** ksiadz_na_czacie5 zmienia temat na: Przykazania kościelne: 2. Przynajmniej raz w roku przystąpić do sakramentu pokuty.
3. Przynajmniej raz w roku, w okresie wielkanocnym, przyjąć Komunię
świętą.~Olga: no właśnie czy raz w roku to przypadkiem nie za rzadko?
~Grzegorz: ja się spowiadam co miesiąc
ksiadz_na_czacie5:
kontynuujemy nasz cykl o przykazaniach kościelnychksiadz_na_czacie5:
celowo połączyłem te dwa przykazaniaAga_ta_: bo kiedyś były jednym?
ksiadz_na_czacie5:
a do niedawna były one nawet połączone w jedno~Grzegorz: Pana Jezusa powinniśmy przyjmować codziennie i spowiadać też codziennie
ksiadz_na_czacie5:
spokojnie i po koleiLars_P:
Grzegorz , to chyba już przesada:)~SIEKIERA:
ja sądzę że spowiedź raz na parę lat może być~SIEKIERA:
ale co miesiąc to przesadaksiadz_na_czacie5:
czy waszym zdaniem te przykazania są nam w ogóle potrzebne?~zochalll:
o takkk~kropka:
nie wyobrażam sobie życia bez tych dwóch sakramentów,Lars_P:
ogólnie tak, a dla wierzącego nie~Gliwice:
myślę że nie~SIEKIERA:
moim zdaniem nie są potrzebne~Olga: siekiera przez parę lat to się można w recydywistę zamienić i już nie wrócić do stanu poprzedniego...
~Grzywienka:
TAK SĄ POTRZEBNE~Grzegorz: na pewno są potrzebne
ksiadz_na_czacie5:
dlaczego tak?~Gliwice:
każdy chodzi do spowiedzi wg własnego sumienia nie wg nakazu ~Grzywienka:
I KIEDY SAM CHCELars_P:
bo nam przypominają, co jest podstawą naszego uczestnictwa w Kościeleksiadz_na_czacie5:
Gliwicie, to przykazanie nie wyznacza daty i godziny spowiedzi~Gliwice:
rozumiemksiadz_na_czacie5:
masz do wyboru 365 dni, a w roku przestępnym - 366 dni~SIEKIERA:
ale spowiedź jest rzeczą nieprzyjemną~Grzegorz: dlaczego
ksiadz_na_czacie5:
nieprzyjemną ?~SIEKIERA:
takLars_P:
siekiera operacja też niestety ale konieczna~SIEKIERA:
dla mnie~Grzywienka:
Ale najważniejsza spowiedź w okresie Wielkanocy jest~Olga: jak to po spowiedzi człowiek się czuje jak nowo narodzony
~kropka:
myślę, że by żyć trzeba jeść, by dusza żyła musi spożywać pokarm, by Pokarm Ten spożywać trzeba się dobrze przygotować...~Grzywienka:
ze wzgledu na czas~SIEKIERA:
lars to nie jest konieczneAga_ta_: bo grzeszenie jest zwykle przyjemne, to taka przeciwwaga
ksiadz_na_czacie5:
patrzmy na owoce, a nie na sam przebieg spowiedzi~jest:
spowiedź jest myciem się, a komunia pokarmem~SIEKIERA:
ks ale owoców nie ma~Grzegorz: są
~SIEKIERA:
może u ciebieksiadz_na_czacie5:
siekiera, a to już twoja wina w dużej mierze~zochalll:
Nikt nie lubi wyszukiwać swoich błędów , a przyznawać się do NICH też niebardzo~SIEKIERA:
ja nie mam zamiaru się winić~Grzegorz:
obmycie z grzechów to jest owoc~kropka:
do spowiedzi chyba trzeba podchodzić, jakby sam Jezus siedział w konfesjonale
ksiadz_na_czacie5:
ale powróćmy do mego pytania: dlaczego te przykazania są potrzebne i komu?~zochalll:
nie chodzi o winę ale o to ,że coś nie graLars_P:
zochalll , jednak nie od strony nakazu patrząc, tylko "obrazy" i odwrócenie, należy..~Gliwice:
ja spowiadam się co wieczór przed Bogiem~Grzywienka:
każdy popełnia błędy i duże i małe lecz nie każdy potrafi się przyznać do nich~ducos: tym jest potrzebne co nie wierzą w pełni w Jezusa
~kropka:
potrzebne są każdemu kto chce żyć wiecznieksiadz_na_czacie5:
mam prośbę: CZYTAJCIE MOJE PYTANIA!~SIEKIERA:
grzywienka nieprawda~Grzywienka:
prawda siekiera~jest:
tylko czyste Serce może przyjąć Miłość i Światło - Komunia~Gliwice:
no właśnie komu są potrzebne- bo mi chyba nie ~SIEKIERA:
nie~lawenda: wspólnocie którą jest Kościół , każda wspólnota ma swoje założenia
~szeptem:
mówimy o sakramentach - czyli czy nam się to podoba czy nie - o łasce Boga danej człowiekowi~ducos:
potrzebne tym co są letniLars_P:
ks znaki na drodze , też są potrzebne, pomimo, że każdy zna drogę na pamięćksiadz_na_czacie5:
może są potrzebne sklerotykom?~SIEKIERA:
mi w ogóle przykazania są niepotrzebne~ducos:
nie~lawenda: tak mojej mamie :)
~ducos:
potrzebne świątecznym letnim katolikom~kropka:
każdemu są potrzebne~Poziomka: Przykazania są nam potrzebne ....w drodze do Nieba jak znaki, mapa.......... aby było łatwiej
~kropka:
tylko nie każdy o tym wieksiadz_na_czacie5:
ale do czego potrzebne?~Olga: te przykazania są potrzebne wszystkim którzy chcą "podlewać" swoją wiarę
~ducos:
jak ktoś wierzący to sobie często idzie do źródła Łaskiksiadz_na_czacie5:
mówimy tylko o przykazaniach kościelnych, nie o DekaloguLars_P:
może są konieczne, by później nikt z tych, którzy tego nie robią, nie mogli powiedzieć, że nie wiedzieli~kropka:
do osiągnięcia jedności z Bogiemksiadz_na_czacie5:
Lars, czyli profilaktyka?~kropka:
do poszukiwania prawdyLars_P:
tak, ks można tak nazwać~kropka:
do życia wiecznego..ksiadz_na_czacie5:
przykazanie o Komunii nie było potrzebne przez 1200 lat historii Kościoła~jest:
pochodzimy z Jednego Źródła Miłości i tylko dzięki sakramentom możemy do niego powrócić Jeśli Chcemy~szeptem:
ksiądz źle zadaje pytanie - bo prawidłowa odpowiedź (prawdziwa) może być równie dobrze taka, że owe przykazania do niczego nikomu nie są potrzebne~ducos:
nie były potrzebne bo ludzie byli inniksiadz_na_czacie5:
szeptem, może się zamienimy miejscami?~Grzywienka:
jak ktoś chce przystąpić do Komunii po spowiedzi to przystąpi jak nie będzie chciał to nie przystąpiLars_P:
ten
kto rozumie, po co ma to robić, tzn. to co jest zawarte w przykazaniach, to się stosuje, pozostali, jak nawet przypadkiem je usłyszą czy przeczytają, to muszą się zastanowić, dlaczego , więc może i z tego powodu też są .....ksiadz_na_czacie5:
nikt nikogo nie zmusza~szeptem:
potrzeba bowiem to odczucie braku czegoś połączona z pragnieniem jej zaspokojenia
~kropka:
rozmawiamy o przykazaniach czy sakramentach?ksiadz_na_czacie5:
o przykazaniach dotyczących sakramentów~Grzywienka:
właśnie więc przykazanie też nic nie zmieni ks.~szeptem:
jak wytłumaczyć grzesznikowi, że potrzebuje miłosierdzia???Koltek: wcześniej czy później sam się o tym przekona na własnej skórze.
ksiadz_na_czacie5:
ja osobiście nie wyobrażam sobie spowiadać się i przyjmować Komunię TYLKO raz w rokuLars_P:
szeptem to należy zrobić, do uszka:))))Lars_P:
ks ja też nie, jak ktoś faktycznie wierzy, to potrzebuje spowiedzi i Komunii św~Budda: Mam pytanie- czy bez spowiedzi można przystąpić do Komunii Św...? To znaczy, jeśli to zrobię, jest to grzech ciężki?
ksiadz_na_czacie5:
właśnie Lars~Grzywienka:
to czemu się tak dzieje ksiądz~Gliwice:
myślę że taka spowiedź jest wymuszonaLars_P:
wiara rozbudza miłość, a miłość potrzebuje "pokarmu"ksiadz_na_czacie5:
Budda, Komunię Świętą można przyjmować w stanie łaski uświęcającej czyli bez grzechu ciężkiego~kropka:
ja żyję z tych sakramentów i bez nich jest mi trudno i by je przyjmować ~kropka:
i by je przyjmować nie potrzebuję przykazań bo wierzę ~Budda: A gdybym już tak zrobił (powiedzmy, że nie ufałem księdzu spowiednikowi i miałbym ku temu podstawy) co robić?
