** ksiadz_na_czacie5 zmienia temat na: Objawienie a objawienia


ksiadz_na_czacie5: zacznijmy nasz czat tematyczny


Belizariusz: Objawienie jest tylko jedno


Lars_P: jaka to różnica?


Wspolczujacy: a co to są też inne objawienia, nieobjawienia ???


Belizariusz: objawień jest multum


ksiadz_na_czacie5: co to jest objawienie?


~iskierka: nie wiem


Belizariusz: Objawieniem jest PŚ


Wspolczujacy: Objawienie to jest przekaz


Lars_P: cos co zjawia się na jawie:)


SilverDragon: objawienie to jakiś przekaz


Belizariusz: coś co przekazał nam sam Bóg


Lars_P: a pochodzi z innego wymiaru, ks:)


SilverDragon: o właśnie :)


porozmawiam: kiedy spotyka nas zaszczyt - czucia, widzenia czegoś "Niebiańskiego"


~iskierka: objawienie to coś co można zobaczyć


ksiadz_na_czacie5: ustalmy, czy to raczej forma czy treść


~marker: objawienie... tajemnica...


SilverDragon: np. jak Jezus Chrystus objawił się


Belizariusz: treść


~hejtoja: treść


~P: objawienie wyjawienie tajemnicy


~hiob: mam na myśli dekalog


~_MB: myślę, że treść


E_la: treść


SilverDragon: treść


Wspolczujacy: Objawienie to forma i treść, treści mogą być różne, ale aby to było objawienie musi to być treść w pewnej formie


ksiadz_na_czacie5: jakiej tajemnicy?


Lars_P: MB nie tylko


~stasia: ja myślę,że forma


~megi: treść


Belizariusz: bozej


~stasia: treśc może być różna


~P: tajemnicy dotyczącej wiary


~_MB: no to treść w formie


Wspolczujacy: a może treść jest ważniejsza


ksiadz_na_czacie5: a więc forma czy treść, bo nie może być i to i to


SilverDragon: a może forma treści?


Belizariusz: treść


Wspolczujacy: dlaczego nie ?


~P: treść


~end: treść


SilverDragon: treść


porozmawiam: może to być jedno lub drugie lub 2 w 1


~stasia: to ja stawiam na formę


ksiadz_na_czacie5: to juz Grecy starozytni odkryli


Lars_P: w objawieniach nie ma nic nowego ponad to, co jest zawarte w PS


~iskierka: objawienie to sygnał by coś zrobić, co Pan nam wskazuje


_szukam: treściwa forma :))))


Wspolczujacy: Za dawno, nie pamiętam, ale stawiam na treść


ksiadz_na_czacie5: objawienie to treść


~hiob: przesłanie Boga od początku jest takie same to monoteizm


~_MB: góra moje


~stasia: objawienie to forma przekazania treści wiary:)


~stasia: ok Ks.


porozmawiam: więc myślę, że forma


~stasia: dlaczego treść ?


ksiadz_na_czacie5: mówimy o Objawieniu Bożym oczywiście


Wspolczujacy: Tak


~stasia: no jasne


SilverDragon: ok


~_MB: wiadomo


Wspolczujacy: prawda


ksiadz_na_czacie5: bo są to prawdy, które Bóg nam objawia


_szukam: bo liczy się to co ono przekazuje a nie jego forma stasiu :)


Wspolczujacy: tak


SilverDragon: które nam treści..?


~stasia: tak średnio rozumiem


~_MB: tak szukam


porozmawiam: więc nie forma dlaczego tylko treść?


~iskierka: proszę o wyjaśnienie Ks?


_szukam: stasiu liczy się bardziej smak cukierka niż jego kształt :)))))


ksiadz_na_czacie5: jak ja przekazuję komuś jakąś informację, to mu ją objawiam


~Aeterni: Skąd wiemy, że objawienie pochodzi od Boga Księże ?


