155>: puszek..jeśli to człowiek chce pokazywać..to znaczy że on bardzo ubogi w środku jest
[21:23] <Puszek>: i wtedy faryzeusze z rządzącymi się trzymali i teraz. Nie ma co dorabiać ideologii.[?]
[21:24] <eunika>: O dziwo coś musi być w słowach, że bogatym jest trudno wejść do Królestwa Bożego

[21:24] <ksiadz_na_czacie9>: Puszek a ty strasznie stawiasz się w roli sędziego.

[21:24] <renata155>: ale puszek ma sporo racji
[21:24] <keharito>: to zależy o jakim bogactwie piszesz eunika
[21:24] <eunika>: Materialnym

[21:24] <ksiadz_na_czacie9>: ale my tu nie dyskutujemy o racjach

[21:25] <keharito>: a czy tylko o takie Jezusowi chodzi ??

[21:25] <ksiadz_na_czacie9>: tylko o pewnej nauce którą daje nam w słowie Bóg, a ocenę zostawmy sobie na nasze rachunki sumienia

[21:25] <benitaa>: oj to chyba chodzi o to że biskup jak jest w parafii to rozmawia tylko z księdzem , dostęp do niego maja tylko ludzie z "wyższej półki". Biedni i chorzy raczej nie dostępują tego zaszczytu
[21:26] <benitaa>: czuja się opuszczeni

[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: grubo sie mylisz benitoo

[21:26] <benitaa>: i nie dość że biedni to i gorsi
[21:26] <Puszek>: przepraszam, ks.9. Ks. 3 uniósł wysoko poprzeczkę, ideologię nie do sprostania przedstawił, zatem ukazuje że wasza kasta nie stosuje a innym którzy mniej czasu maja z grubej rury plują.
[21:26] <benitaa>: ks to ty tak mylisz
[21:26] <eunika>: Beniu mylisz się, nasz biskup odwiedził nas w domu na wizytacji, a także szedł w pieszej pielgrzymce kawałek. To jednak coś znaczy, że chce być blisko ludzi :)
[21:26] <benitaa>: ale ja się nie znam
[21:26] <benitaa>: ja tylko jestem biedna i chora
[21:26] <~YSM>: dlaczego się myli? ja przyznaję, że nie wiem jakbym miała porozmawiać z Biskupem?
[21:26] <renata155>: czy biskup nie może sobie sam czapeczki z głowy zdjąć\/..koniecznie wikary niemal z nosem przy ziemi biegnie pospiesznie by usłużyć\/..to jest śmieszne ;\0
[21:27] <~YSM>: eunika ale musiał was Proboszcz wyznaczyć na takie odwiedziny
[21:27] <eunika>: No tak...wszystkich nie odwiedzi, fizycznie niemożliwe:)
[21:27] <benitaa>: dobra..ja się gryzę w palce
[21:27] <benitaa>: :[
[21:28] <~YSM>: ja pisze jak osoba świecka, że nie mam możliwości a przynajmniej nie znam by porozmawiać z Biskupem
[21:28] <~yyyyyy>: chcecie gadać z biskupem?
[21:28] <~yyyyyy>: jest taki blog
[21:28] <~yyyyyy>: biskupi
[21:28] <~yyyyyy>: edobra nowina
[21:28] <~yyyyyy>: on tam nawet odpowiada ludziom własną ręką

[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: YSM, możesz podejść do bpa w parafii , kiedy jest, możesz pojechać do bpa...

[21:28] <renata155>: mnie drażni ,bo w UK spotkanie z biskupem faktycznie wygląda inaczej..a ci Polscy jakby z innej choinki się urwali
[21:28] <benitaa>: yyyy nie w tym rzecz

[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: i się nagadać do woli

[21:29] <ksiadz_na_czacie9>: Słowo Boże Puszek to nie ideologia,a poprzeczkę wysoko stawia sam Jezus i to każdemu z nas