~ducos:
Proszę
Księdza to przykazanie jest dla tych co może mają bardzo daleko do kościoła gdzieś na Wschodzie albo na obczyźnie by pamiętali ,że raz choćby w roku być pojednanym z Jezusem i być u spowiedzi , a tak to wystarczy przecież spowiedź powszechnaksiadz_na_czacie5:
Budda, są pewne wyjątkowe sytuacje, ale zostawmy to z bokuLars_P:
kropka, jednak czasami wszystko jakoś powszednieje i dobrze jest wrócić do źródeł ksiadz_na_czacie5:
ducos, nie ma spowiedzi powszechnej zamiast sakramentu w naszym Kościele~ducos:
na każdej Mszy jest spowiedź powszechna~kropka:
żródła są potrzebne ale by przyjąć Pana Jezusa trzeba mieć taką potrzebę Lars ksiadz_na_czacie5:
ale nie zastępuje sakramentu pokuty!Lars_P:
dla grzechów powszednich dukos~BTT: Ale nie zamiast, ducos :)
yasmin:
no właśnieksiadz_na_czacie5:
istnieje tzw. przeszkoda moralna~ducos:
wiem, że nie zamiastLars_P:
kropka, sądzę, że czas rekolekcji takie potrzeby wytwarza~kropka:
na pewno~kropka:
ale potrzebę taką powinno się mieć cały czas a to trudniejsze ksiadz_na_czacie5:
mnie intryguje ten zwrot "przynajmniej raz w roku"marker: najmniej... Kościół daje minimum
Lars_P:
ks , to może świadczyć o tym, że nawet takie minimum już zadowoli Boga, bo tak jest dobry:))))))~szeptem:
z życia wzięty jest fakt taki, że istnieje jeszcze 5 warunków dobrej
spowiedzi, i dopiero taka spowiedź moim zdaniem jest ważna, mimo iż kapłan udzieli odpuszczeniaksiadz_na_czacie5:
mamy być minimalistami?~kropka:
no właśnie ja tego zwrotu nie rozumiemmarker:
nieyasmin:
nie, minimalizm jest okropnyksiadz_na_czacie5:
szeptem, nikt nie neguje 5 warunków spowiedzi~szeptem:
ja też nie, ja je podkreślam Aga_ta_: z tym "przynajmniej" to bardzo ważna sprawa- znam osobę, która nie chodzi w ogóle do spowiedzi, a przystępuje do Komunii...
~kropka:
może chodzi o święta Wielkanocne/~malinka: tak jest szeptem....nie wystarczy tylko 'gonić' do konfesjonału
_bejot_:
ks nie, ale jak ktoś kompletnie nie wie o co w Kościele chodzi, to musi mieć coś czego się może złapaćmarker:
ale gdy było raz w miesiącu niektórzy ludzie by się na pewno oburzali~kropka:
o to co się wtedy dzieje w sposób szczególny?~ejka: mało kto te 5 warunków spowiedzi wypełnia
ksiadz_na_czacie5:
niektórzy odczytują "przynajmniej" jako "tylko" raz w rokumarker:
więc raz w roku to podstawa... słowo kluczowe... ksiadz_na_czacie5:
raz w roku to MINIMUM~Grzywienka:
przynajmniej oczywiście więcej niż raz~ducos:
bo to w ogóle nie powinno być takiego przykazaniaAlipiusz:
Ks. czytałeś Pieśń nad Pieśniami??yasmin:
może tak nie grzeszą i im starcza raz w roku~ducos:
przynajmniej raz w roku~szeptem:
kropka wtedy w sposób szczególny dobry Bóg udziela ci łaski, która ma cię zmienić w dobrego człowieka_bejot_:
yasmin, wierzysz w to? umiesz nie grzeszyć przez miesiąc chociażby?~ducos:
już by mogli sobie to zmienićksiadz_na_czacie5:
yasmin, najwięcej grzeszą zakonnice i klerycy, bo się spowiadają mniej więcej co 2 tygodnie~malinka: ja czytałam i co Alipiuszu?
Lars_P:
ks,
a jak przez ten rok nagrzeszy się bardzo, to taka spowiedź jest pewnym przeżyciem i dla niektórych może być początkiem do systematycznego korzystania z sakramentu pojednaniaksiadz_na_czacie5:
czy częstość spowiedzi świadczy o grzeszności?marker:
nie..~ducos:
jasne, że nieE_la: raczej o wrażliwości sumienia:)
~Grzywienka:
nie, nie znaczy- może chce z księdzem porozmawiaćmarker:
ponoć najwięksi grzesznicy spowiadają się bardzo krótko :)ksiadz_na_czacie5:
może ale nie musi byćE_la: o dojrzałości sumienia albo chęci formacji
~Olga: częstość spowiedzi świadczy o wrażliwym sumieniu
Lars_P:
ks zawsze należy szukać dobra, w każdej sytuacji:)))_bejot_:
marker... coś w tym jest... nie widzą, że grzesząksiadz_na_czacie5:
jednak, żeby był ten początek, to trzeba do tej spowiedzi przyjśćAlipiusz:
chodzi mi Malinko o częstość spowiedziAlipiusz:
ale może ks. jednak nie czytał? ;)ksiadz_na_czacie5:
czego nie czytałem?~malinka:
możliweAlipiusz:
Pieśni nad Pieśniami~Gliwice:
Myślę że taka spowiedź jest spowiedzią wymuszoną bez względu na wszystko~BTT: Dlatego w poradach dotyczących grzechu ciężkiego jest takie rozróżnienie: kto się często spowiada interpretuje na swoją korzyć. Kto rzadko - odwrotnie
marker:
trzeba spełnić 5 warunków dobrej spowiedziAlipiusz:
Tam padają bardzo ciekawe słowa, ciekawe, jak je rozumieć???~Abi:
spowiedź przede wszystkim powinna uświadamiać grzechy i mobilizować do tego żeby nie powtarzać. Powinna wzmocnić czujnośćksiadz_na_czacie5:
Gliwice, jeśli chcesz być w Kościele, zgadzasz się na pewne zasady~kropka:
trudno
mi z wami rozmawiać, dla mnie spowiedź jest bardzo ważna, otwiera mi drzwi na Pana Jezusa, a Pan Jezus pokazuje mi prawdę o mnieLars_P:
Gliwice, jak to wymuszona, przecież rodzice też mówią stale to samo i zwracają uwagę, i nie jest to wymuszanie, a dla dobra
ksiadz_na_czacie5:
to tak jakbyś uprawiał koszykówkę i dyktował trenerowi warunki treningu~Abi:
w myśl słów Jezusa: idź i nie grzesz więcejksiadz_na_czacie5:
a Kościół jest jak doświadczony "trener" i wie, co wymagać od swoich "zawodników"~Gliwice:
ale wyspowiadam się raz na 2 lata i np. potem nie mam takiej potrzeby aby się wyspowiadać ... nie mówię tu o sobie, bo ja często odwiedzam konfesjonał ~szeptem:
no ja dyktowałem warunki treningu (uprawiałem koszykówkę i nawet byłem mistrzem kraju wraz z drużyną)~Grzegorz:
http://mtrojnar.rzeszow.opoka.org.pl/ojcze_nasz/ tam jest zapisane orędzie Boga Ojca do całego świata warto poczytać treść bardzo przepojona miłością i miłosierdziem Bożym
yasmin:
no może ksiądz jeszcze porównaj do wyścigów samochodowych dla jasności~szeptem:
ale tu nie oto chodziksiadz_na_czacie5:
Gliwicie, mów więc o sobie~szeptem:
tu Bóg dyktuje warunki swojej miłości ksiadz_na_czacie5:
Bóg poprzez KościółAlipiusz:
"Na
cóż budzić ze snu moją umiłowaną, dopóki nie zechce sama?" W PnP nie ma
zmuszania do czegokolwiek, żadnego "musisz", "powinieneś" itd. Dusza
chce sama, jak się sama przebudzi. Więc jaki jest cel nakazu spowiedzi?Lars_P:
nie szeptem, to nie takyasmin:
warunki miłości???????/yasmin:
hm dziwne~Gliwice:
ale próbuje zrozumieć drugą stronę~szeptem:
tak ona jest bezwarunkowa -~kropka:
myślę, że o dobrą spowiedź trzeba "walczyć" modlitwą~BTT: Alipiusz, bo jak się niektórych nie zmusi, to nic nie zrobią. Na przykład ja !
ksiadz_na_czacie5:
jako ksiądz cieszę się z każdej spowiedzi~halina: a jakie zdanie ksiądz ma na temat kierownictwa duchowego
ksiadz_na_czacie5:
halina, pozytywne~szeptem:
ale tylko z jego w naszym kierunku, bo odwrotnie nie mielibyśmy takich problemów, żeby iść do spowiedziLars_P:
Alipiusz chodzi o to by wstała i jak będzie nieprzytomna jeszcze przeczytała co powinna:))))))yasmin:
a mnie jak się zmusza to na pewno tego nie zrobię~malinka:
bo MIŁOŚĆ jest...propozycją Alipiuszuksiadz_na_czacie5:
ale te "raz w roku" bywają niestety bardzo płytkiemarker:
yasmin to jest przekora...:)~Abi:
ks z tego że jest się z czego spowiadać cieszy się ks?ksiadz_na_czacie5:
bo kto pamięta co robił rok temu?yasmin:
ksiądz to trzeba notowaćksiadz_na_czacie5:
Abi, cieszę się, że mogę być szafarzem Bożego miłosierdziaAlipiusz:
Larsie, jak jesteś nieprzytomny, chcesz spać i nie myślisz o niczym innym? Po co wstawać w środku nocy?????ksiadz_na_czacie5:
nie lubię żartów na temat spowiedzi~Grzywienka:
raz w roku idą bo jak jest przed Wielkanocą spowiedź "na kartki"przynajmniej w mojej parafii ~kropka:
nawet raz w roku można dobrze przeżyć dobrze, jeśli będzie najpierw modlitwa błagalnaAlipiusz:
i spać dalejLars_P:
ALIPIUSZ A MOŻE JUŻ NIE, JAK SIĘ POPATRZY NA ŚWIAT:)))marker:
spowiedź na "kartki " jest bardzo kontrowersyjnaksiadz_na_czacie5:
te przykazania i ta są bardzo delikatne~elka: delikatne?
ksiadz_na_czacie5:
tylko raz w roku, zaliczyć i mieć z głowy do następnego roku~Grzywienka:
marker u mnie jest dla frekwencji proboszcza
Alipiusz:
Larsie, a niedojrzałe owoce też zrywasz z drzewa, bo "powinieneś" ??Lars_P:
elka delikatność właśnie w tym, że choćby raz w rokuksiadz_na_czacie5:
"kartki" się wzięły z życiowej potrzeby~elka: taka jest ich intencja?
~Grzywienka:
ciekawe ksiądz~elka: "mieć z głowy"?