~stasia: nie chodzi mi o to co się liczy bardziej


Lars_P: poprzez Objawienie Bóg mówi do nas o czymś ważnym


porozmawiam: najpierw patrzę na opakowanie - szukam


~stasia: tylko czemu objawienie to treść


ksiadz_na_czacie5: treść ubieram w jakąś zrozumiałą dla niego formę


Wspolczujacy: to znaczy że Bóg objawia nam swoje tajemnice


~iskierka: tak


SilverDragon: o właśnie


ksiadz_na_czacie5: Aeterni, bo w to wierzymy właśnie


~stasia: czyli objawienie może mieć różne formy, tak?


Wspolczujacy: tak


~iskierka: proste formy muszą być


porozmawiam: więc kiedy mówię, że 1 i 2 to ksiądz nic :-(


ksiadz_na_czacie5: a skąd odczytujemy Objawienie Boże?


~hiob: ja Pan tylko ja istnieję a poza mną nie ma zbawiciela jak to się ma do Jezusa


~Aeterni: NO tak ale czy szatan nie może nas wprowadzić w błąd Księże


Lars_P: z PS


~iskierka: by każdy mógł je zrozumieć


~_MB: stasia, może mieć różne formy, ale po treści rozeznajemy


Belizariusz: z Biblii


Wspolczujacy: z serc


~megi: z Pisma Św.


ksiadz_na_czacie5: owszem, z Pisma świętego i Tradycji


Wspolczujacy: Obserwujac Boga żywego, który jest wszędzie


~stasia: przynajmniej to jest jasne...


Wspolczujacy: doświadczenia życiowe


ksiadz_na_czacie5: treści które pragnie przekazać nam Bóg zostały tam właśnie zawarte


ksiadz_na_czacie5: a jak Bóg się objawiał człowiekowi?


Elpiska: przez proroków


Wspolczujacy: a czy nie jest prawdą, że już rodząc się znamy te objawienia


Lars_P: w wietrze, burzy,


Belizariusz: różniście:))


~stasia: różnie


E_la: W słowie, wichrze, ogniu,


Wspolczujacy: we śnie


~_MB: to zależy jak się na to patrzy.


Lars_P: w sercu


ksiadz_na_czacie5: Współ, to nie jest jakieś objawienie naturalne


Lars_P: w 2 człowieku:)


Wspolczujacy: objawia się często w naszych sercach,


~end: w życiu, w nas


Wspolczujacy: racja - to nadnaturalne objawienie


ksiadz_na_czacie5: a gdyby tak zacząć od początku?


Lars_P: od Adama........:)


Wspolczujacy: to na początku było słowo


ksiadz_na_czacie5: wlasnie, od stworzenia świata i człowieka


Lars_P: gdzie jesteś powiedział Pan do Adama:)


ksiadz_na_czacie5: to było pierwsze objawienie Bożej miłości


~_MB: Bóg
objawia się nieustannie i bez przerwy w drzewach, roślinach, jednym słowem
we wszystkim, co stworzył. Trzeba tylko to chcieć widzieć


Wspolczujacy: Tak - przejawy Boga Żywego są wśród nas


ksiadz_na_czacie5: a potem co???


Wspolczujacy: A potem Ewa dala Adamowi zakazany owoc


Lars_P: potem,,,,,to człowiek uciekał od Boga, a Bóg........go szukał i naprawiał i tak jest do dziś:)


~_MB: wyciągać wnioski i stosować je i to są owoce


~KINGA: dla mnie Boże objawienia to : zapach lipy , szum morskich fal, piękno w kwiatach , w człowieku itd..


ksiadz_na_czacie5: patriarchowie z Abrahamem, prorocy ...


~megi: dzieje narodu wybranego


Lars_P: święci


ksiadz_na_czacie5: i ...?


Belizariusz: w potopie też się Objawił


Wspolczujacy: Jezus


~ona1: Bóg objawił się w Jezusie


Lars_P: Objawienia M Boskiej


~_MB: Ks nawet kamienie mówią i objawiają


~megi: Poprzez Jezusa


ksiadz_na_czacie5: Jezus Chrystus


Wspolczujacy: Tak


Belizariusz: ale przeskok:)))


Lars_P: ks o tych obiawieniach mowimy? o obj MB?


