V przykazanie Dekalogu
Zapis czatu z 18 maja 2003
publikacja 18.05.2003 10:12
** ksiadz_na_czacie5 zmienia temat na: Dekalog: 5. NIE ZABIJAJksiadz_na_czacie5:
Szczęść Boże wszystkim ;-)ksiadz_na_czacie5:
Witam w ten szczególny wieczórksiadz_na_czacie5:
Papieskie urodziny~KIND: które?
_dzika_:
sto lat~Ewa__: właśnie, powinniśmy mówić o Ojcu Św.
~Ewa__: a nawet dobry temat, bo Ojciec Św. zawsze stawał w obronie życia
Belizariusz:
czata czas zacząć:))ksiadz_na_czacie5:
Ewa, trafna uwagaksiadz_na_czacie5:
no cóż, rozpocznijmy nasz czatksiadz_na_czacie5:
w cyklu Dekalog zatrzymujemy się dziś na 5. przykazaniu, które brzmi:ksiadz_na_czacie5:
NIE ZABIJAJArchaniol_ONE:
nie zabijaj, nie bardzo rozumiem to przykazanieArchaniol_ONE:
o jakie zabijanie chodzi? człowieka?~iouzek:
bez wyjątków?~iouzek:
czy zwierząt też?~iouzek:
ale właściwie to czemu nie?Lars_P:
siebie, Ducha czy bliźniego?~KIND: mogę zabić, jeśli ktoś mnie chce zabić
~KIND:
jak kogoś zabiję, bo go nienawidzę i mnie nie złapią, to dobrzeBelizariusz:
gorzej KIND jak to ciebie zabiją:)~KIND:
nie tak źle~mint:
czy zabicie kogoś w obronie własnej to grzech????ksiadz_na_czacie5:
mint, myślę, że dojdziemy do tegoksiadz_na_czacie5:
trzeba by zacząć od tego, czym jest życieksiadz_na_czacie5:
bo nie zabijaj odnosi się w bardzo szerokim znaczeniu właśnie do ŻYCIA~Ewa__: życie jest darem Bożym
mm_mm_:
życie jest daremLars_P:
życie na ziemi jest pielgrzymkąBelizariusz:
życie jest największą wartością, jaką posiadamy~KIND:
życie jest niczymksiadz_na_czacie5:
najwiekszą???ksiadz_na_czacie5:
Kind, może jaśniej~KIND:
dla mnie życie jest niczym nie cieszę się, że żyjęBelizariusz:
w sensie fizycznym, ksiadzBelizariusz:
to największy dar, jaki dał nam Bógmm_mm_:
największą to jest Bóg~Ewa__: jest największa wartością, bo pochodzi od Dawcy życia
~Ewa__: od Boga
_a_gunia:
siebie samego nie zabijaj~mint:
czy życie jest rzeczywiście naszą największą wartością?ksiadz_na_czacie5:
no właśnie, w sensie fizycznym takksiadz_na_czacie5:
ale nie jest to nasz cel chyba_dzika_:
to, co dał nam świat niespodzianie zabrał los:)ksiadz_na_czacie5:
świat? los?_dzika_:
ks, to tak pioseneczka, ale ja bym to troszkę zmodyfikowała do tematu:)Belizariusz:
cel jest na końcu, życie to początekLars_P:
ks , przecież życie jest po tamtej stronie, jak można zabić, skoro jest życie wieczne?~Ewa__: Lars, życie fizyczne można zabić oraz życie duchowe w drugim człowieku i w sobie
mm_mm_:
"duszy zabić nie mogą"ksiadz_na_czacie5:
ziemskie życie to nie jest największa wartość dla chrześcijaninaturiel:
ks, serio?ksiadz_na_czacie5:
serio~mint:
właśnie, ważniejsza jest przecież wiecznośćBelizariusz:
ale poprzez ziemskie życie można dostąpić życia wiecznego, gdyby nie to ziemskie, to by nic nie miało sensuBelizariusz:
nie byłoby nasksiadz_na_czacie5:
to ziemskie życie jest nam potrzebne, niezbędne, aby osiągnąć cel: wiecznośćBelizariusz:
a więc ksiadz nie dyskredytuj tak ziemskiego życiaporozmawiam: czy to nie egoistyczne - ksiądz - chcieć żyć wiecznie?