Lars_P:
sam jestem takim niedojrzałym owocem Alipiusz~kropka:
raz w roku z czasem może stać się co miesiąc...Lars_P:
właśnie kropkaksiadz_na_czacie5:
przed sakramentami wierzący katolik sam powinien pójść do spowiedzi, z własnej woli~Olga: Alipiusz to jest tylko metafora w końcu i tak nadejdzie dzień i kiedyś trzeba wstać przecież nie można spać wiecznie
~Grzegorz: nie można tego tak traktować "zaliczyłem i mam z głowy" bo to nie będzie prawdziwa spowiedź lub Komunia
marker:
dokładnie ksksiadz_na_czacie5:
ale tak niestety nie jest i kartka jest zachętą ~elka: przymusem
marker:
zachętą???marker:
nieksiadz_na_czacie5:
nie przymusem~Grzywienka:
tak ks. a kartki mają załatwić tą sprawę do wydania zaświadczeniaLars_P:
kartka jest koniecznością, bo jesteśmy zatwardzialiAlipiusz:
życie duchowe rządzi się swoją logiką, czasem nakazy pozbawione są sensu, nawet mogą być szkodliweksiadz_na_czacie5:
nie trzeba przystępować do sakramentów albo być chrzestnymAga_ta_: ale kartki dla dzieci pierwszokomunijnych to już przeginka, a nie zachęta ;-(
marker:
ja tu tylko liczę na działanie Ducha Świętego...~Grzywienka:
nie takjo_tka: Grzegorz, będzie czasem prawdziwa
Lars_P:
Alipiusz tak, dla tych, którzy wiedzą , ale oni na ogół rozumieją o co chodziksiadz_na_czacie5:
Agata, dzieci maja zwykłe książeczkiAlipiusz:
Olgo, ale co z PnP, gdzie Umiłowany mówi o duszy, że na cóż ją budzić ze snu?_dzika_:
kartka
czasem pomaga nam w podjęciu decyzji, sama nie lubię kartek, ale może okazać się że dzięki tej właśnie kontrowersyjnej karteczce, ktoś odnajdzie swoją życiową drogę...ksiadz_na_czacie5:
osobiscie kilka razy wykryłem podrobiony mój własny podpis na kartce do spowiedziAga_ta_: mój brat miał kartkę do podpisania przy spowiedzi [i ją oczywiście zgubił ;-) ]
~Olga: bo kiedyś trzeba żyć
~Grzywienka:
i co~elka: alip - Pismo św to nie tylko Pnp :)
ksiadz_na_czacie5:
jak ktoś wierzy, to kartka mu naprawdę nie przeszkadzaLars_P:
Alipiusz Jego miłość właśnie wynika z delikatności a my powinniśmy na nią odpowiadać,marker:
i to ma być zachęta .. raczej pole do popisu~kropka:
tak sobie myślę, że najlepszą zachętą do spowiedzi może stać się czyjeś świadectwo ... nie kartka, nie gadanie o spowiedzi, tylko żywy dowód, drugi człowiek Alipiusz:
no pewnie, Elko ;))ksiadz_na_czacie5:
ludzie kombinują, oszukują, ale nie księdza, tylko samych siebieAlipiusz:
Larsie, wszystko ma swój czas.~elka: ks5 - ludzie lubią to robić
marker:
sęk w tym że o tym nie wiedzą ksiądzLars_P:
jak w Ks Koheleta, wszystko marność:)yasmin:
kartki?~Abi:
a czy kartka to nie brak zaufania do wiernych?ksiadz_na_czacie5:
choć wiem, że są parafie, gdzie są kartki na spowiedź wielkanocną, np. na Kaszubach
~Grzywienka:
a kartki przed bierzmowaniem i jest powiedziane że nie będzie podpisów to nie będzie dopuszczony do bierzmowania~malinka:
wszystko ma swój czas i...nic na siłę Alipiuszu :)_dzika_:
proszę ks a co będzie gdy ktoś nie trafi na właściwiego ks i się zniechęci... to chyba częste w ostatnich czasach...ksiadz_na_czacie5:
Abi, ja ufam, ale też sprawdzam~kropka:
po doświadczeniu Boga w spowiedzi~Grzywienka:
nie tylko Kaszuby tez PomorzeAga_ta_: grzywienka- skąd ja to znam...
ksiadz_na_czacie5:
kapłan może zniechęcić, ale on nie jest dawcą miłosierdzia, tylko BógLars_P:
przecież spowiedź, to tak jak powrót marnotrawnego syna .......Alipiusz:
no właśnie Malinko, tylko co z tymi, którzy nie idą do spowiedzi nawet raz w roku? Czy należy ich potępić?~malinka:
ufam , ale...ksiądz~PRYZMAT_m: nie rozumiem po co te kartki wielkanocne. kto je później sprawdza?