Lars_P: aha, ok


ksiadz_na_czacie5: "gdy nadeszła pelnia czasow..."


Wspolczujacy: Objawienia Maryjne


ksiadz_na_czacie5: Lars, musimy po kolei


~_MB: Jezus Chrystus jest życiem, prawdą i drogą do zrozumienia objawień


~hiob: św Augustyn napisał (
błogosławiony kał , kał Jezusa ) czy to jest tradycja ojców kościoła
czy w takie rzeczy proszę księdza mamy wierzyć


ksiadz_na_czacie5: czy Bóg objawił nam już wszystko co chciał?


~megi: tak


Belizariusz: tak, wszystko


~stasia: tak


~_MB: kto to może wiedzieć?


Wspolczujacy: tego nie wiem, ale na pewno jeszcze wiele do odkrycia


Lars_P: tak, wszystko Bóg nam objawił


yasmin: a skąd wiadomo, że wszystko ?


~end: według KKK - wszystko


Wspolczujacy: Bóg powiedział wszystko


~hiob: czy to jest częścią objawienia Bożego


ksiadz_na_czacie5: skad mamy pewność ?


Belizariusz: bo na to wskazuje PS


~stasia: bo On to powiedział


Szadziu: bo tak powiedział ??


Belizariusz: czasy się wypełniły w Jezusie


Lars_P: bo w PS jest to powiedziane


~end: Katechizm podaje, że już więcej Objawień nie będzie


~_MB: jakby Bóg powiedział wszystko, to już nie miałby nic do powiedzenia


Wspolczujacy: Bóg jest naszą pewnością, jest autorytetem który daje nam gwarancję


~Ulka: BO Pan Jezus na krzyżu powiedział: wypełniło się


~_MB: więc nie powiedział wszystkiego.


ksiadz_na_czacie5: Lars, gdzie w Piśmie św.?


Wspolczujacy: Biblia mówi o czasach ostatecznych nawet


Wspolczujacy: Apokalipsa Św. Jana


Lars_P: ks o Łazarzu i biedaku


ksiadz_na_czacie5: Objawienie się zakończyło


Szadziu: trwa


Belizariusz: tak zakończyło


ksiadz_na_czacie5: choć jeszcze nie wypełniło się wszystko do końca


Wspolczujacy: tak, prawda


Lars_P: Paruzja jeszcze została


GRIZZLY___: ja nie zgadzam się z przedmówcą


ksiadz_na_czacie5: a żyjemy w czasach ostatecznych


~_MB: Objawienie to będzie trwać do skończenia świata


Lars_P: i koniec świata


GRIZZLY___: uważam, że Biblia nie ujawnia zakończenia


Wspolczujacy: Biblia mówi o końcu, choć mówi, co zostanie tajemnicą itd.


Wspolczujacy: Biblia mówi że masę rzeczy się dopiero ujawni


Wspolczujacy: kiedy przyjdzie czas


GRIZZLY___: nie zgadzam się z Tobą wspolczujacy, biblia nie mówi o końcu


~KINGA: proszę księdza o
wyjaśnienie słów BOŻYCH" NIEBO i ZIEMIA przeminą, ale słowa moje nie
przeminą Że ziemia przeminie to rozumiem , ale NIEBO że przeminie ?


~_MB: ten czas jest już od ponad 100 lat


ksiadz_na_czacie5: Grizzly, Biblia mówi o początku i o końcu


GRIZZLY___: nie mogę się z Tobą zgodzić 5


ksiadz_na_czacie5: czasy Kościoła to czasy ostateczne


Wspolczujacy: Powiem
tak - koniec jest bliski, choć nie musi to oznaczać końca świata
dosłownego, ale jesteśmy blisko - Ludzie już modlą się do Boga słońca


GRIZZLY___: za bardzo nadinterpretowujesz


Lars_P: KINGA Słowo Boga jest ponad wszystko


ksiadz_na_czacie5: Słowo Boze jest wieczne


~Anulek: A co to jest właściwie objawienie


Lars_P: to mówi PS KINGA


Wspolczujacy: Bóg Slońca - starodawny Bóg, do którego modlili się Rzymianie


Archaniol_ONE: hmm, kościoła nie było, świat istniał i by istniał dalej


ksiadz_na_czacie5: dobrze, skoro Objawienie zostało zakończone


Wspolczujacy: albo raczej bóstwo



GRIZZLY___: mój przekład biblii mówi, że znany jest tylko początek , koniec zaś nie


ksiadz_na_czacie5: to czy możemy jeszcze coś do niego dołożyć, dodać ?