[21:29] <benitaa>: chodzi raczej o to że biedni też chcą być zauważeni
[21:29] <~yyyyyy>: ks3 no z tym możesz to lekko przesadzasz
[21:29] <benitaa>: a oni są często na marginesie
[21:29] <~yyyyyy>: wzięliby mnie za wariata
[21:29] <benitaa>: ks nie wie co pisze
[21:29] <benitaa>: sory
[21:29] <~yyyyyy>: ja juz raz z biskupem chciałam gadać na jego wyraźną zachętę
[21:29] <renata155>: benita-,masz rację

[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: yyyyyyy znam wielu swieckich spotykajacych sie z biskupem
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: choćby moim

[21:29] <Puszek>: ks. 9 słowo Chrystusa to ideologia.
[21:29] <renata155>: ale nawet podejście proboszcza do parafian,pozostawia dużo do życzenia
[21:30] <~yyyyyy>: parafianie biedni to gorszy sort
[21:30] <renata155>: gdzie ma w nosie w jaki sposób do kościoła dojedzie osoba samotna i chora
[21:30] <~yyyyyy>: do nich się na kawę nie chodzi

[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: się chodzi yyyyyy

[21:30] <eunika>: Nie przypisujmy pojedynczych przypadków do ogólnej sytuacji ;) ja mam fajnego biskupa i fajnego proboszcza :)
[21:30] <renata155>: mnie to też drażni..bo wiem co robił poprzedni..sam po nich jeździł, lub użyczał swojego auta żeby ktoś ich przywiózł
[21:30] <Puszek>: Temat się wam rozmył. Sugeruję. Delikatnie. Zauważam również, że wszyscy osądzają.
[21:30] <benitaa>: ksiadz ty na pewno jesteś z naszego Kościoła?
[21:31] <~YSM>: nie mogę ks 3 bo Biskup w parafii wsiada przy wyjściu z zakrystii do swojego auta i jest nim dowieziony na plebanię ... ale mniejsza o to... mnie spowiedź wystarczy...
[21:31] <~yyyyyy>: {Pusiu a kto temu winien:)?
[21:31] <swiety_spokoj>: różnie bywa. Po co generalizować?
[21:31] <benitaa>: bo mam wrażenie że piszemy z dwóch rożnych światów
[21:31] <renata155>: YSM..;)
[21:31] <renata155>: wiec ta mowa o równym traktowaniu to bardziej kleru dotyczy
[21:32] <benitaa>: ale to lekcja dla ciebie ks....zobacz jak wygląda świat z naszej perspektywy
[21:32] <renata155>: szczerze mówiąc
[21:32] <Puszek>: renata, bingo!

[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: benitoo nie jestem z księżyca

[21:32] <benitaa>: ja też nie
[21:32] <renata155>: no my tym bardziej ;)

[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: znasz swoja parafie, ja jestem w szóstej....
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: mam więc także jakąś perspektywę

[21:32] <renata155>: a jednak różnimy się jakbyśmy na tej samej planecie nie przyszli na świat
[21:33] <swiety_spokoj>: "księża na księżyc?":D
[21:33] <Puszek>: ks. a zapytam bo Wy mądrzy. Zrezygnowano z lektyki, zrezygnowano z tiary, a z całowania pierścienia to co? klękania przed nim?
[21:33] <benitaa>: ks a ja doświadczenia
[21:33] <renata155>: nie rozumiem..dlaczego ksiądz kilka lat starszy swobodnie mówi mi po imieniu--a jak ja w rozmowie też zaczęłam..to się obraził?
[21:33] <benitaa>: i dużo potrzebujących znajomych
[21:34] <eunika>: Puszek weź nie wylewaj frustracji

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: jak wiecie, nigdy nie ograniczam inwencji userow, nie zabraniam ....

[21:34] <wladek>: no ale jak te wasze narzekania mają się do jutrzejszych czytań?

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: jakoś w szeroko pojętym temacie jesteśmy...

[21:34] <Puszek>: eunika nie wylewam, to ukazanie czegoś.
[21:34] <benitaa>: biednych , nieszczęśliwych, chorych....i duchowo naprawdę potrzebujących, niestety szukają i często nie znajdują

[21:34] <ksiadz_na_czacie9>: czego Puszek

[21:34] <renata155>: próbuję..naprawdę próbuję według słowa Bożego żyć..i nie jest to proste..ale próbuję

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: jednak pomyślcie, czy nadmierne i ciągłe wylewanie żółci nie sprawia, że tracicie sami coś cennego...