~kropka:
masz rację Larsksiadz_na_czacie5:
troszkę zeszliśmy z tematu~jest:
Spowiedź
jest przejściem przez bramę do Królestwa Niebieskiego, komunia Zjednoczeniem i trwaniem w Miłości, umocnieniem w Świetle na Drodze doBoga. A wszystko Jeśli Chcesz!E_la: I dorośli tez chodzą z kartkami na Kaszubach?
ksiadz_na_czacie5:
Alipiusz, nikogo nie potępiamy~elka: alip - potępić? Dlaczego ???
ksiadz_na_czacie5:
Ela, wszyscyyasmin:
to najlepiej jak będzie się szło do Komunii to też najpierw karteczkę należy okazać_dzika_:
Ela u mnie w parafii też~malinka:
ja nie potępiam Alipiuszu~Grzywienka:
wszyscy e_laksiadz_na_czacie5:
yasmin, kpisz chyba troszkęyasmin:
u mnie nie ma takich bzdur na szczęścieyasmin:
nio ksiądz inaczej zareagować się nie da~Grzywienka:
yasmin masz szczęścieksiadz_na_czacie5:
zauważcie, że przykazanie o Komunii ogranicza czas jej przyjęcia do okresu wielkanocnego. Dlaczego? Lars_P:
bo to najważniejsze święta~slaweg:
może ze względu na wagę świąt~elka: bo wielkanoc to najważniejszy czas dla chrześcijanina
Bezimienny_: Chyba dlatego, że to najważniejszy okres w roku liturgicznym...
~Abi:
ks a co należy robić jak się nie dostało rozgrzeszenia. Czy to już czapa dla wiernego - tak słyszałem?~ducos:
bo to najważniejsze świętoAlipiusz:
no właśnie, Malinko i ks., chodzi mi o to, że do wszystkiego się dojrzewa i nie można do niczego zmuszać ani nakłaniać siłąE_la: Bo to czas Zmartwychwstania
ksiadz_na_czacie5:
Abi, ksiądz zawsze podaje powód nieudzielenia rozgrzeszenia~meteora: tak?
_dzika_:
grzywienka ale kartki to tylko papierek.. a gdzie twoja wiara i ufność w miłosierdzie? wierzysz w kartki czy sakrament?Lars_P:
Alipiusz właśnie dlatego zmuszaniem mogłoby być to większe minimum~slaweg:
ks: Mam nadzieję, że mówi też co wtedy zrobić~malinka:
z tym się zgadzam z tobą od początku Alipiuszuksiadz_na_czacie5:
a co to ten okres wielkanocny?~ducos:
I co potem trzeba robić jak się nie dostało rozgrzeszenia??~Grzywienka:
sakrament dzika;)))))~elka: slaw - tak, mowi
_dzika_:
to zakończmy temat kartek może...
ksiadz_na_czacie5:
ducos, uzupełnić brakiyasmin:
ducos trzeba pójść do innego, który da rozgrzeszenie, albo się nadąsać i już nie chodzić~elka: ducos -spełnić warunki dobrej spowiedzi :)
~Grzywienka:
nie ma sprawyksiadz_na_czacie5:
yasmin, tak to nie~elka: ks5 - tzn - Jezus zmartwychwstał :)
~Abi:
okres wielkanocny to okres powtórnego narodzenia się - tak mi się wydaje?Lars_P:
wielkanoc , jest przejściem do nowego życia i należy wraz ze zmartwychwstaniem się obudzić jak w PnP:)jo_tka: os środy popielcowej do zesłania Ducha Św
~PRYZMAT_m: moja koleżanka nie dostała rozgrzeszenia i od tamtej pory przestała chodzić do kościoła w ogóle
ksiadz_na_czacie5:
jotka, za krótko jeszcze~malinka:
w dobrym Strzelec :)~ludnosc: Szczęść Boże wszystkim
jo_tka: ?
~slaweg:
ks: nie chcę poruszać problemu wyższości jednych świąt nad drugimi, ale czemu np. nie są to święta Bożego Narodzenia.jo_tka: a, + tydzień po
_bejot_:
oktawa, nie tydzień ;)karher:
bo zmartwychwstanie najważniejsze co??jo_tka: z następną niedzielą?
karher:
zbawienie ludzkościksiadz_na_czacie5:
slaweg, to chyba oczywistejo_tka: zwykłą?
Lars_P:
budzimy się do życia, po raz kolejny i dobrze jest jak to robimy z Bogiem, ks:)_bejot_:
a ona już zwykła jest? nie jakieś święto jeszcze?~slaweg:
elka: - można się nad tym zastanowić - choć dla mnie najważniejsza jest tu sprawa przystąpienia do Komuniiksiadz_na_czacie5:
okres Komunii wielkanocnej trwa od Środy Popielcowej do Niedzieli Trójcy Przenajświętszej~elka: slaw - przecież gdyby Jezus nie zmartwychwstał, próżna byłaby nasza wiara - dlatego najważniejsze święto
~ludnosc:
prawda proszę księdzajo_tka: Najśw. Trójcy...
~slaweg:
ks,
elka: wiem, chodzi mi jednak o to dlaczego zaakcentowano, że chodzi o okres Wielkiej Nocy - czy nie wystarczyło by sformułowanie, że raz w roku??~szukam: po co w ogóle się spowiadać?