~_MB: w Apokalipsie jest napisane, że książę ciemności zostanie strącony na 1000 lat


GRIZZLY___: i trochę faktów ze środka jest jeszcze odkrytych


GRIZZLY___: oczywiście 5


Wspolczujacy: Objawienieni mówi że tylko 144000 ludzi nie oszuka się - szkoda że tak mało


~stasia: dodać?


Belizariusz: nie możemy


Lars_P: nic nie możemy dodać, do tego przypowieść o bogaczu i Łazarzu


ksiadz_na_czacie5: nie


Wspolczujacy: Myślę że te dni ostateczne dają nam możliwość wyboru, w końcu człowiek musi coś wybrać


GRIZZLY___: kiedys ludzie myśleli, ze stary to wszystko, co posiadają


GRIZZLY___: a potem pojawił się nt


ksiadz_na_czacie5: Nowy Testament zamknął Objawienie


~Aeterni: To czym są współczesne objawienia Księże


Belizariusz: Całkowicie i Definitywnie


~_MB: to po co np. Fatima itp. skoro Objawienie zostało zakończone


ksiadz_na_czacie5: mozna dodać czy nie?


Lars_P: nie


~_MB: z NT


Szadziu: nie można


~stasia: nie


Belizariusz: Nie można!


ksiadz_na_czacie5: czemu nie?



Szadziu: bo już wszytsko jest objawione


Lars_P: bo my ludzie nic nie mozemy dodawać:)


Wspolczujacy: myślę że jak Bóg będzie chciał to doda coś jeszcze do swego objawienia


~stasia: jak możemy coś dodać, skoro to Boże Objawienie?


yasmin: a jak ktoś chce coś dodać to trzeba mu dać bana


ksiadz_na_czacie5: nie możemy sobie poprawić, ulepszyć Objawienia?


Lars_P: wszystko zostało stworzone już na początku


Szadziu: a te objawienia które teraz są to napominanie ???


Wspolczujacy: W końcu dla Boga wszystko jest możliwe


Belizariusz: " jeśli by do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze" Ap


yasmin: ojej Beli


ksiadz_na_czacie5: ja bym chętnie coś zmienił


~Aeterni: Co ?


Belizariusz: to se zmien:)))


Szadziu: co ks??


Belizariusz: ale na własną odpowiedzialność:))


ksiadz_na_czacie5: żartowałem


~Ulka: No dobra, a co w takim razie z objawieniami?


ksiadz_na_czacie5: nie można oczywiście nic dodać ani niczego ująć z Objawienia Bożego


~_MB: KS5 PŚ pisane było pod wpływem Objawień. Ale nie wiem czy tłumaczenia też?


Archaniol_ONE: Czyli te wszystkie :"święte miejsca " to nie objawienia a raczej omamy?


~Aeterni: Można pewnie tylko lepiej wyjaśnić objawienie


ksiadz_na_czacie5: Objawienie Boże to objawienie publiczne, zakończone, niezmienne


ksiadz_na_czacie5: ale są jeszcze objawienia prywatne


ksiadz_na_czacie5: czym one są według was?


~end: i z nimi jest kłopot


Lars_P: przypomnieniem


~Aeterni: Wyjaśnieniem


Belizariusz: zależy jak kto na nie patrzy


Belizariusz: dla mnie są nieważne


~Aeterni: Utrwaleniem


ksiadz_na_czacie5: co znaczy nieważne?


Lars_P: Lourdes, Fatima


~megi: naprowadzeniem ,ukierunkowaniem ,podaniem pomocnej ręki ...


~stasia: one mówią o tych prawdach wiary, które już znamy, prawda?