[21:34] <Puszek>: ks9?
[21:35] <~yyyyyy>: ja muszę żółć ulewać bo ma zastoiny:D
[21:35] <renata155>: ksiadz..ale czasem kielich się przelewa ;)
[21:35] <benitaa>: a widzisz ks, jak człowiek mówi co czuje to znaczy że się użala?
[21:35] <eunika>: Jasne. Spróbuj sprawiedliwie spojrzeć... Prawda prawda, ale po co np. ciągle jątrzyć...niektórym ranom trzeba dać się zagoić, czasami trzeba zamilknąć :)
[21:35] <benitaa>: mamy cukrować?
[21:35] <benitaa>: udawać?

[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: nie oczekuje cukru

[21:35] <benitaa>: chcesz szczerości czy obłudy?
[21:35] <~YSM>: benita- często znajdują świeckich, którzy im księdza przyprowadzą

[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: ani udawania

[21:36] <benitaa>: orzesz....zapomniałam że z tego zapis będzie
[21:36] <~YSM>: i sakramenty, jakakolwiek wizyta by była i tak są ważne
[21:36] <benitaa>: milczę
[21:36] <Puszek>: to nie żółć ks. to upominanie. Każdy widzi samego siebie, ale to kasta księży, upomina i grzmi w kościołach a z władzą zawiera przymierza.
[21:36] <~YSM>: a rozmawiać mogą ze świeckim, z Tobą
[21:36] <renata155>: puszek-nie potrafie sie dziś z tobą nie zgodzić ;)
[21:36] <benitaa>: kto robi zapis? błagam wytnijcie mnie:(
[21:37] <Puszek>: renata, obawiam się teraz.

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: po co wycinać benitoo
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: nie używałaś brzydkich slow
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: nie obrażałaś nikogo

[21:37] <renata155>: benito?..powinnaś zawsze stosować metodę pamięci o słowach nieużytecznych--wtedy nie będziesz mieć problemu aby dobrze wypaść przed innymi;)
[21:37] <benitaa>: a niepotrzebnie pisałam to wszystko:(
[21:37] <benitaa>: przepraszam
[21:37] <renata155>: to co teraz robisz jest żałosne

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: potrzebnie

[21:37] <benitaa>: po prostu przeraża mnie obojętność i cierpienie ludzi, zwłaszcza ich samotność w tym:(
[21:38] <Puszek>: a biskupom polskim wysłać listy się powinno z : "Effatha", to znaczy: "Otwórz się". Zaraz otworzyły się jego uszy, więzy języka się rozwiązały i mógł prawidłowo mówić.

[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: szczerość to niezmiernie ważna cecha benitoo
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: nie bój się siebie samej

[21:38] <eunika>: Czasami trzeba się pogodzić ze swoją sytuacją. Trzeba szanować i biednego i bogatego. "W każdym położeniu dziękujcie Panu". Bo tak naprawdę kasa nie ma większego znaczenia, a wielu tego poszukuje i na tym się skupia, nawet biedny. Jeżeli może poprawić swój
[21:38] <benitaa>: eee ks, nie bo mnie w niej ponosi
[21:38] <wladek>: benita, ależ o tym wszystkim pisał abp Michalik w "Raporcie o stanie wiary w Polsce" :)
[21:38] <eunika>: los niech tak robi, ale po co na siłę pragnąć. Bóg się troszczy bardziej niż o ptaki ;)
[21:38] <benitaa>: wladek nie czytalam
[21:39] <wladek>: to poczytaj
[21:39] <eunika>: I potem są te podziały, ta zawiść, z nadmiernie rozbudzonych oczekiwań wypływa.
[21:39] <benitaa>: dzięki wladek

[21:39] <ksiadz_na_czacie9>: Puszek - reformator, reformę zacznij od siebie
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: powiem Wam szczerze, jak zawsze zresztą, zazwyczaj cieszę się jeśli schodzicie z tematu...

[21:40] <benitaa>: ks 11 to by nas/ mnie zbanował

[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: ale mówicie o tym co was boli
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: tylko co z tymi bólami robicie dalej ??????