Lars_P:
porozmawiam, to Bóg nas stworzył do życia wiecznegomm_mm_:
naturalne, porozmawiam, mamy duszę nieśmiertelną :))Archaniol_ONE:
czy dając komuś życie, zastanawiamy się nad tym, czy robimy to słusznie?ksiadz_na_czacie5:
Arch, to pytanie do rodzicówksiadz_na_czacie5:
nie dyskredytujęksiadz_na_czacie5:
ale patrzę dalej niż tylko na ziemskie życieBelizariusz:
chyba każdy patrzy dalej~mint:
właściwie mamy więc jeden cel - wieczność?Archaniol_ONE:
ksiądz, to rodzimy się po to, by docelowo osiągnąć wieczność?~iouzek:
więc co to jest to życie?ksiadz_na_czacie5:
owszem, Archksiadz_na_czacie5:
iouzek, właśnieksiadz_na_czacie5:
życie to dar Boga, jak ktoś już powiedział~Ewa__: ksiądz, to 5 przykazanie rozpatrujmy w różnych aspektach
~KIND:
życie to wegetacjaLars_P:
życie na ziemi jest dorastaniem do życia wiecznegoBelizariusz:
czyli życie ziemskie jest drogą do BogaArchaniol_ONE:
a czy nie można ziemskiego padołu i pokuszeń z tym związanych po prostu ominąć?Lars_P:
Arch, jak się tu rodzi osłem, to tam nie będzie się koniemArchaniol_ONE:
Lars, czyli bogaty tutaj i tam nim będzie? a niewolnik i tam niewolnikiem?Lars_P:
Arch, bogaty w to, co wniesieLars_P:
żeby żyć wiecznie, trzeba stawać się Człowiekiem, jak Jezus, bo inaczej będziemy chyba tam kalekami:))))_a_gunia:
byłoby za łatwo, ArchArchaniol_ONE:
a_gunia, a po co sobie utrudniać? zawsze mnie uczono, by sobie wszystko, co się da upraszczaćksiadz_na_czacie5:
nie można ominąć, Archksiadz_na_czacie5:
ale nie schodźmy z tematu~iouzek:
więc dar Boga...~ratunku:
życie??????????????????????ksiadz_na_czacie5:
jesli życie jest darem Boga, to znaczy, że jest święteksiadz_na_czacie5:
zgadzacie się?mm_mm_:
no tak~Ewa__: tak
~Arnika: tak
_dzika_:
no tak~iouzek:
na to wychodziLars_P:
ks, jasne~angelo:
Ks., czy np. jak ktoś pali nałogowo papierosy, to też łamie to przykazanie, lub zażywa narkotyki?
~KIND:
jesli chodzi o zabijanie, to czasem fajnie sobie pomyśleć, że kogoś się morduje z okrucieństwemLars_P:
KIND, pomyśl, że Ty jesteś ofiarą~ratunku:
moje myśli są samotne, bo nikt ze mną ich nie dzieli~ratunku:
ja nie mam szansy żyć~ratunku:
i co mam robić?ksiadz_na_czacie5:
angelo, powolutku, zachowaj to pytanie na później ;-)ksiadz_na_czacie5:
Kind, myślami też można grzeszyć~KIND:
ja sobie tylko humor poprawiam~KIND:
fajnie tak~iouzek:
czy zawsze odbieranie życia jest grzechem?~megi: iouzek, co masz na myśli, mówiąc odbieranie życia?
~iouzek:
to, co podpada pod 5 przykazanie, megimm_mm_:
no jak jest święte, to go nie można odbieraćLars_P:
iouzek, nieksiadz_na_czacie5:
to Bóg jest Panem życiaksiadz_na_czacie5:
a nie człowiek, to bardzo ważne na sam początek~Ewa__: i trzeba swoje i innych życie szanować
~KIND:
Wam tu łatwo gadać~KIND:
bo nikt mnie nie rozumie~mint:
czy człowiek może odebrać życie drugiemu człowiekowi?ksiadz_na_czacie5:
Kind, niełatwoksiadz_na_czacie5:
mint, to nie takie proste, jak się zaraz okażeArchaniol_ONE:
ksiądz, a jeśli ktoś wyrokiem sądu skazany jest na śmierć, to kto ma grzech, sędzia czy kat?~mint:
i jak ustosunkować się do tego, że Kościół pozwala na karę śmierci?~mania: Arch, dobre pytanko
Lars_P:
mint, nie pozwala~KIND:
śmierć za śmierć~KIND:
tak ma być~KIND:
trzeba porządek zrobić z bandzioramiksiadz_na_czacie5:
5 przykazanie to bardzo szeroki tematksiadz_na_czacie5:
zacznijmy może od sprawyksiadz_na_czacie5:
Obrony koniecznejksiadz_na_czacie5:
jak rozumiecie to określenie?~iouzek:
ktoś atakuje kogoś trzeciego i jego bronię~wielki_czerwony_slon:
ktoś mnie atakuje i sie bronię~wielki_czerwony_slon:
nic więcej, nic mniej~KIND:
jak ktoś chce mi coś zrobić, to mam prawo go zabić~Ewa__: obrona przed napastnikiem
_dzika_:
jak mnie ktoś napadnie, to mu mogę oddać_a_gunia:
a jeśli go zabiję w obronie koniecznej, to co?_a_gunia:
mam grzech?ksiadz_na_czacie5:
slon, dlaczego się bronisz?Lars_P:
obrona życia jest koniecznością w niektórych przypadkach, jednak trzeba zrobić wszystko, by nie zabić~wielki_czerwony_slon:
bo nie chcę, żeby mi zrobił krzywdęArchaniol_ONE:
obrona konieczna nie ma uzasadnienia w Dekalogu, a raczej nastawmy drugi policzek~mint:
przecież sam Jezus się bronił, gdy Go spoliczkowanomm_mm_:
ale Jezusa też chcieli ukamienować, ale się nie dałLars_P:
Archanioł, ale Jezus jak Go uderzyli, spytał: "za co mnie bijesz", a potem oddał całego SiebieArchaniol_ONE:
Lars, właśnie, ale może powinien napastnika trzepnąć ręką Boską?