~Ulka: Napomnieniem


E_la: To jest tak, jakby historia się powtarzała w nowym czasie i w nowych warunkach


ksiadz_na_czacie5: one ulepszają Boże Objawienie?


~stasia: nie


Elpiska: nie


~_MB: Skoro Objawienia do tłumów - publiczne nie przynosi skutków, to Bóg objawia się osobom indywidualnie


~end: Objawienia nie można ulepszyć


Szadziu: ukazują na nowo raczej


~Aeterni: Kiedyś jeden Ksiądz powiedział na kazaniu po co mu objawienia skoro ma Pismo Św.


Lars_P: objawienia, mają na celu , upomnienia nas, byśmy się nawrócili wszyscy ludzie


ksiadz_na_czacie5: to po co one są?


Wspolczujacy: Albo może ułatwiają zrozumienie głównego bożego objawienia


~stasia: raczej dopowiadają, czego nie zrozumieliśmy


~stasia: to pomoc da nas


Wspolczujacy: Aby pojąć objawienie


~Ulka: Nie ulepszają, ale pomagają zrozumieć w danym czasie


Wspolczujacy: Dają światło na to co zostało już objawione


~SonGoku: objawienia mają udowodnić że Bóg istnieje tym niewierzącym aby się nawrócili


Lars_P: objawienia wynikają z miłosierdzia Bożego


E_la: Może są przekazem prawdy we współczesnym świecie


ksiadz_na_czacie5: własnie, w konkretnych realiach historycznych pomagają nam one zrozumieć pewne prawdy z Objawienia


~end: upominają, przypominają o Bogu i tym jak dążyć do zbawienia


~Aeterni: Znaki Czasu


Belizariusz: nieważne w tym sensie, że nie są mi do niczego potrzebne:)


ksiadz_na_czacie5: pewne prawdy podkreślają


ksiadz_na_czacie5: Beli, do niczego to może nie


~Aeterni: Znaki Czasu


Lars_P: Beli a Niepokalanie Poczęta.....?


Wspolczujacy: To dlaczego tak mało ludzi w nie wierzy ?


ksiadz_na_czacie5: owszem, to swoiste znaki czasu


E_la: I przypominają nam że Bóg wciąż jest wśród nas obecny i że działa


~Aeterni: Czemu swoiste


Belizariusz: Lars to co innego


Wspolczujacy: 144'000 to grupka ludzi biorąc pod uwagę cały świat


Archaniol_ONE: Lars, to po co malutkie objawienia i niewiadomego pochodzenia, nie lepiej by było jedno duże poważne objawienie? Którego by wszyscy wiedzieli


ksiadz_na_czacie5: Lars, dogmat był chyba wcześniej niż objawienia w Lourdes


Lars_P: tak ks


~megi: tak


Wspolczujacy: to prawda


Lars_P: jednak Lourdes wyraźnie to podkreśliło


ksiadz_na_czacie5: i potwierdziło jakby


Archaniol_ONE: a z tym Lourdes to też niebardzo wiadoma sprawa


~Aeterni: Księże czemu swoiste Znaki Czasu


ksiadz_na_czacie5: te objawienia nie należą do tzw. depozytu wiary


Belizariusz: podkreślił to dogmat, a nie objawienie


Wspolczujacy: Wiem, że ma się coś dziać ze słońcem


ksiadz_na_czacie5: czyli katolik nie musi ich przyjmować


Lars_P: nie


Belizariusz: nie musi


ksiadz_na_czacie5: ale nie powinien ich negować


Belizariusz: a dlaczego??


~Aeterni: Są to są


~stasia: a te zatwierdzone przez Kościół


~end: objawienia prywatne muszą długo czekać na weryfikację Kościoła - czy są prawdziwe czy nie


ksiadz_na_czacie5: jesli są zatwierdzone przez autorytet Kościoła


Lars_P: Kościół ostrożnie podchodzi do objawień ...


Wspolczujacy: kwestionujmy wszystko, aby nie wpaść w pułapkę którą nam zastawia szatan


ksiadz_na_czacie5: obowiazuje nas posłuszeństwo Kościołowi


Archaniol_ONE: Wspłczujący, kapłani egipscy by to wykorzystali


ksiadz_na_czacie5: właśnie, dlaczego Kościół tak długo bada te objawienia?