[21:40] <porozmawiam>: :)
[21:40] <renata155>: benita--wcale nie jesteś taka zauważalna ;)..spokojnie przesiedzisz do końca
[21:40] <benitaa>: ja mogę za siebie powiedzieć

[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: mów

[21:40] <swiety_spokoj>: księdzu, to jest mega dobre pytanie.
[21:40] <anusiaKATOWICE>: ja mam zamiar upomnieć swojego proboszcza :D
[21:40] <Puszek>: ks.9 chętnie.

[21:41] <ksiadz_na_czacie9>: no powiedz nam jak się będziesz reformował;)

[21:41] <~YSM>: ja sobie przypominam, że wszystko co może mnie zniszczyć musi wychodzić ze mnie więc się zastanawiam co źle robię/ z czym mam problem, że boli
[21:41] <benitaa>: ja staram się oddawać Bogu, uciekam do Niego pomimo wszystko, pomimo że Go nie czuję, pomimo że nie rozumiem, i staram się usiąść czasem obok tego w kim zauważam że cierpi i potrzymać go z dłoń
[21:41] <benitaa>: :(
[21:42] <Puszek>: nawróce się jak Chrystus powtórnie przyjdzie na ziemie z mieczem obosiecznym
[21:42] <wladek>: Aniusia, mój proboszcz podziękował publicznie parafianinowi za takie upomnienie. Powiedział, że ów człowiek go zawstydził
[21:42] <porozmawiam>: Ja chce pomagać :)

[21:42] <ksiadz_na_czacie9>: ale ten Bóg benitaa chce abyś dostrzegała też bliźnich nie tylko potrzebujących

[21:42] <renata155>: jeśli mogę upomnieć ,to to robię,i rozmawiam..jeśli nie oddaję to Jemu..jakoś tak jest że On nie dopuszcza do mnie w pełni uczucia bólu,czy rozczarowania..wiec nie jest mi trudno z ludźmi
[21:42] <benitaa>: niestety często to jest trudniejsze niż słowa, bo trwać jak jest trudno jest naprawdę trudne
[21:42] <anusiaKATOWICE>: władek mojemu to nic nie da..sam ostatnio wygłosił na kazaniu by upominać...ale on ma to gdzieś

[21:42] <ksiadz_na_czacie9>: a czemu służą te ataki ad personam na tym czacie, których tu coraz więcej?

[21:42] <renata155>: choć czasem ..mam dość ich słabości...gdy zapominam o swoich
[21:42] <benitaa>: ks ciebie dostrzegam
[21:43] <benitaa>: :P
[21:43] <renata155>: słabość ludzka jest uciążliwa
[21:43] <porozmawiam>: Ludki są tu sobą
[21:43] <~YSM>: upominanie należy zaczynać zawsze od siebie
[21:43] <porozmawiam>: Tu łatwiej być sobą
[21:43] <eunika>: ks9 przekleństwo internetu
[21:43] <anusiaKATOWICE>: od siebie już dawno zaczęłam...
[21:43] <benitaa>: o rety co ja robię:[ poniosło mnie w wylewności
[21:44] <renata155>: bo człowiek jest człowiekiem..i jeśli sam mocno walczy ze sobą..to czasem mam dość, że u innych nie ma wsparcia..zwłaszcza u tych którzy powinni być lepsi,.mimo wszystko

[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: nie mówcie tego publicznie, ale tak chwilkę, szczerze zadumajcie się jak to jest w waszym życiu... w świetle pytań Pana Jezusa o miłość.../

[21:44] <porozmawiam>: w realu nie zawsze sobie pozwolimy na takie ataki
[21:44] <benitaa>: łatwiej udawać twardziela

[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: bylem chory
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: głodny, nagi
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: w więzieniu

[21:44] <calsky>: można oberwać od innych epitetami np ...za obronę życia ludzi poczętych i nienarodzonych
[21:44] <anusiaKATOWICE>: ja osobiście upomnę go osobiście ...a potem się zobaczy
[21:44] <calsky>: tu na czacie
[21:44] <porozmawiam>: Ja bym chciała pomagać ksiądz3