~Abi:
nie elka najważniejsza jest miłośćksiadz_na_czacie5:
szukam, no wlasnieS3elec:
slaweg a może w ogóle tylko raz w roku jeść???Lars_P:
ks a jak nikt przez rok nie popełnia grzechu, to z czego ma się spowiadać:))))))ksiadz_na_czacie5:
może ktoś odpowie po co się spowiadać???~proziom: ja się nie spowiadam od Komunii
ksiadz_na_czacie5:
jeśli ktoś mówi, że nie grzeszy, jest kłamcą_dzika_:
księże a ja mam problem ze spowiedzią, bo nie potrafię się spowiadać, jak mam się tego nauczyć...~elka: nikt z nas nie jest bez grzechu - dlatego spowiedź, by pojednać się z Bogiem
~ludnosc:
nie jest to możliwe aby przez okres roku nie popełnić grzechuE_la: Równie dobrze można zapytać, po co się nawracać
~slaweg:
s3lec: nie chodzi mi o to - wiem, że to jest minimum, które zapewnia wegetację religijną~Grzegorz:
każdy jest grzesznikiemksiadz_na_czacie5:
dzika, w książeczce do nabożeństwa znajdziesz formułkę_bejot_:
żeby mieć siłę na niegrzeszenie a jak się nabroi, żeby za to przeprosić~proziom: ja chodzę do kościoła raz na 3 lata i jakoś mi to wystarcza
~slaweg:
s3elec: chodzi mi tylko o to sformułowanie - czy ono jest istotne??S3elec:
proziom do księgi Guinessa chcesz pewnie trafić?
~Grzywienka:
nie ma osób świętych którzy nie muszą się spowiadaćksiadz_na_czacie5:
proziom, chwalisz się czy żalisz?~szukam: wiem, że grzeszę, ale spowiedź i tak nic nie zmieni
~ludnosc:
przyjdziesz Ty jeszczeLars_P:
czy można spowiedź traktować jako , otrzymanie sakramentu umacniającego nasze działania?_dzika_:
księże ale nie o to mi chodzi, doskonele wiesz ~slaweg:
szukam: nieprawda - zmywa stare "brudy"ksiadz_na_czacie5:
szukam, błędne założenie robisz~PRYZMAT_m: czy z grzechów lekkich trzeba się spowiadać? bo gdzieś słyszałam, że nie
ksiadz_na_czacie5:
nie trzeba, ale można_bejot_:
Lars... myślę, że tak.~elka: im bardziej święty, bliżej Boga, tym bardziej odczuwa potrzebę spowiadania się, bo widzi swoją małość i grzeszność w pobliżu Stwórcy
~proziom: dlaczego księża dają takie ciężkie pokuty ?????????????????
~Abi:
ks
ja nieraz zastanawiałem się po co jest spowiedź, skoro Bóg wszystko i tak widzi. Doszedłem do wnioskum że spowiedź to jest z własnej woli ale pokory , a następnie pokuty~szukam: dlaczego błędne?
S3elec:
slaweg bo spowiedź wiąże się bezpośrednio z WielkanocąE_la: Dzika słusznie zauważyła,
że część pokolenia zna starą formułkę spowiedzi i ma stare książeczki
do nabożeństwa-dobrze było by powtórzyć tu na czacie tekst i zasady
~elka: to tak jak ze światłem - pomaga dostrzec brudy
S3elec:
czyli ofiarą Jezusa za grzechy świata i nowym narodzeniem z grzechu do życia dziecka Bożego ~POSZUKIWACZ_SZCZESCIA:
ale jak ktoś nie żałuje tego co zrobił to nie ma potrzeby iść do spowiedzi~Abi:
akt pokoryksiadz_na_czacie5:
Abi, Bóg widzi, a spowiedź jest po to, żeby człowiek zobaczyłyasmin:
jeżeli się chodzi do spowiedzi to nie po to, aby się usprawiedliwiać czy lepiej poczuć~szukam: ja widzę, ale nadal myślę, że spowiedź jest bez sensu
~slaweg:
s3elec:
racja, ale czy to jedyny powód Wielkanocnego czasu - czy może nie
lepsze byłoby sformułowanie, ze raz w "roku porządnie"??~Abi:
piszę właśnie o tym akt z własnej woli, którą mam od Boga, pokoryS3elec:
Ela tekst formułki nie jest tak istotny byle zawierał istotne elementy spowiedziLars_P:
szukam , sens to ona ma , ale do tego by to dostrzec trzeba umieć być wdzięcznym i nauczyć się kochać_bejot_:
Strzelec... ale to co powiedziałeś to we mszy, w spowiedzi też???~elka: a czemu księża spowiadają w czasie Mszy świetej?????????????
~szukam: a protestanci np. się nie spowiadają i co? gorsi z nich chrześcijanie?
S3elec:
bejot jasne że w spowiedzi :)_bejot_:
elka, bo inaczej wielu by nie poszłoS3elec:
przecież tu umieramy i się rodzimy do nowego życia dzięki przebaczeniuArchaniol_ONE:
a tak w ogóle to nie rozumiem czegoś takiego jak spowiedź~Abi:
ks czym kierował się Kościół św. wprowadzając indywidualną spowiedź.Archaniol_ONE:
jest , hmm komu mielibysmy sie spowiadać, grzesznym ludziom?ksiadz_na_czacie5:
na czym to stanęło ?~ludnosc:
na spowiedziLars_P:
na łasce jaką otrzymujemy ks, po tych SakramentachS3elec:
elka bo lud jest oporny i nie chce zrozumieć że nie należy łączyć sakramentów ksiadz_na_czacie5:
elka, taki zwyczaj~elka: ks5 - zwyczaj?
