Po co przykazania kościelne ?
Zapis czatu z 29 czerwca 2003
publikacja 29.06.2003 10:54
** ksiadz_na_czacie5 zmienia temat na: Po co przykazania kościelne?ksiadz_na_czacie5:
Szczęść Boże wszystkimksiadz_na_czacie5:
2 tygodnie temu skończyliśmy cykl o Dekaloguksiadz_na_czacie5:
a dziś rozpoczniemy cykl o przykazaniach kościelnychksiadz_na_czacie5:
najgorsza postawa to patrzenie z bokuksiadz_na_czacie5:
Pharisee zaproponował nawet taki temat na forum, ale pozostał on martwyksiadz_na_czacie5:
mam nadzieję, że odżyje po dzisiejszym czacie~Miriam: dlaczego przykazania kościelne ostatnio tak często się zmieniały?
Szadziu_:
no właśnie, dlaczego??~sam_w_domu:
bo ludzie też się zmieniają~Miriam: ale przykazania ostatnio zmieniały się co kilka miesięcy i jakoś wierni nie byli o tym specjalnie informowani
~Miriam: dlaczego tak?
~Rrobert:
oj, to chyba muszę je sobie przypomnieć, choć kilka pamiętamksiadz_na_czacie5:
nie chodzi nam dzisiaj o znajomość treści przykazań, lecz mamy poruszyć sprawę, po co one w ogóle są _amigos:
trudno mówić, nie znając treści~Rrobert:
ale jak bez treści o nich rozmawiaćksiadz_na_czacie5:
ale powoliksiadz_na_czacie5:
jak Bóg objawia nam swoją wolę? przez co? przez kogo?~Miriam: żeby wyznaczyć ramy podstawowej wersji osoby, która pragnie mówić o sobie "katolik"
_amigos:
przez Mojżesza~Miriam: przez Kościół
_bejot_:
przez swoje Słowo~Rrobert:
ksiądz, przez Pismo, przykazania, no i "swoich ludzi"~elizabetka:
poprzez przykazaniayoann:
PŚ i Tradycję~sam_w_domu:
Troszczyć się o potrzeby Kościoła~api: to jak drogowskazy, stoją na naszej drodze życia
~channah: moim skromnym zdaniem, by narobić co niektórym wstydu... choć szczerze powiedziawszy, jak komuś trzeba przypominać o spowiedzi to go to ruszy?
~channah: bardzo często objawia nam swoją wolę w drugim człowieku, kimś, kogo stawia na naszej drodze
Alipiusz:
to jak to jest, ks.?ksiadz_na_czacie5:
nie ma jednej odpowiedziksiadz_na_czacie5:
na pewno przez Objawienie, czyli Pismo Święte i Tradycjęksiadz_na_czacie5:
poprzez przykazania Boże i ewangeliczne błogosławieństwaksiadz_na_czacie5:
channah, przez człowieka również, jak najbardziej~Miriam: tradycję, zahaczającą o teraźniejszość
~elizabetka:
przykazania to wola Boga, kierunek~elizabetka:
w którym mamy iść, aby Go spotkaćksiadz_na_czacie5:
gdzie jeszcze Bóg objawia nam swoją wolę?Alipiusz:
w sercu, oczywiścieAlipiusz:
tam to nawet przede wszystkim~joan: w Kościele
~elizabetka:
w naszym sumieniu~channah: w codzienności szarego dnia
~channah: tylko trzeba chcieć Go słuchać
_amigos:
ustanawiając Kościół Św.~cichyAdas:
prawo kościelne jest takim uzupełnieniem Dekalogu~Rrobert:
Adaś, nie wiem, czy to nie za dużo powiedzianeksiadz_na_czacie5:
Dekalogu nie trzeba uzupełniaćksiadz_na_czacie5:
owszem, w sercu, w sumieniuksiadz_na_czacie5:
myślę, że także na modlitwie
ksiadz_na_czacie5:
słuchanie to tutaj podstawowy warunek~Miriam: ale Dekalog powstał 20 wieków temu i musi być coś, co ureguluje pewne współczesne kwestie
_dzika_:
księże, a czy wszystko nie jest wola Bożą? przecież to jakich ludzi spotykamy, gdzie jesteśmy to też wola Boża, czyż nie?ksiadz_na_czacie5:
Miriam, słuszna uwagaksiadz_na_czacie5:
dzika, wola Boża jest, ale my ją wypełniamy lub nie, mamy wybór~channah: och, ta nasza wolna wola
Alipiusz:
Dzika, niektóre rzeczy Bóg tylko dopuszcza ze względu na wolność człowieka, nie wszystko musi być Jego wolą~cichyAdas:
Dekalog czyli Arka Przymierza jest już ponad 22 wieki, a prawo kościelne jest około 10 wieków~joan: Dekalog to nie Arka Przymierza
ksiadz_na_czacie5:
joan, masz racje~linka:
Przykazania mają normować ziemskie sprawy Kościoła wraz ze zmieniającym się społeczeństwem~linka:
zmieniają się na przestrzeni dziejów Kościoła, stają się czytelniejsze~Miriam: dogmat o nieomylności papieża np.