ksiadz_na_czacie5:
właśnie, czyli staję w obronie swojego lub czyjegoś życia~Ewa__: obrona innych i obrona Ojczyzny
Archaniol_ONE:
Ewa, obrona ojczyzny - przed kim?~wielki_czerwony_slon:
dokładnie, ale nie przeginam~wielki_czerwony_slon:
bronię się, a może atakuję do czasu aż będę mogła uciec~mint:
właśnie~mint:
czy atak może być obroną???????~Look1:
Może i jest najlepszą~iouzek:
czy taka obrona to obowiązek czy przywilej?ksiadz_na_czacie5:
iouzek, raczej prawo do obrony~iouzek:
czyli przywilej?ksiadz_na_czacie5:
prawo~iouzek:
a jeżeli chodzi o obronę kogoś trzeciego, to czy to nie obowiązek?ksiadz_na_czacie5:
a jeśli zabijemy tego napastnika?_dzika_:
to nic, chyba nic~wielki_czerwony_slon:
jak zabiję, to trudno:-((( przypadek - broniąc się, nie atakuję tak, żeby zabić, ale tak, żeby obezwładnić~Ewa__: to nie mamy grzechu, ponieważ działaliśmy w imię wyższych wartości
ksiadz_na_czacie5:
owszemksiadz_na_czacie5:
jesli się bronię, to zamierzonym celem jest ochrona życiaksiadz_na_czacie5:
ale czasem napastnik zostanie zabityksiadz_na_czacie5:
i to nie był zamierzony cel~Ewa__: to jest zabójstwo niezamierzone
~wielki_czerwony_slon:
czasem tak jestLars_P:
nie należy zakładać zabijania w obronie własnej lub kogoś~megi: ale poczucie winy wtedy tkwi w człowieku...
~KIND:
nie ma poczucia winy~KIND:
dlaczego się mam martwić o bandzioramm_mm_:
co wtedy?~wielki_czerwony_slon:
za to idzie się przeważnie do więzienia na 2 lata i puszczają na wolność~iouzek:
a jeżeli to był zamierzony cel?ksiadz_na_czacie5:
mm, w jakim sensie?mm_mm_:
odebraliśmy przecież życie,Lars_P:
mm mm, jednak to Bóg będzie oceniał, do Ciebie należy intencja~Ewa__: to jest obrona i ochrona wspólnego dobra, jakim jest Ojczyzna, rodzina, Kościół itd.
Archaniol_ONE:
a jak zabić świnię albo krowę, to można? przecież wszystkie stworzenia są stworzeniami Boskimiporozmawiam: zgadzam się, ONE :-(
_a_gunia:
Arch, przecież w Biblii pisze: czyńcie sobie ziemie poddanąBelizariusz:
Arch, świnia i krowa to nie człowiekksiadz_na_czacie5:
Arch, tylko człowiek jest stworzony na obraz Boży i jego życie jest święteksiadz_na_czacie5:
Ewa, właśnieksiadz_na_czacie5:
dlatego np. państwo ma bronić swoich obywateli przed atakami wrogaksiadz_na_czacie5:
przed przestępcami itd.~mint:
czyż nie sam tylko Bóg może odebrać życie?~mint:
przecież On je daje~Look1:
życie jest jedno i ja chciałbym je przeżyć do końca, więc bym się broniłksiadz_na_czacie5:
Look, i tak trzeba~iouzek:
a jeżeli wiem, że aby się obronić muszę zabić, to czy to jest zamierzony cel?Lars_P:
jesli życie jest darem Boga, to trzeba go również "bronić"~Ewa__: i ta obrona jest na prawie, oczywiście nie bronię się z myślą, że będę zabijać innych
~alu: a co jest, gdy jest usunięta ciąża dla ratowania życia matki??
~szatynka9: czy stosowanie antykoncepcji jest grzechem przeciw 5 przykazniu?
ksiadz_na_czacie5:
szatynka, w pewnym sensie, ale o tym przy 6 przykazaniu~Ewa__: jakim 6, to wchodzi w 5, ksiądz, nie zabijaj
~KIND:
aborcja to nic takiego~KIND:
nie powinna być karana~KIND:
embrion można przecież usunąć~KIND:
to nie czlowiekBelizariusz:
Kind, Ty przeczysz samemu sobie, jesteś niekonsekwentny w tym, co mówiszLars_P:
Beli, KIND prowokuje, bo przecież nie jest to logiczne, co pisze~KIND:
ja nie prowokuję~KIND:
takie jest moje zdanieksiadz_na_czacie5:
Kind, mylisz sięksiadz_na_czacie5:
tu pojawia się kwestia karyksiadz_na_czacie5:
kara ma być proporcjonalna do przestępstwaksiadz_na_czacie5:
ma zakładać możliwość poprawy przestępcy~mint:
czyli państwo może wymierzyć karę śmierci???mm_mm_:
kara śmierci nie zakłada poprawyLars_P:
śmierc nie jest karą, tylko likwidacją_dzika_:
ks, a jaka ma być poprawa u gościa, który ma „dożywocie”?Belizariusz:
dzika, jeżeli dostał „dożywocie”, to widocznie nie rokuje nadziei na poprawęBelizariusz:
nadzieja jest zawsze, nadzieję niech pokłada ktoś taki w Bogu, ludzie go nie puszczą, bo mają prawo się go baćBelizariusz:
i mają prawo bronić się przed kimś takimBelizariusz:
„dożywocia” nie dostaje się za przypadkowe przestępstwo_dzika_:
wiem, że nie za przypadkowe, ale ja bym dała im możliwość rekompensaty w życiu na wolnościLars_P:
Beli, my chrześcijanie, jesteśmy skazani na nadzieję:)))))))Lars_P:
dzika, nie jest to słuszne, jeśli to byłoby powszechneLars_P:
psychopata rzadko kiedy się zmienia~megi: dzika, czasami całkiem zmienia swoje życie, może uwierzyć, szczerze żałować ....właśnie w więzieniu ...czas na zmiany
_dzika_:
megi, ja wiem, że są takie sytuacje, ale jak on ma nas przekonać? w więzieniu?mm_mm_:
a musi nas przekonywać, dzika? to o niego chodzi przecież~megi: nas nie musi, najważniejsze, że Bóg widzi ...