[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: no pomyślcie o sobie w tej perspektywie i nic nie mówcie

[21:44] <swiety_spokoj>: Calsky, na czacie oberwać to pół biedy
[21:44] <calsky>: tak
[21:45] <renata155>: ksiadz 3..ty wiesz o czym ja piszę..że biednemu z ulicy nie dasz grosza..więc jak się to ma u ciebie?
[21:45] <calsky>: to lekki krzyż

[21:45] <ksiadz_na_czacie9>: to jeśli motywem ataków ma być tylko fakt że ukrywam się za nickiem a w realu mnie na to nie stać to jest to hipokryzja
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: ani się nie chwalcie, ani oskarżajcie publicznie

[21:45] <~YSM>: porozmawiam a prosiłaś Boga by wysyłał do Ciebie tych potrzebujących?
[21:45] <benitaa>: poro ja prawie zawsze sobie pozwalam na ataki, potem żałuję, myślę co mogłam zrobić, kolejna sytuacja i znów to samo

[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: tylko uczciwie popatrzcie na siebie

[21:45] <eunika>: Cal może ze zmiany nazwy, kiedyś to był "czat ludzi wierzących", teraz to jest czat "ludzi otwartych"
[21:45] <porozmawiam>: Ja patrzę. Chcę pomagać
[21:46] <porozmawiam>: śmieją się nieraz, dokuczają
[21:46] <Puszek>: ks.9 a jak mam pójść do biskupa? do każdego list wysłać mam? a tak choć wy się zadumacie i może nie będziecie tacy jak oni.

[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: mówiłem reniu, prosiłem by się nie chwalić, ale o co Ci chodzi z tym groszem ??

[21:46] <calsky>: żeby pomagać innym trzeba mieć stabilny i mocny fundament Wartości Bożych
[21:46] <eunika>: Renia, weź, dawanie kasy to sprawa wieloaspektowa

[21:46] <ksiadz_na_czacie9>: renata to nie ks 3 ale ja. A to , że czasem unikam dawania pieniędzy to nie znaczy, że nie pomagam

[21:46] <swiety_spokoj>: A ja nie rozumiem, dlaczego wszyscy piszą o sobie nawzajem, chociaż nie sądzę, żeby ktokolwiek się tu znał.
[21:46] <eunika>: Ks3 bo dyskutowaliśmy tu ostatnio czy wspomagać żebrzących
[21:46] <~yyyyyy>: swiety nie sadz.....
[21:46] <~YSM>: łaską jest jeśli Pan Bóg pozwoli nam wspierać innych, łaską dla nas

[21:46] <ksiadz_na_czacie9>: Pomóc biednym nie sprowadza się do dawania pieniędzy komu popadnie

[21:47] <porozmawiam>: Jest smutny, że ludzie proszą o grosz
[21:47] <renata155>: aha--i drugi mądry i najmądrzejszy;)

[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: i jeszcze jedno pytanie, bez oczekiwania publicznej odpowiedzi....

[21:47] <malenka_milosc>: a coraz więcej takich ludzi będzie
[21:47] <~YSM>: owszem ks. 9 ale trzeba też uczciwie się zastanowić czy w ten sposób nie maskujemy własnej chciwości
[21:47] <renata155>: dobra nic tu po mnie dzisiaj..nie z wami

[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: jak często modlicie się za biedaków, rożnych nieszczęśników....
[21:48] <ksiadz_na_czacie9>: Puszek a ty znasz choć jednego biskupa osobiście?

[21:48] <calsky>: ostatnio toczy się tu spór ...czy zezwolenie na aborcję dziecka poczętego z gwałtu...to akt miłosierdzia ...dla tego dziecka
[21:48] <malenka_milosc>: ja znam pomocnika biskupa
[21:48] <malenka_milosc>: samego biskupa nie chcę

[21:48] <ksiadz_na_czacie9>: Czy tylko powielasz jakieś kalki z antykościelnych brukowców?