ksiadz_na_czacie5:
linka, mówisz o Dekalogu?~linka:
trzymam się tematu o przykazaniach kościelnych~elizabetka:
przykazania ustanawiają sposób, jak mamy żyć, aby spotkać się z Bogiemksiadz_na_czacie5:
elizabetka, to znaczy?_amigos:
Dekalog ustanowił Bóg, a przykazania to właściwie człowiek~malinka:
właściwie tak, amigosksiadz_na_czacie5:
Miriam zauważyła na początku, że Bóg objawia swoją wolę także przez Kościół~Rrobert:
a Kościół to każdy z nas~Miriam: Kościół rozumiany w tym przypadku raczej jako władza, Robert
ksiadz_na_czacie5:
w tym wypadku właśnie Kościół jako hierarchia, pasterzeksiadz_na_czacie5:
to było w dzisiejszej Ewangeliiksiadz_na_czacie5:
cokolwiek zwiążesz na ziemi..., cokolwiek rozwiążesz...~Aniolek: czemu?
~linka:
no właśnie, moc Sakramentów wszystkich~linka:
nierozerwalnośćksiadz_na_czacie5:
ta władza Kościoła pochodzi od samego Chrystusa~joan: Jezus Chrystus dał władzę Piotrowi i jego następcom, aby nas prowadzili
Szadziu_:
więc wszystkie przykazania kościelne są dane d Chrystusa ??~cichyAdas:
każda wiara ma swe przykazania Kościelne, więc ich forma bardzo się różni~Rrobert:
Ksiądz, czytałem dzisiaj o tym w Gościu Niedzielnym~channah: no dobra, wszystko pięknie, ładnie, ale właściwie dokąd zmierza to rozważanie?
ksiadz_na_czacie5:
channah zmierza do tego, aby wskazać, jakim prawem Kościół ustala swoje przykazaniaksiadz_na_czacie5:
jeśli o tym zapomnimy, to całe dalsze rozważanie nie ma sensu~Miriam: wiadomo, prawem danym św. Piotrowi przez Chrystusa
~Miriam: a przez św. Piotra jego następcom, czyli papieżom i reszcie
~channah: my to wiemy,
przypuszczalnie przynajmniej... mam tu na myśli osoby, będące na tym
czacie, ale wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy i stąd są ataki na
Kościół
~linka:
każda epoka ma własne cele - Kościół musi nadążać i dlatego zmiany w prawie kościelnymksiadz_na_czacie5:
channah, to inna kwestiaksiadz_na_czacie5:
linka, Kościół odczytuje znaki czasu_amigos:
jak?Szadziu_:
znaki czasu??/Szadziu_:
co to są znaki czasu??Szadziu_:
nie rozumiem tego zwrotu, określeniaksiadz_na_czacie5:
znaki czasu czyli sytuacje, wydarzenia, które dają nam do myślenia
_amigos:
rozumiemSzadziu_:
ok Ks, dziękiyoann:
[najlepszego Piotrom i Pawłom] - bo czas idzie do przodu, zmieniają się czasy i obyczaje, a z nimi - prawa~linka:
trudno tego nie zauważyć, choć czy tempo jest dobre?~channah: dla mnie to ważna kwestia, jeśli mam coś wynieść z tego czata, jak przekonać ludzi, którzy z Kościołem są na papierze, bo są wpisani do ksiąg parafialnych
~channah: jak im uzmysłowić, że to jest ważne do wzrostu wiary, a nie zostać zgniecionym
ksiadz_na_czacie5:
oni też są Kościołem~joan: kto ma uszy niechaj słucha
~channah: wiem i dlatego boli, jak się widzi, że odchodzą
~channah: i "obumierają"
~mbm2: ks, tekst, który
poleciłeś, przypomina, że przykazania: "mają one za zadanie
zagwarantować wiernym niezbędne minimum ducha modlitwy i wysiłku
moralnego we wzrastaniu miłości Boga i bliźniego (KKK 2041)"
ksiadz_na_czacie5:
oczywiście, moc przykazań kościelnych nie jest identyczna z Dekalogiemksiadz_na_czacie5:
bo nie są one wprost pochodzenia Bożego_dzika_:
księże, ale czy nieprzestrzeganie ich to grzech tej samej wagi, co nieprzestrzeganie Dekalogu?_dzika_:
jak sama nazwa wskazuje:)~channah: dzika, po co "ważyć grzechy", najlepiej oddać je Bogu, prosząc o miłosierdzie
~linka:
grzech jest grzechem, dlatego mamy SakramentAlipiusz:
nie identyczna? Czyli wolno ich nie spełniać?ksiadz_na_czacie5:
dzika, "cokolwiek zwiążesz...ksiadz_na_czacie5:
Alipiusz, nie w tym sensie_dzika_:
no tak_amigos:
więc przykazania kościelne powinny być na podstawie znaków czasów (uaktualniane przez Kościół) w ścisłym związku ze słowem Objawionymksiadz_na_czacie5:
Dekalgo jest niezmienny, a przykazania kościelne, jak sami widzimy, czasami się zmieniająksiadz_na_czacie5:
przykazania kościelne to "reakcja" Kościoła na konkretne sytuacjeksiadz_na_czacie5:
np. z Komunią Św. stało się tak, że ludzie przestali ją przyjmowaćksiadz_na_czacie5:
i wtedy, w XIII wieku pojawiło się przykazanie, żeby przynajmniej raz w roku w czasie wielkanocnym ją przyjmowaćksiadz_na_czacie5:
była to odpowiedź Kościoła na konkretną sytuację, która się pojawiła w średniowieczu_amigos:
a teraz raz w miesiącu, jak się nie mylę_amigos:
o tym mówiłemSzadziu_:
coraz krócej trwa Komunia Św.~channah: zmieniają się, ale przesłanie mają prawie identyczne
~linka:
wygodnictwo ludzi powoduje, że trzeba umiejętnie i skutecznie nakłaniać do wypełniania obowiązkówAlipiusz:
Linka, ale wtedy Komunia Św. może nie będzie przyjmowana z miłością, tylko z poczucia obowiązku?~elizabetka:
wielu ludzi przyjmuje Komunię Św., choć nie powinno, a inni nie przyjmują, choć moglibyksiadz_na_czacie5:
Katechizm mówi, jak napisała nam mbm2ksiadz_na_czacie5:
że przykazania kościelne są gwarancją niezbędnego minimum ducha modlitwy i wysiłku moralnegoksiadz_na_czacie5:
można by powiedzieć, że jest to minimum, za które można dostać ocenę dopuszczającą~channah: z minusem
_dzika_:
ale by się zdało? hihi~linka:
tak właśnie, przykazania kościelne mają wymusić na nas realizację naszego "obowiązku" świadczenia o Chrystusieksiadz_na_czacie5:
linka, one nic nie wymuszają~linka:
ale uświadamiają, że coś jest nie tak, skoro ...
_amigos:
ale Ks. Dekalog jest zawarty w 10 punktach, Katechizm Kościoła to duża księgaksiadz_na_czacie5:
w KKK jest nie tylko o Dekalogu przecież~megi:
Dekalog mówi, "co i dlaczego", a przykazania kościelne, "jak realizować'"~cichyAdas:
KKK jest ogólnym opisem tych zagadnieńksiadz_na_czacie5:
my jako ludzie jesteśmy "sprytni"ksiadz_na_czacie5:
i wiele spraw sobie ułatwiamy_amigos:
nie wszyscy_amigos:
są też i cwaniporozmawiam: sprytni - chodzi o księży?
ksiadz_na_czacie5:
nie, o wszystkichksiadz_na_czacie5:
i podejrzewam, że bez przykazań kościelnych byśmy się ze wszystkiego zwolnili~channah: zawsze tak będzie i nie oszukujmy się, przykazania kościelne niewiele zmienią
~channah: może nielicznych to ruszy
_amigos:
taka człowieka naturaksiadz_na_czacie5:
owszem, jest to w naszej naturzeksiadz_na_czacie5:
zmiana zależy od każdego z nas~channah: a jeśli ktoś jej nie chce?