mm_mm_:
wewnętrzna poprawa, dzika_dzika_:
mm, jakoś w to wątpię...mm_mm_:
ale to nie jest niemożliwe, a przy karze śmierci tak_dzika_:
wszyscy tu piszą o tym, aby oni się poprawili, ale jak to inaczej sprawdzić? to była prowokacja mała z mojej strony...~mint:
ks, dlaczego Kościół pozwala w niektórych sytuacjach na karę śmierci?~Look1:
Kara śmierci to ostateczne rozwiązanie, tak naucza Papieżksiadz_na_czacie5:
jak ktoś może się poprawić, jeśli zostanie zabityksiadz_na_czacie5:
są to bardzo wyjątkowe sytuacjeksiadz_na_czacie5:
papież pisze, że właściwie nie ma takich sytuacji współcześnieksiadz_na_czacie5:
bo jest rozwinięty system penitencjarny~iouzek:
jakiś przykład?~iouzek:
takiej sytuacji...~Look1:
w krajach Trzeciego Świata, gdzie system więziennictwa nie jest rozwinięty, myślę, że takie sytuacje by się znalazłyLars_P:
Papież przebaczył Ali Agczy~mint:
czy kara śmierci jest obroną własną??~mint:
chyba nie
Lars_P:
mint to, nie kara, to likwidacja,ksiadz_na_czacie5:
dlatego papież apeluje do władz państw o zamianę kary śmierci na „dożywocie”~iouzek:
”dożywocie” to też za dużo~iouzek:
jeżeli kara śmierci jest bez sensu, to „dożywocie” tym bardziej~mint:
ale nie mówi jasno, że nie można jej używać, dlaczego???porozmawiam: ale oni mogą się wtedy bardziej męczyć - ks.
ksiadz_na_czacie5:
iouzek, może czas w więzieniu będzie czasem nawrócenia?ksiadz_na_czacie5:
mint, Katechizm KK ujmuje to bardzo konkretnieksiadz_na_czacie5:
to trudna sprawa ta kara śmierciksiadz_na_czacie5:
juz niejedna mądra głowa nad tym myślałaLars_P:
tak, ks, były wielokrotnie takie przypadki~mint:
ks., Katechizm stara się w jakiś sposób usprawiedliwić stanowisko Kościoła, które w tym względzie chyba nie do końca jest właściweksiadz_na_czacie5:
jesli nie ma innego wyjscia, można zastosować karę śmierci~Look1:
chrześcijaństwo
jest realistyczne i nie można pewnych rzecz zamieniać w utopie, pewni ludzie by nie zabierali życia innym, muszą być odizolowani nawet na resztę swego życia od społeczeństwa~alu: kto będzie pokutował za życia.... będzie miał mniejszą karę po śmierci...
~mint:
ale wtedy nie dajemy szans na poprawę, proszę ks~mint:
Jezus zawsze dawał taką szansęmm_mm_:
a kiedy nie ma innego wyjścia, ksiądz?ksiadz_na_czacie5:
mają to być sytuacje naprawdę nadzwyczajneLars_P:
ks, jak zabija się ducha, czy to też dot. 5 przykazania?ksiadz_na_czacie5:
ducha nie można zabić, Lars~Ewa__: jak to nie ksiądz: ducha nie gaście??
porozmawiam: Larsowi pewnie chodziło w sensie - uciekania od wiary czy tak
mm_mm_:
jeżeli rodzice nie przekazują dziecku wiary, to to nie jest zabijanie ducha?~Ewa__: jest zabijaniem
Archaniol_ONE:
ksiądz, ale przecież zabito DUCHA, DUCHA w narodzieLars_P:
ks, jednak jak się duch nie rozwija, to co? nie jest to zabijanie, możliwości?ksiadz_na_czacie5:
Lars, czy czytasz to, co piszę???ksiadz_na_czacie5:
ktos tu wspomniał o przerywaniu ciążyksiadz_na_czacie5:
aborcja~Ewa__: no i ksiądz powiedział że to nalezy do 6 przykazania dlaczego?
ksiadz_na_czacie5:
Ewa,powiedziałem, że antykoncepcja należy do 6.~Ewa__: a to sorry, ale nie wiem, dlaczego akurat do 6
~listek:
nikt nie ma prawa decydować o życiu drugiego człowieka - nawet jeśli jest to przestępca~Look1:
jeśli on nie umie wybierać dobra, to warto, aby jednak za niego ktoś decydował~Look1:
człowiek to człowiek, pocznie się i koniec, zabicie go to zabicie człowieka, więc morderstwo, po co dyskutowaćksiadz_na_czacie5:
Look, jasna sprawa_dzika_:
aborcja to jawne zabijanie!mm_mm_:
aborcja to morderstwo normalne~Ewa__: aborcja i antykoncepcja to jawne zabijanie z premedytacją
Lars_P:
więc samobójstwo jest też zabijaniemksiadz_na_czacie5:
antykoncepcja nie jest zabijaniem w sensie ścisłym~Ewa__: jak to nie, ksiądz, nie ściemniaj!!!!!!!!!
~Ewa__: uczyłeś się, ksiądz, biologii?
~mint:
antykoncepcja to przecież zabijanie~mint:
bo czymże innym jest
~Look1:
antykoncepcja
to łatwizna i dlatego ludzie na nią idą, ale sami doskonale o tym wiedzą, że jest to coś nie tak, coś niezgodne z naturą człowiekaksiadz_na_czacie5:
Ewa, zabija się życie, a antykoncepcja nie dopuszcza do powstania życiaksiadz_na_czacie5:
chyba że są to środki wczesnoporonneksiadz_na_czacie5:
ale zostawmy to na następny raz~Ewa__: Proszę Księdza, w tej chwili są dostępne prawie tylko i używane środki wczesnoporonne !!!!!