[21:48] <porozmawiam>: Ksiadez3 ja nawet kiedy śpię
[21:48] <Puszek>: ks.9 nie miałem tej wątpliwej przyjemności, wybacz. takich jak ja nie dopuszczają do nich.
[21:48] <eunika>: Puszek no weź się
[21:49] <swiety_spokoj>: ale się Puszu uczepiłeś.
[21:49] <~YSM>: ks 9 każdy ma intencje bliskie własnemu sercu. Pewnie wielu się modli, dla mnie szczególnie bliska jest intencja za konających... są inni dla których bliska jest za biednych...
[21:49] <calsky>: jest kilka osób które uważają się za wierzące ...dozwala zabójstwo dziecka poczętego z gwałtu ...twierdząc że to dla dobra kobiety

[21:49] <ksiadz_na_czacie9>: Tylko dajesz dowód że kierują Tobą Puszku straszne uprzedzenia

[21:49] <calsky>: a dziecko poczęte z gwałtu nie jest Boże
[21:49] <swiety_spokoj>: Calsky, to bardzo poważny problem...
[21:49] <Puszek>: ks.9. Nie, bo kilku szanuję, zwłaszcza za mądrość.
[21:50] <calsky>: wiec BÓG dał zgodę na zabijanie w tej wyjątkowej sytuacji i nie jest to grzechem
[21:50] <swiety_spokoj>: mnie natomiast zastanawia... czy jeżeli w in vitro wykorzystać jeden zarodek... to co? dziecko jest nieboże, bo to się stało "poza?"
[21:50] <~yyyyyy>: co to znaczy zanać biskupa osobiście?
[21:50] <Puszek>: Pić z nim wino[mszalne]
[21:50] <Slodkie_Misiatko>: yyyyyyyyyyy, szczęście :)
[21:50] <wladek>: Spokoj... każde dziecko jest Boże
[21:51] <swiety_spokoj>: Władziu, to prawda
[21:51] <eunika>: Wiele pomówień wypływa z niedouczenia niestety
[21:51] <~yyyyyy>: Misiek nie mów że mnie na rosół zapraszasz
[21:51] <calsky>: to dziecko jest najmniejsze z maluczkich
[21:51] <swiety_spokoj>: ale czy jest w tym coś złego?
[21:51] <Slodkie_Misiatko>: yyyyyyy, nie tylko
[21:51] <calsky>: najbardziej ubogie
[21:51] <~YSM>: calsky - to je przygarnij... dlaczego tak bardzo potępia się kobietę
[21:51] <~yyyyyy>: no proszę

[21:51] <ksiadz_na_czacie9>: a o czym jest jutrzejsza Ewangelia?

[21:51] <~YSM>: nie popieram aborcji ale nosz...
[21:52] <benitaa>: się rozmył jak ks pytania zadał
[21:52] <wladek>: spokój... owszem in vitro to szatańska metoda
[21:52] <benitaa>: mielismy pomyśleć nad odpowiedzią:)
[21:52] <~yyyyyy>: słowa Ewangelii według św. Marka. Jezus opuścił okolice Tyru i przez Sydon przyszedł nad Jezioro Galilejskie, przemierzając posiadłości Dekapolu. Przyprowadzili Mu głuchoniemego i prosili Go, żeby położył na niego rękę. On wziął go na bok osobno od tłumu, włożył palce w jego uszy i śliną dotknął mu języka, a spojrzawszy w niebo, westchnął i rzekł do niego: "Effatha", to znaczy: "Otwórz się". Zaraz otworzyły się jego uszy, więzy języka się rozwiązały i mógł prawidłowo mówić. Jezus przykazał im, żeby nikomu nie mówili. Lecz im bardziej przykazywał, tym gorliwiej to rozgłaszali. I pełni zdumienia mówili: "Dobrze uczynił wszystko. Nawet głuchym słuch przywraca i niemym mowę".
[21:52] <calsky>: ja nie potępiam kobiety
[21:52] <porozmawiam>: po co my tyle gadamy w ogóle
[21:53] <eunika>: wszystko czy wszystkim?
[21:53] <swiety_spokoj>: Władziu, dlaczego?
[21:53] <calsky>: tyko wskazuję że jest sporo chrześcijan Katolików
[21:53] <~yyyyyy>: ?
[21:53] <porozmawiam>: liczą się działania nie bęblanie
[21:53] <calsky>: którzy dają zgodę na zabijanie nienarodzonych
[21:53] <~YSM>: calsky aborcja najczęściej jest dramatem dla matki..
[21:54] <wladek>: spokój... wiele na ten temat napisano. Ale generalnie poczęcie pozaustrojowe to "produkcja" a nie dar miłości
[21:54] <~YSM>: trudno tu mówić o zgodzie
[21:54] <eunika>: dobrze czynił wszystko czy wszystkim? że powtórzę pytanie
[21:54] <benitaa>: ks chyba ci tematyka rozwaliłam:(
[21:54] <wladek>: to zaspokojenie swojego chciejstwa