_dzika_:
chanach, a myślałaś kiedyś, co by się stało, gdyby teraz zlikwidować te przykazania?~elizabetka:
czasami sami przed sobą usprawiedliwiamy nasze grzechy~channah: ja patrzę z punktu mojej rodziny
~channah: w moim domu nic by to nie zmieniło :(
~channah: zresztą w moim środowisku wąród studentów... też często nic to nie zmienia
~channah: często ludzie stwierdzają: no jest takie przykazanie, ale co mi się stanie, jak tak nie zrobię... i co wtedy powiedzieć?
al_: kiedyś pewien jezuita zapytany przeze mnie, dlaczego przykazanie nakazuje tak rzadko przyjmować Komunię Św., odpowiedział, że to przykazanie jest swojego rodzaju klęską
Kościoła - że w ogóle trzeba je inaczej sformułować
~Edo:
szkoda, że jest tych przykazań tak małoksiadz_na_czacie5:
każde prawo jest odpowiedzią na pojawiające się wykroczeniaporozmawiam: ksiądz dlatego, że jak ktoś jest uczciwy i dobry to cierpi :-(
~mbm2: Papież mówi: "Musicie od siebie wymagać", a Kościół podaje nam minimalne wymagania. Dziwne,
słuchamy Papieża i klaszczemy, a jak Kościół przekłada to na konkrety
to...
ksiadz_na_czacie5:
mbm2, to inna kwestia_amigos:
dlatego musimy mieć Dekalog, Katechizm i wiele innych przepisów świeckichksiadz_na_czacie5:
nie możemy popadać w skrajnościal_: ks - zgoda- ale to jest b. smutne, bo w końcu adresowane do katolików
~linka:
przywołać sumienie do porządku, choć raz w roku, wzmocnić swego wątłego ducha Komunią Św.~Edo:
to nie skrajność - więcej prawaksiadz_na_czacie5:
Żydzi mieli 613 "przykazań kościelnych" i się pogubiliksiadz_na_czacie5:
i Jezus musiał ich przywołać do porządku_amigos:
my mamy ponad 1000 gruboksiadz_na_czacie5:
1000???_amigos:
mowię o punktach Katechizmu_amigos:
paragrafach, czy jak to nazwaćksiadz_na_czacie5:
amigos, KKK mówi o przykazaniach koscielnych w 3 punktach (2041-2043)~megi:
a dlaczego nie napisano... jak najczęściej ...korzystać ze spowiedzi i Komunii Św.~linka:
są dwa przykazania miłośći i wystarzcy~malinka:
to jakie wykroczenia spowodowały ostatnie zmiany w przykazaniach, ksiadz?ksiadz_na_czacie5:
malinka, myślę, że tak~malinka:
ale konkretnie jakie? nazwijmy je!
ksiadz_na_czacie5:
o tym będzie przy konkretnych przykazaniachksiadz_na_czacie5:
wyobraźmy sobie sytuację, że nie ma przykazań kościelnych i co wtedy?porozmawiam: "wolność Tomku w swoim domku" ? ;-)
~linka:
Dekalog i jego interpretacja przez każdego z osobna_amigos:
przykazania kościelne muszą być - to takie współczesne drogowskazy do zbawieniaAlipiusz:
wtedy ludzie zaczynają myśleć, modlić się, szukać samodzielnie i przychodzą do kościoła?? Może tak, ks.?ksiadz_na_czacie5:
możeksiadz_na_czacie5:
czy wszyscy?_dzika_:
niektórzy potrzebują drogowskazu i nim mogą być przykazania......Alipiusz:
dzika, ale niektórzy czy wszyscy, bo o to tu chodzi_dzika_:
Alipiusz, sam powiedziałeś, że niektórzy może zaczną szukać, a inni? oni może właśnie potrzebują tego nakierowania... Nie można mówić w kategoriach wszyscy i niktAlipiusz:
tak, Dzika, ale przykazania obowiązują wszystkich, bez wyjątkuporozmawiam: przykazania Kościelne - prowadzą nas do Kościoła
ksiadz_na_czacie5:
ja bym powiedział, że nie tyle prowadząksiadz_na_czacie5:
co pokazują, jak w nim trwaćporozmawiam: tak - ksiądz ładniej to napisał :-) ale o to chodziło
~Aniolek: przykazania nam przypominają o ważnych sprawach
_amigos:
współczesne w zrozumieniu - przystosowane do czasów im współczesnych~linka:
Dekalog jest naszą drogą do nieba, a przykazania kościelne takimi małymi drogowskazami "po drodze"ksiadz_na_czacie5:
te przykazania wydobywają to, co bywa przez nas zaniedbywaneksiadz_na_czacie5:
a co jednocześnie jest niezbędne dla naszego duchowego dobra_amigos:
albo niezauważone~Aniolek: np. sakramanty
porozmawiam: dla dobra naszego i wspólnoty kościelnej
ksiadz_na_czacie5:
Aniolek, właśnie m.in. skaramentyksiadz_na_czacie5:
jeśli ktoś ma mocną wiarę, to przykazania kościelne nie są mu nawet potrzebneksiadz_na_czacie5:
bo bez nich już wie, co ma czynić~Aniolek: a co jeśli ktoś olewa przykazania?