Szadziu:
czy jak ktoś zabije ma szansę na zbawienie??~megi:
Bóg nie pozwolił zabijać Kaina...Belizariusz:
Szadziu, każdy ma szansę na zbawienieksiadz_na_czacie5:
Szadziu, to pytanie do BogaSzadziu:
ok~iouzek:
kto ustalił, że życie zaczyna się w momencie poczęcia?ksiadz_na_czacie5:
iouzek, Bóg~iouzek:
a gdzie nam to objawił?Belizariusz:
iouzek, pomyśl trochę, czym jest zapłodnione jajeczko???? - początkiem życia!! i żadna bzdurna filozofia tego nie może obalićksiadz_na_czacie5:
za dokonanie aborcjiksiadz_na_czacie5:
jest kara ekskomunikimm_mm_:
jak to? na całe życie?Szadziu:
a jak powrócić do łaski??Szadziu:
jak ktoś zabije??mm_mm_:
jak to powracanie do łaski się odbywa?ksiadz_na_czacie5:
przez żalArchaniol_ONE:
a jeśli kobieta sama poroni, to kto jest odpowiedzialny za zabójstwo?Belizariusz:
Arch, a gdzie w tym przypadku jest zabójca????Archaniol_ONE:
nie wiem, gdzie jest, BeliBelizariusz:
nie ma zabójcy - nie ma zabójstwa, prosta sprawa~Promyczek:
wtedy nikt, aniołkuksiadz_na_czacie5:
poronienie samoistneArchaniol_ONE:
hmm, cóż czyli zabójstwo bezprzedmiotoweksiadz_na_czacie5:
raczej niezawinione~iouzek:
jak postąpić w sytuacji, gdy się ma do wyboru życie jednego niewinnego a 100 niewinnych, trzeba o tym zadecydować i nie ma alternatywy?ksiadz_na_czacie5:
iouzek, nie stwarzaj sytuacji hipotetycznychksiadz_na_czacie5:
alu, powtórz pytanie, prosz®~alu: jak to jest z usunięciem ciąży dla ratowania życia matki????????????
ksiadz_na_czacie5:
alu, jak to rozumiesz?~alu: będąc w szpitalu miałam krwotoki i musieli mi dać „prowokacje” bym mogła żyć!!!
ksiadz_na_czacie5:
alu, istnieje taka możliwośćksiadz_na_czacie5:
ale są przykłady matek, które oddały swoje życie, rodząc dziecko~alu: ale to było moje trzecie
~alu: księdza zdaniem powinnam odejść?
~Ewa__: Proszę księdza o tym, co pisze Ala, to są przypadki, ale nie ustala się pochopnie
~Ewa__: istnieje coś takiego, ale są to indywidualne przypadki i jeśli jest matka wierząca, to jest konsylium i rozpatruje przypadek
Belizariusz:
myślę, ksiądz, że takie przypadki są zbyt indywidualne, by można je było roztrząsać na czacie~Ewa__: właśnie, Beli, o tym pisałam
Archaniol_ONE:
ksiądz, właśnie, jest pytanie, czy matka czy dziecko, czy matka będzie winna śmierci dziecka czy dziecko winne śmierci matkiAga_ta_: a co z sytuacją kiedy ktoś jest nieuleczalnie chory, zostaje mu kilka miesięcy życia – można mu powiedzieć, w jakim jest stanie, wiedząc, że to go jeszcze bardziej przybije???
Lars_P:
można też zabijać słowem, czy w tym przykazaniu, to też tego dotyczy?~megi:
najbardziej dotkliwe jest zabijanie słowem...Szadziu:
nie zabijaj to nie zabijajSzadziu:
tyczy się to nawet much
Szadziu:
bo wszystko, co jestSzadziu:
jest stworzone przez BogaSzadziu:
i każde jego dzieło (co by to nie było) zasługuje na szacunekBelizariusz:
Szadziu, bajdurzysz głupoty:)))Belizariusz:
mówimy o życiu człowieka, który jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga, czego nie można powiedzieć o innych istotachksiadz_na_czacie5:
Szadziu, zastanów się co piszeszSzadziu:
to moje zdanieArchaniol_ONE:
ale niektóre zabijania są zgodne z wiarąksiadz_na_czacie5:
np?Archaniol_ONE:
zabijanie w celu nawróceniaArchaniol_ONE:
tak jak były krucjaty_a_gunia:
krucjata krzyżowa, Arch?mm_mm_:
to inkwizycja, Arch~Promyczek:
co masz na myśli, Archaniołku?ksiadz_na_czacie5:
????Archaniol_ONE:
no, aguniaArchaniol_ONE:
np. trzeba było zabiś Prusów, bo nie chcieli naszej wiary przyjąćArchaniol_ONE:
należało im się~iouzek:
ale co to wtedy za nawrócenieBelizariusz:
Arch, nie myl polityki z szerzeniem wiaryBelizariusz:
polityka głów panujących, nie mająca nic wspólnego z szerzeniem wiary katolickiej, tak jak to pojmujemy terazmm_mm_:
co z samobójstwem??~mint:
ks, czy są sytuacje, kiedy samobójstwo nie jest grzechem śmiertelnym?????????????Lars_P:
mint, tak, są takie~mint:
kiedy??????ksiadz_na_czacie5:
mint, samobojstwo jest grzechem ciężkimksiadz_na_czacie5:
ale mamy nadzieję na zbawienie takich ludziksiadz_na_czacie5:
bo ich stan psychiczny może ograniczać świadomość czynówschizma777: ale jak ktoś ma depresję, to co ?
schizma777: jest wtedy grzechem?