[21:54] <ksiadz_na_czacie9>: nie tylko ty

[21:54] <kratka>: wszystko!!
[21:54] <eunika>: Bo myśmy to połączyli z Jakubem, żeby nie mieć wzgląd na człowieka..

[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: nie uważam, by czat się rozwalił...

[21:54] <eunika>: kratka a w temacie jest inaczej
[21:54] <~yyyyyy>: i to lubię w ks 3
[21:55] <porozmawiam>: ten czat jest fajniejszy niż kiedyś gdy tu weszłam po raz pierwszy
[21:55] <kratka>: ale w Ewangelii jest 'wszystko"
[21:55] <eunika>: ;)
[21:55] <calsky>: może teraz porozmawiam tak jak obiecałaś ...kiedy jest dwóch kapłanów ...ustalić czy aborcja dziecka poczętego z gwałtu jest grzechem śmiertelnym w oczach Boga
[21:55] <calsky>: ?

[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli ktoś jutro w kościele posłucha i zastanowi się nad czytaniami w kontekście swojego życia, to ok....

[21:56] <benitaa>: clasky a jesteś w ciąży?
[21:56] <wladek>: spokój... zresztą z in vitro wiąże się eugenika

[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli ktoś będzie miał kaca, że był tu odrzecznie... to też dobrze

[21:56] <~YSM>: calsky - to są bardzo indywidualne sytuacje
[21:56] <Puszek>: calsky ciebie zgwałcić się powinno i dać ci dzieciaka na wychowanie, bez możliwości oddania.
[21:56] <calsky>: lepiej zabić ?
[21:56] <Puszek>: ciebie?przypuszczam, ze tak.
[21:57] <swiety_spokoj>: Pusz.
[21:57] <swiety_spokoj>: przeginasz.
[21:57] <~YSM>: każda jest tragedią i kobiety i dziecka, konsekwencją czynów innych osób, zranień własnych i innych, nie da się tu matematycznie wyliczyć grzech czy nie grzech
[21:57] <calsky>: pytam czy takie dziecko lepiej zabić?

[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli ktoś pomyśli sobie, że zbyt łatwo osądzał innych, zapominając o sobie, to bardzo dobrze...

[21:57] <juka1987>: calsky...
[21:57] <swiety_spokoj>: "Zaspokojenie chciejstwa..." dlaczego? Może metoda leczenia?

[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: in vitro niczego nie leczy

[21:58] <calsky>: ale niektórzy próbują propagować że ...kościół dozwala na --> "usuwanie" dzieci poczętych z gwałtu
[21:58] <Puszek>: Dlaczego Chrystus nie chciał by rozgłaszali uzdrowienia.
[21:58] <calsky>: jest to Boże ?
[21:58] <wladek>: swięty... in vitro nie jest żadnym leczeniem
[21:58] <eunika>: Może te tematy na później, skoro było o niedzielnych czytaniach ;)