ksiadz_na_czacie5:
jeśli ktoś ich nie przestrzega, popełnia złoksiadz_na_czacie5:
robi krzywdę samemu sobie_dzika_:
księże, ale zawsze może nastąpić ta chwila zwątpienia, zastanowienia.....a jeśli wtedy zabraknie jasno postawionych wymagań, to możemy sobie tworzyć prawa według uznania~Edo:
to taka ściąga, z mojej wiary ...?~mbm2: wiele osób właśnie ze względu na przykazania przystępuje do spowiedzi przed świętami, często naprawdę jest to raz w roku
_amigos:
bez przykazań (katechez) trudno nieraz się połapać byłoby - media, sekty itp.~megi:
moja znajoma nie czuje potrzeby chodzenia do kościoła, ale spowiada się raz w roku i przyjmuje Komunię Św., bo zna przykazania kościelneksiadz_na_czacie5:
lepiej raz niż wcale~mbm2: właśnie, ks, gdyby nie przykazania, być może wiele osób w ogóle by nie przystępowało do sakramentów
~Aniolek: fakt
_dzika_:
a u niektórych ten jeden raz może zadecydować o odnowieniu przyjaźni z Chrystusemksiadz_na_czacie5:
jest to więc swoisty przymus waszym zdaniem?~ellizabetka:
jeśli ktoś ma słabą wiarę, to przykazania nie pomogąksiadz_na_czacie5:
nie zgadzam się~Aniolek: ja też
~Edo:
Chcącemu - nie dzieje się krzywda, - więc jaki przymus?~Julek: nie jest to przymus, lecz drogowskaz
_amigos:
nakaz dla wolnej woli - wybór należy do nas_amigos:
a nie przymusporozmawiam: przymus - o czym mowa?
al_: czasem przymus pozwala przetrwać różne kryzysy, zostając w Kościele
_dzika_:
przymus? mamy wolną wolę, tyle że ona obliguje nas do wybierania dobra......~minisztrant: wybór to jedno, czyn to drugie
~Aniolek: przymus bez woli nie pomoże
ksiadz_na_czacie5:
a zatem przymus czy nie?_dzika_:
nie~minisztrant: nie
~mbm2: nie jest przymusem, problem jest wtedy, gdy spełniamy je tylko i wyłącznie z obowiązku, a nie z miłości do Boga
~megi:
dla mojej znajomej pewnego rodzaju przymus, ona chodzi do kościoła, ale wątpi, Komunię Św. przyjmuje raz w roku...ksiadz_na_czacie5:
a może propozycja?_amigos:
w pewnym sensie tak_amigos:
co to za katolik, który nie spełnia przykazań_dzika_:
o, to lepiej brzmi_dzika_:
przymus mi się z terroryzmem kojarzyporozmawiam: wszędzie muszą być procedury - postępowania
ksiadz_na_czacie5:
amigos, nikt z nas nie jest doskonały_amigos:
i w tym problem właśnie i wolna wolaksiadz_na_czacie5:
ja ponoć jestem terrorystąAlipiusz:
powiedziałem, że nadawałbyś się ;)_dzika_:
ksiądz, no przecież mówię :) buahah~linka:
wolna wola pozwala na wybór (dlatego znaki drogowe na drodze, bo każdy chciałby mieć rację) i przykazania kościelne jako uzupełnienie dla słabych duchem~ellizabetka:
w pewien specyficzny sposób przykazania zmuszają nas do pewnych postępowań~koniczynka_:
po co robić coś z przymusu~megi:
koniczynka, dla niej to pewnego rodzaju przymus wewnętrzny...~megi:
i dobrze..._amigos:
ale jak wszyscy byśmy byli doskonali i jednakowi tym samym nie potrzeba by było przykazań, a świat byłby nudny~malinka:
e tam, zaraz... nudny, amigosksiadz_na_czacie5:
nudny???_amigos:
jak bylibyśmy tacy sami i doskonalial_: ( trochę byłby nudny)
~Aniolek: jednolity, bezbarwny
ksiadz_na_czacie5:
zauważcie, że przykazania kościelne dotyczą życia moralnegoksiadz_na_czacie5:
i wiążą go z życiem liturgicznym, zwłaszcza z sakramentamiksiadz_na_czacie5:
jaki z tego wniosek waszym zdaniem?Lars_P:
i z sumieniem:)~Edo:
są niezbędnym elementem, wyrażającym naszą, katolicką doktrynę!ksiadz_na_czacie5:
nie lubię słowa doktryna~Edo:
a ja lubię, bo jest prawdziwe~Edo:
ma swój określony teologicznie desygnatAlipiusz:
doktryna to tyle, co naukaLars_P:
ale jak się nie ma, co się lubi, to się lubi, co się maLars_P:
nauka to potęgi klucz :)~koniczynka_:
a kto klucza nie zdobędzie...Skaja: Lars - zbierz wszystkie klucze i zostań.........................kościelnym!!!!!!!!
ksiadz_na_czacie5:
de gustibus non disputantur~jamn: o gustach się nie dyskutuje, choć zawsze jest jakieś „ale”...
_amigos:
ks przykazania uzależnia od gustuksiadz_na_czacie5:
nie przykazania, tylko lubienie słowa doktrynaksiadz_na_czacie5:
cisza zapadla~koniczynka_:
takLars_P:
nauka wymaga ciszy:)_amigos:
a wiara skupieniaLars_P:
a skupienie bogactwem_amigos:
tak, zwłaszcza skupienie w ciszy~Aniolek: milczenie jest złotem
Alipiusz:
ale chyba nie na czacie? :)porozmawiam: bez Boga i życia moralnego świat byłby niczym
~ellizabetka:
np."dzień święty święcić" - gdyby nie to przykazanie, czy chodzilibyśmy do kościoła w niedziele i święta?~linka:
przykazania kościelne to zapobieganie samowoli i doraźnemu wykorzystywaniu przez "wierzących niepraktykujących"~jam: a co z zabawą w piątek - czy rzeczywiście nie można się bawić, np. na dyskotece szkolnej, czy to jest grzechem?
~Aniolek: no właśnie, co z zabawą?
ksiadz_na_czacie5:
jam, będzie o tym w późniejszym terminie~ellizabetka:
ważniejsze są prawa Boskie czy kościelne?Skaja: elizabetka, oba są ważne równomiernie!
~Edo:
tak jak Panu, tak trzeba ufać Kościołowi - nie ma innej drogiksiadz_na_czacie5:
przykazania kościelne wskazują, skąd czerpać moc do wypełniania wymagań moralnychLars_P:
z nauczanie Kościoła~mbm2: z sakramentów, ks
ksiadz_na_czacie5:
mbm2, no właśnieksiadz_na_czacie5:
z nauczania nic się nie bierzeksiadz_na_czacie5:
wiążą moralność z życiem liturgicznymksiadz_na_czacie5:
a my tak często to chcemy oddzielać od siebieSkaja: a to się wiąże? jak?