_dzika_:
schizma, to tak samo:(Lars_P:
to jest chory, schizma, więc nie ma grzechu~mint:
ale pewien kapłan mówił mi, że są od tego pewne wyjątkischizma777: a mi pewien ojciec franciszkanin powiedział, że choroba psychiczna to ściema i że gdybyśmy mocno wierzyli w Boga, to by nie było chorób psychicznych
schizma777: ale niekiedy depresja, jak inne choroby psychiczne, jest dziedziczona
schizma777: no więc...?
_a_gunia:
schizma, a ja myślę, że to nie ściemaLars_P:
schizma, depresja jest chorobą i trudno u człowieka, który "pokonuje" najsilniejszy instynkt, samozachowawczy, doszukiwać się grzechu,mm_mm_:
a jeżeli ktoś się nie zabija bezpośrednio, ale np. przez nałogi i odmawia leczenia?ksiadz_na_czacie5:
w 5. przykazaniu zawiera się takżeksiadz_na_czacie5:
sprawa klonowania, wytwarzania embrionów ludzkich do celów naukowychksiadz_na_czacie5:
czlowiek nie ma prawa manipulować ludzkimi genami~iouzek:
czemu nie?mm_mm_:
a jeżeli to uratuje czyjeś życie?~KIND:
trzeba przeprowadzać badaniaturiel:
szczególnie w przypadku, gdy może to uratować komuś życie~Ewa__: to jest grzech!!!!!!
~Ewa__: grzechem jest zapłodnienie in vitro!!!
_a_gunia:
Ewa, a jeśli ktoś bardzo pragnie mieć dziecko i jest to jedyny sposób?~Ewa__: nie, agunia
_a_gunia:
co nie?
_dzika_:
Ewa, masz dziecko?~Ewa__: mam 2
_dzika_:
i jeśli nie mogłabyś ich mieć, to nie starałabyś się o nie, obojętnie jakim sposbem?~megi:
dzika, jest dobry sposób - adopcja~megi:
to życie, a że nie ze mnie...~megi:
dziecko za wszelką cenę to egoizm_dzika_:
możliwe, megiksiadz_na_czacie5:
Ewa, czy ty patrzysz na wszystko w kategoriach grzech czy nie grzech???ksiadz_na_czacie5:
agunia, dziecko to nie samochód albo telewizor, ono jest darem_a_gunia:
wiem ks~Ewa__: tak, Ksiądz, przynajmniej staram się
~Ewa__: grzech jest złem
ksiadz_na_czacie5:
Ewa, to niedobrze~Ewa__: dlaczego?
ksiadz_na_czacie5:
Bóg jest Panem życiaksiadz_na_czacie5:
nie można posługiwać się złym środkiem, aby zrealizować dobry cel~Ewa__: i odwrotnie, ks
porozmawiam: zgadzam się z księdzem - kiedyś możemy tego żałować!
~KIND:
Kościół przesadzaBelizariusz:
KIND, przesadzają ogrodnicy:))porozmawiam: KIDS - może potrafią przewidzieć więcej niż Ty ;-)
Archaniol_ONE:
gdy ustanawiano przykazania nie było tak rozwiniętej techniki, i wtedy nie dodano 11. przykazania, czyli 11. nie klonuj człowieka na żywą istotęLars_P:
ks, a jak patrzeć na sprawę poświęcenia życia za kogoś innego, przypadek O. Kolbe? :)))Lars_P:
o Kolbe, całym życiem pokazał, że naśladuje Jezusa:)~mint:
czy mozna popelnic samobójstwo, aby ratować innych????????????Belizariusz:
mint - nie ma większej miłości niż gdy ktoś oddaje swe życie za bliźnich!!!!!!!!!!!ksiadz_na_czacie5:
mint, chyba mówisz o meczeństwieksiadz_na_czacie5:
Maksymilian Kolbe nie byl samobójcąksiadz_na_czacie5:
oddał życie, by uratować bliźniegoksiadz_na_czacie5:
a nie ma większej miłości od takiej właśnie~Ewa__: oddał życie w imię miłości
~mint:
macie racjęArchaniol_ONE:
oj ks, tutaj bym się sprzeczałArchaniol_ONE:
Kolbe popełnił samobójstwo rękami oprawców~Ewa__: krwiodawcy, którzy oddają krew też nie są samobójcami
~Ewa__: a postępują w imię miłości bliźniego
yasmin: no trudno, Ewa, żeby byli
~Ewa__: yaśmin, czasem tacy są, co chodzą do punktów częściej niż powinni
yasmin: Ewa, i co z tego?