[21:58] <ksiadz_na_czacie9>: Kobieta po in vitro dalej jest bezpłodna

[21:58] <swiety_spokoj>: naprotechnologia?
[21:58] <~YSM>: calsky - nie, takie dziecko ma prawo do życia! Ale zwalanie całej winy na kobietę to gruba przesada.
[21:58] <calsky>: te dzieci są najbardziej ubogie z ubogich
[21:58] <calsky>: ...
[21:58] <calsky>: ja nie mówię o zwalaniu winy
[21:59] <wladek>: Puszek Jezus nie tylko nie chciał, aby rozgłaszać uzdrowienia, ale i inne rzeczy też
[21:59] <calsky>: mówię o poglądach osób które popychają kobiety do takich czynów
[21:59] <Puszek>: Z jakiej przyczyny?
[21:59] <calsky>: a mienią się być naśladowcami Jezusa
[21:59] <Puszek>: calsky człowiek ma wolna wole, tym samym prawo decydowania o swoim życiu. Pozwól ludziom żyć.
[21:59] <porozmawiam>: Taki był jeden niedawno polityk to mówił Nie wtrącać się gdy mąż bije żonę bije, gwałci dzieci
[22:00] <wladek>: Swiety... bingo naprotechnologia jest zalecana przez Kościół. Tylko jest o wiele tańsza, na tym majątku się nie zbije
[22:00] <calsky>: ja nie poruszam innych wątków
[22:00] <calsky>: tylko ten
[22:00] <swiety_spokoj>: in vitro może to takie popchnięcie do życia... ale czy respirator to coś innego, bo Bóg chciał, żeby ten ktoś umarł?

[22:00] <ksiadz_na_czacie9>: Racja Puszek pozwólmy żyć nienarodzonym

[22:00] <calsky>: że na szali się kładzie życie z utratą godności
[22:00] <~YSM>: Władek ależ to jest pierwszy krok u każdego normalnego lekarza, nawet lekarze się zastanawiali co Kościół "odkrył'
[22:00] <Puszek>: ks.9 nie. Pozwólmy kobiecie decydować kiedy chce mieć dziecko.
[22:01] <Puszek>: ks.9. czemu Chrystus nie chciał rozgłaszania.

[22:01] <ksiadz_na_czacie9>: a kto ma decydować o tym czy Puszek ma żyć?

[22:01] <wladek>: YSM naprotechnologię nie odkrył Kościół, tylko naukowcy
[22:01] <~YSM>: tylko zwyczajnie medycyna idzie dalej i tam gdzie okazuje się nieskuteczna są podejmowanie dalsze kroki
[22:01] <Puszek>: ks.9. Twój Bóg i ja.
[22:01] <eunika>: Kiedyś jeden redaktor napisał: dlaczego zabijać dzieci za to, że ich ojciec jest gwałcicielem? I to pytanie jest kluczowe w całej sytuacji ;)
[22:01] <~YSM>: ale to jest od dawna stosowane u wielu par
[22:01] <benitaa>: ks 3 czy można do ciebie na chwile?
[22:01] <porozmawiam>: jego rodzice ale z miłości poczęte dziecko od Boga nie od diabła z gwałtu
[22:02] <Joda>: Puszek - Twój Bóg również

[22:02] <ksiadz_na_czacie9>: A czy mój Bóg nie jest Twoim?

[22:02] <Puszek>: Nie wiem. Nie znam swojego Boga do końca.

[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: nie wiem, czy zauważyliście, że parę minut temu podsumowałem, tematyk....

[22:02] <benitaa>: zauważyliśmy
[22:02] <benitaa>: ale amen nie było
[22:02] <calsky>: to jest pogląd Katolika --> z miłości poczęte dziecko od Boga ----> nie od diabła z gwałtu
[22:02] <~yyyyyy>: ks wpędził nas w wyrzuty sumienia

[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: dziękuję wszystkim za aktywny udział …

[22:02] <~yyyyyy>: to było pdosumwoanie?:)
[22:02] <~YSM>: zauważyliśmy ks 9 i dziękujemy Ci za to
[22:02] <Joda>: Puszek - nikt z nas nie zna Boga do końca
[22:03] <~YSM>: ks 3
[22:03] <benitaa>: ks 3 poczekaj chwile
[22:03] <porozmawiam>: Szczęść Boże ksiadz3
[22:03] <light_up>: ilu duchownych O.o
[22:03] <light_up>: ksiądz, ksiądz, siostra...
[22:03] <calsky>: porozmawiam tkwi w poglądzie że dziecko poczęte z Gwałtu nie pochodzi od Boga ...więc BÓG zezwala je zabić
[22:03] <Lenka_>: a ilu uduchowionych, ligth :)

[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: trzymajcie się kurczowo płaszcza Pańskiego, Jemu ufajcie a nie zginiecie :)