~Edo:
Wiara bierze się ze słuchania...Lars_P:
wiara bierze się z zawierzenia i udowadniania, że to prawda:)~Edo:
Lars, to taka wiara z odrobiną pychyLars_P:
Edo, a kto z nas jej nie ma?yasmin:
no
jasne, ale nie widzę sensu deliberowania nad przykazaniami, to oczywiste dla osób wierzących są pomocne, są wskazówkami, a dla niewierzących są masą ciężkich przepisów do wypełnieniaAlipiusz:
yasmin, nawet dla wierzących mogą być masą ciężkich przepisówyasmin:
tak, faktyasmin:
dla wierzących teżksiadz_na_czacie5:
Skaja, bez łaski płynącej z sakramentów nie wypełnisz Bożej woli zawartej w Dekaloguksiadz_na_czacie5:
to są naczynia połączoneksiadz_na_czacie5:
Bóg wymaga, ale daje też moc~linka:
przykazania kościelne to czasami jedyny sposób lub argument, by ksiądz wobec ludzi, tylko z nazwy katolików, mógł postąpić zgodnie z zasadami~linka:
może im przypomnieć, że nie tylko Bóg Kubie, ale i Kuba Bogu coś...ksiadz_na_czacie5:
tylko czy my z tej mocy chcemy czerpać?Lars_P:
pewnie, ks, że chcemyLars_P:
a chciec to mocporozmawiam: chcemy, chcemy
_amigos:
najczęściej, ks, chcemy brać, a nie czerpać z tej mocyduszochwat: zawsze wolna wola człowieka - czy chce
Skaja: ks, nie bardzo... 1 sakrament 90% Polaków, 2 już35%
ksiadz_na_czacie5:
to nam właśnie uświadamiają przykazania kościelne, gdybyśmy zapomnieli, w czym nasza siłaksiadz_na_czacie5:
Skaja, ostrożnie ze statystykamiSkaja: a co, nieprawda?
yasmin:
tak, Skaja, bo statystyki i tak z reguły zawyżają liczbę katolikówLars_P:
a jaki jest wzór na siłę?~Edo:
A na - wiarę?porozmawiam: siła w nas samych ;-) bo w nas jest Bóg
~koniczynka_:
czerpac wewnętrzną siłę z wiarySkaja: siłę z wiary?! a co, jak słaba wiara?
Lars_P:
ale wiara potrzebuje siły, więc jak to pogodzić?porozmawiam: do Boju z grzechem ;-)
ksiadz_na_czacie5:
wysilmy się może na jakieś podsumowanie naszej dyskusjiksiadz_na_czacie5:
a zatem po co przykazania kościelne???Alipiusz:
myślę, że yasmin dobre dała parę chwil temuAlipiusz:
że dla wierzących mogą być pomocne, a dla niewierzących i tak będą masą uciążliwych przepisówSkaja: po to, aby "zmusić" nas do myślenia, bardziej realnie o kościelnych sprawach
yasmin:
zmusić?ksiadz_na_czacie5:
?Skaja: przynajmniej raz w roku Komunię Św. przyjmować... jak to inaczej nazwać?
duszochwat:
Skaja, to dla świętych i grzesznikówSkaja: dzuszochwat, nie rozumiem
Skaja: to jest określenie minimum...
duszochwat:
przykazanie, które zacytowałaśSkaja: dzuszo... ale to jakoś zmusza nas do przyjęcia przynajmniej raz i wyspowiadania się!
duszochwat:
tak, świętych teżSkaja: No właśnie, a czy ja mówię, że to tylko dla grzeszników?
~koniczynka_:
to minimalizmksiadz_na_czacie5:
koniczynka, przykazania kościelne określają minimum~megi:
żeby realizować wolę Boga, zawartą w Dekalogu..._amigos:
Do zbawienia przez Dekalog, Prawa Boże i Przykazania Kościelne z pomocą Jezusa i NMP~ellizabetka:
aby poprzez przykazania kościelne realizować przykazania Boskieal_: przykazania kościele są potrzebne, bo konkretyzują jak wypełniać przykazania Dekalogu (np. co to znaczy dzień św. święcić)
yasmin:
a i dla wielu wierzących są to prawa, które należy wypełniać, a tak naprawdę za bardzo nie wiadomo, dlaczego~linka:
przykazania kościelne wyznaczają tok postępowania i nie musisz kombinować by wiedzieć, że słuszną drogą idzieszyasmin:
linka, NIEyasmin:
ja chcę myślećyasmin:
nie chcę być zwolniona z myślenia~linka:
to myśl, jak Słowo Boże przekazywać innym, masz tyle mniej na głowieAlipiusz:
Chodzi po prostu o to, że Kościół to coś więcej niż tylko przykazania Boże. Kościół to wspólnota, dlatego przykazania właśnie kościelne,
która mają tę wspólnotę jednoczyć.ksiadz_na_czacie5:
na naszym forum jest w dziale Prawo Kościelne zaczęta dyskusja o przykazaniach kościelnychksiadz_na_czacie5:
zapraszam tamksiadz_na_czacie5:
dziękuję za czat