yasmin: nie widzę związku
mm_mm_:
Ewa, nie szukasz dziury w całym przypadkiem trochę?~Ewa__: nie
_a_gunia:
chyba jednak szukasz, Ewaksiadz_na_czacie5:
Arch?ksiadz_na_czacie5:
liczył się cel i motywmm_mm_:
a eutanazja, ksiądz?Lars_P:
to zabójstwo - eutanazjamm_mm_:
i śmiercią też, LarsLars_P:
tak~angelo:
a np. w czasie wojny kto śnie mógł przeżyć cierpień i pod wpływem leków mógł wydać współtowarzyszy, czy mógł odebrać sobie życie ?~mint:
właśnie, co z przypadkiem, który opisuje angelo????????mm_mm_:
byli też tacy, którzy tego uniknęli, angeloBelizariusz:
angelo, taki ktoś również oddał swe życie za innych
Archaniol_ONE:
już nic z tego nie rozumiemksiadz_na_czacie5:
mam prośbę, nie wymyślajcie sytuacji fikcyjnych, to do niczego nie prowadzischizma777: kto wymyśla fikcje, to wymyśla
~angelo:
księże, to nie fikcja, to są fakty_a_gunia:
angelo, to są sytuacje ekstremalne~KIND:
ja za nikogo nie oddam życia, ani nie chcę żeby ktoś to zrobił dla mnieArchaniol_ONE:
nikt nie ma prawa swojego życia oddać za drugiego, bo tylko Pan może nim swobodnie dysponować, nie człowiekksiadz_na_czacie5:
trzeba tak sobie pewne sprawy poustawiać, żeby podejmować decyzje, gdy przyjdzie taka koniecznośćmm_mm_:
co z nałogami, ksiądz?mm_mm_:
czy to grzech przeciwko 5 przykazaniu?schizma777: nałogi to eutanazja, która trwa niekiedy wiele lat
Lars_P:
tak, schizmaksiadz_na_czacie5:
owszemksiadz_na_czacie5:
wszystko, czym szkodzimy sobie jest złeschizma777: więc czemu księża palą papierosy?
~mint:
dlaczego w seminarium są palarnie?????????~mint:
czemu klerycy nie mogą pić, a mogą palić, ks??????~mint:
coś tu jest nie takksiadz_na_czacie5:
schizma, pytaj ichksiadz_na_czacie5:
mogą pićksiadz_na_czacie5:
wszystko mogąksiadz_na_czacie5:
ale nie powinni~mint:
nie w naszym seminariumschizma777: no więc jak to jest złe, to mają grzech
mm_mm_:
nawet, jeżeli to już jest choroba potem?ksiadz_na_czacie5:
papierosy, narkotyki, lekomania, nie dbanie o zdrowieksiadz_na_czacie5:
itd.Archaniol_ONE:
ksiadz, a samobiczowanie, a samoumartwianie się - to też szkodzi~yasmin:
palenie fajek to grzech?ksiadz_na_czacie5:
nawet jak się ubieram nieodpowiednio do pogody, to też sobie szkodzę~yasmin:
dobra, ksiądz, na zimę kozaki obowiązkowo kupujęLars_P:
jak głupio mówię to też sobie szkodzę, bo ktoś nerwowy może mnie zabić:)))~mint:
czy nie rozdrabniamy się za bardzo?ksiadz_na_czacie5:
mint, chyba takmm_mm_:
dlaczego skracanie komuś cierpienia jest grzechem? jeżeli on tego chce?ksiadz_na_czacie5:
mm, eutanazja czyli zabicie kogoś ot tak na życzenie jest złemschizma777: a wydłużanie cierpienia?
schizma777: przez podtrzymywanie sztuczne życia...
schizma777: np. ktoś ma raka – kroplówki, morfina, relanium
schizma777: i inne środki podtrzymujące życie
schizma777: przecież ten człowiek się tylko męczy
__smierc:
bo ja wiem__smierc:
lepsze jest, by człowiek cierpiał... skoro i tak ma umrzeć???mm_mm_:
to są środki leczące ból tylkoksiadz_na_czacie5:
raczej przeciwbóloweksiadz_na_czacie5:
chodzi o tzw. uporczywa terapię, czyli sztuczne, kosztowne podtrzymywanie życiaschizma777: a kroplówka może jest przeciwbólowa ?
schizma777: więc co to jest?
schizma777: sztuczne wydłużanie cierpienia
schizma777: to też jest grzech
~_agunia:
to co, wtedy eutanazja???Belizariusz:
schizma, to co proponujesz?? zarżnąć wszystkich chorych na raka???????????/Archaniol_ONE:
ksiądz, ale eutanazja nie pochodzi z powietrza, ma ulżyć cierpieniom, ale kto za to cierpienie jest odpowiedzialny?~_agunia:
sztuczne wydłużanie życia – grzech, eutanazja - grzech...........~_agunia:
więc nic nie rozumiemAga_ta_: rodzina ma pomóc takiej osobie, jak najpiękniej przeżyć ostatnie tygodnie, a nie dobić!
~Ewa__: Proszę księdza, wytłumaczę uporczywą terapię, oki?