~elka: strzelec - to lepiej się do ludu dostosowywać?
ksiadz_na_czacie5:
są parafie, gdzie się nie spowiada w ogóle podczas Mszy
~ave:
ks a kto ciebie spowiada??????Niedziwiadek:
Prosz ks dlaczego ks skraca spowiedź ?ksiadz_na_czacie5:
II Synod Plenarny Kościoła w Polsce zezwoliłS3elec:
elka tłumaczyć i prowadzić do dojrzałościyasmin:
ale przecież to nic złego spowiedź podczas mszyLars_P:
ks, może porozmawiajmy chwilę o łasce , jaką otrzymujemy po spowiedzi i Komuni św, to jest istota tych sakramentów_bejot_:
elka,
bo jak już ktoś jest na mszy, to może i do spowiedzi pójdzie, a wymagać, by przyszedł pół godziny przed mszą to dla niektórych już za dużoS3elec:
ale to czasem trwa latami~ave:
spowiedź to bzdety~elka: bejot -więc lepiej ilość, niż jakość :(
S3elec:
a niektórzy księża nie mają tyle zapału i cierpliwości.................ksiadz_na_czacie5:
możemy spłycić sprawę sakramentów jeśli ograniczymy ją tylko do ilości a nie zwrócimy uwagi na ich owoce Archaniol_ONE:
a tak w ogóle to panuje wolno amerykanka tam wolno to a tam tamto hmmm, a czy w ogóle to ...............potrzebne jest?_bejot_:
elka, nie, ale może to jest ta setna owieczka, o którą trzeba zadbać~elka: bejot :) wybacz, ale trochę śmieszne to tłumaczenie - czym w takim razie jest Msza święta?
~elka: dodatkiem do spowiedzi?
~szukam: mówiłam, że protestanci też się nie spowiadają, i co? gorsi z nich chrześcijanie?
~elka: szukam - nie gorsi
ksiadz_na_czacie5:
szukam, którzy protestanci?~elka: szukam - wymyślili sobie psychologów
_bejot_:
elka,
jasne, że nie... ale jeśli mówimy o kimś kto to rozumie, to nie ma co gadać, bo to jasne ale jak ktoś nie rozumie, to czemu mu nie dać szansy powrotu w każdej chwili?~szukam: ewangelicy
~elka: bejot - skoro wie na tyle, by znać Ofiarę Jezusa, to chcąc wrócić - znajdzie czas dla Boga
_bejot_:
elka, żeby to było takie proste... on póki co, wie, że nagrzeszył i wie, że mu z tym źleksiadz_na_czacie5:
w wielu Kościołach protestanckich jest spowiedź indywidulana, ale dla nich nie jest to sakrament~elka: bejot - wybacz, ale tłumaczysz czyjeś lenistwo
_bejot_:
nie wiem kto z tych spowiadających się raz na rok, rozumie Ofiarę Chrystusaksiadz_na_czacie5:
pytania?_bejot_:
elka nie... tłumaczę przez mój sposób myślenia 3 lata temu~elka: bejot - a teraz?
Lars_P:
ks a jak z łaska, poprzez te sakramenty ją zwiększamy?ksiadz_na_czacie5:
czy zdobędziemy się na jakieś podsumowanie?~elka: tak, ks
ksiadz_na_czacie5:
Lars, to podstawa; gdybyśmy zapomnieli o łasce tych sakramentów, to te przykazania kościelne nie mają żadnego sensu _bejot_:
a teraz nadal nie rozumiem Ofiary Chrystusa i tego wszystkiego, ale spowiadam się nie rzadziej niż co 3 tygodnie~Katecheta: właściwie to spowiedź, hmm, otwarta jest zbędna, bo napisane jest, że to przed Bogiem jedynie i sprawiedliwie zostaniesz rozgrzeszony ??
~Katecheta: i jeszcze jedno pytanie
~elka: bejot - i spowiadasz się w czasie Mszy?
ksiadz_na_czacie5:
Katecheta, gdzie to wyczytałeś?_bejot_:
czasami, nawet często, ale wtedy z założenia przychodzę do spowiedzi a nie na mszę, chociaż z Komunii często potem korzystam S3elec:
ks może to najnowszy dokument Episkopatu???_bejot_:
Strzelec, cały zacytować? ;-)ksiadz_na_czacie5:
te dwa przykazania kościelne są dla katolików-minimalistówLars_P:
że powinniśmy dążyć, do tego by nie korzystać z przypominania a wszystko to czynić z potrzeby serca, ksS3elec:
to tylko Katecheta może ;)~jest:
Jeśli traktujesz nakaz jako przymus zostaw, przemyśl i wróć gdy uznasz że ten nakaz jest Prawdziwym Drogowskazem
~elka: ks5 - no, że spowiedź jest konieczna przynajmniej raz w roku :) w czasie Wielkiej Nocy :)
ksiadz_na_czacie5:
ja życzę wam i sobie, żebyśmy byli raczej katolikami-maksymalistamiksiadz_na_czacie5:
dzięki za czatksiadz_na_czacie5:
z Bogiem