ksiadz_na_czacie5:
Ewa,spróbuj~Ewa__: polega ona na tym, że u chorego, u którego istnieje zanik i śmierć pnia mózgowego
~Ewa__: a jeszcze podtrzymuje się sztucznie oddech i bicie serca
~Ewa__: mózg nie ptracuje
~Ewa__: ale serce bije
~Ewa__: takie życie można przerwać
~Ewa__: natomiast u chorego na raka nie można przerwać życie i odłączyć go od kroplówek, bo mózg jest żywy i nie ma jego śmierci
Belizariusz:
właśnie, EwaBelizariusz:
to wtedy, gdy człowiek praktycznie nie żyje, jego funkcje życiowe są podtrzymywane przez maszynę, to jest ta uporczywaBelizariusz:
to już nie jest życieBelizariusz:
serce jest sztucznie pompowane__smierc:
wiecie co, jak człowiek jest już w takim stadium "warzywka", to jest on utrapieniem dla rodziny i dla siebie samego__smierc:
po co ma się męczyć dalejksiadz_na_czacie5:
dzięki, Ewaksiadz_na_czacie5:
stąd potrzebne są hospicjaksiadz_na_czacie5:
jesli ktoś chce zabijać ludzi, niech pójdzie do hospicjum, zwłaszcza dla dzieciksiadz_na_czacie5:
i spyta się, czy chcą umrzećksiadz_na_czacie5:
może wtedy zmieni zdanie, jak zetknie się twarzą w twarz z tymi sytuacjami_dzika_:
ks, byłeś w hospicjum?_dzika_:
ja byłam i nigdy już tam nie pójdę! to jest taka istna umieralnia dla ludzi! nigdy nikogo tam nie oddam!mm_mm_:
ale przynajmniej umierają godnie, bez bólu, dzika~Ewa__: ksiądz, one chcą umierać
JoannaM: Ewa, o nie, nie chcą
JoannaM: w takich dzieciach zauważyć można największą chęć życia niż kiedykolwiek się widziało
JoannaM: bo są śmierci nieświadome najczęściej
~Ewa__: a ja codziennie
schizma777: ja chcę umrzeć
Aga_ta_: gorzej, jak ludzie nie maja już nadziei... ostatnio często odwiedzam szpital onkologiczny ;-(
Aga_ta_: najbiedniejsi są już ci, którzy nie mają siły na walkę, nie chcą walczyć o życie
__smierc:
hmm, wiecie co, ja nie mam siły walczyć o życie, jak na razie mam same problemy, a jednak wstaję rano i mówię sobie jeszcze jeden dzień, a może będzie lepiejBelizariusz:
niektórzy ludzie w hospicjum mają w sobie więcej życia niż co poniektórzy z tego czatu:)Belizariusz:
i przede wszystkim radość z każdego przeżytego dnia~yasmin:
ksiądz, a dlaczego antykoncepcja naturalna nie jest zła, a ta "lepsza" jest zła?~yasmin:
antykoncepcja naturalna też jest uporczywą terapią~yasmin:
tyle że się nie sprawdzaksiadz_na_czacie5:
yasmin, przestań gadać głupoty_dzika_:
ks, zgadzam się tu z yasmin~yasmin:
????????~yasmin:
nie gadam głupot~yasmin:
wystarczy spojrzeć na statystyki~yasmin:
ks, proponuję, żebyś na grypę brał ziółka
~yasmin:
bo to jest naturalne~yasmin:
a nie jakieś sztuczne świństwaksiadz_na_czacie5:
yasmin, prowokujesz?ksiadz_na_czacie5:
czy udajesz kogoś?~yasmin:
nie~yasmin:
to jest logiczne, co mówię~ali: yasmin, sprawdzałaś skuteczność?
~Ewa__: że aborcja i antykoncepcja to zło przeciw 5 przykazaniu!!!
ksiadz_na_czacie5:
nie można zrównać zabicia poczętego życia z niedopuszczeniem do jego poczęciaksiadz_na_czacie5:
to bzdura i absurd!Archaniol_ONE:
Ewuniu, ale antykoncepcja nie ma nic wspólnego z zabijaniemArchaniol_ONE:
ksiądz , tutaj przyznaję Ci rację, co innego zabijać, a co innego nie dopuścić to stworzenia życia~Ewa__: ja się z księdzem nie zgadzam
~Ewa__: i stawiam to na równi
~megi:
Ewa, jeżeli nie doszło do poczęcia, to nie ma życiaschizma777: czy używanie prezerwatyw to grzech ??
ksiadz_na_czacie5:
za aborcję jest eksomunika, a za antykoncepcję nie ma, choć to grzech~angelo:
a czy za zabójstwo z premedytacją też jest ekskomunika?mm_mm_:
czyli mamy prawo odebrać życie tylko w obronie koniecznej?__smierc:
w polskim prawie nie ma takiego czegoś, jak obrona konieczna__smierc:
i tak cię wsadzą do pudła za morderstwo~mint:
niech ktoś wreszcie podsumuje to, do czego już doszliśmy, dużo tego:)ksiadz_na_czacie5:
smierc, ja nie jestem prawnikiem~mint:
ks, czy można zabijać słowem?porozmawiam: mint - można
ksiadz_na_czacie5:
mint, możnaksiadz_na_czacie5:
na czacie to bardzo częste ;-)Lars_P:
można zabić klątwą, nawet i fetyszem:))))~mint:
ale czy wtedy zabijamy życie??mm_mm_:
ksiądz? czy to wszystko dlatego, że Bóg i tylko On jest Panem życia? Czy tylko On ma prawo decydować o naszych narodzinach i śmierci?ksiadz_na_czacie5:
Jezus mówi, że zabijaniem jest także gniew, nienawiść, chęc odwetuksiadz_na_czacie5:
mm, tak~mint:
ks, czyli że jeśli życzę komuś źle, to łamię 5 przy????mm_mm_:
człowiek nie ma tu nic do powiedzenia?ksiadz_na_czacie5:
temat 5 przykazania tylko został napoczętyksiadz_na_czacie5:
nie zamykamy goksiadz_na_czacie5:
zachęcam do lektury Katechizmu Kościoła Katolickiegoksiadz_na_czacie5:
do dyskusji na religii, jeśli ktoś się uczy w szkoleksiadz_na_czacie5:
albo w innych sytuacjachBelizariusz:
trza by ten temat poruszyć na Forum, może będzie ciekawie:))ksiadz_na_czacie5:
właśnie, jest forum, można się tam wypowiadaćksiadz_na_czacie5:
jak ktoś chce coś napisać, to może umieścić tam wiadomość albo uwagiksiadz_na_czacie5:
dziękuję za dzisiejszy czatksiadz_na_czacie5:
z Bogiem