Belizariusz: ja ich nie neguję, po prostu jestem sceptycznie nastawiony


~stasia: czyli te zatwierdzone musimy przyjąć?


Wspolczujacy: idźmy za głosem Jezusa


Belizariusz: szczególnie do tych całkiem nowych


ksiadz_na_czacie5: stasia, nie negować


Lars_P: były w historii Kościoła fałszywe objawienia, Garabandal, np....


~end: ks - bo łatwo tu o nadużycia zamierzone lub mimowolne


Wspolczujacy: bo istnieje niebezpieczeństwo że to może być złe objawienie prywatne



ksiadz_na_czacie5: w Polsce np. Oława


~Aeterni: Bo mogą pochodzić od Szatana po owocach ich poznacie księże


ksiadz_na_czacie5: a jak Kościół odróżnia prawdziwe od fałszywych???


Belizariusz: w Zabrzu też ponoć Matka Boska była na szybie w oknie:))))))))


Lars_P: i jeszcze nie okreslone Medjugorie


_szukam: u mojej babci na wsi też było fałszywe :)


ksiadz_na_czacie5: na kominie


_szukam: na szybie :)


~end: nie wiem ks jak odróżnia


Wspolczujacy: sprawdza czy są one w prawdzie z głównym bożym objawieniem


~stasia: pewnie jest cała procedura...


~Aeterni: Po owocach Księże


ksiadz_na_czacie5: Aeterni to dobrze powiedział


~ona1: prawdziwe są zgodne z PS


Lars_P: zostawia to czasowi i bada


~stasia: tzn.?


ksiadz_na_czacie5: po owocach, po treści objawień, po zachowaniu się widzących itd.


~stasia: po owocach, czyli?


ksiadz_na_czacie5: no i nie wydaje decyzji gdy domniemane objawienia jeszcze trwają, np. Medjugorje


Lars_P: w Garabandal, były i nawrócenia ... brało w nich udział wiele tysięcy ludzi....a okazało się , że są tzw. diabelskie objawienia


~stasia: czyli, żeby zatwierdzić, muszą się zakończyć?


ksiadz_na_czacie5: tak


Wspolczujacy: A dlaczego kosciol ukrywa objawienie III fatimskie ?


Belizariusz: ok, w porządku KK uznaje objawienia prywatne (niektóre), tylko kto mi powie jaki one mają sens?


~end: już nie ukrywa Wspol.


ksiadz_na_czacie5: Wspol, zostało ogłoszone w 2000 roku


Lars_P: stasia nie tylko......przynieść "owoce"


ksiadz_na_czacie5: Beli, mówiliśmy już o tym


Lars_P: ks to art 65 KKK ?


Archaniol_ONE: hmm, więc po co badać , domniemywać albo coś było albo nic nie było, ale
nieważne co się mówi, a ważne jest to by w ogóle się mówiło


~stasia: Lars,nie rozumiem?


ksiadz_na_czacie5: KKK 67


Wspolczujacy: Czy zostało ono ogłoszone w pełni, w całości ???


ksiadz_na_czacie5: Arch, nie mieszaj


~end: Wspol - chyba w całości


ksiadz_na_czacie5: tak, w całości


ksiadz_na_czacie5: sekty też mówią o objawieniach


~Aeterni: właśnie


ksiadz_na_czacie5: z niektorych takich powstaly nawet Koscioly


~Aeterni: prawda


Lars_P: Mormoni:)


Wspolczujacy: Tak - to prawda, ale objawia im się Szatan który pała nienawiścią do Boga, Jezusa i nas ludzi


ksiadz_na_czacie5: Mariawici np.


~Aeterni: a inne z Giełdy nowojorskiej Jehowi np


Archaniol_ONE: ja nie wierzę w żadne objawienia bo to nie stwierdzone, Zresztą ze słów Pana też to można wnioskować


~_MB: ten moon to przykład


Belizariusz: Wspolczujacy:)) a czy nie może on się objawić katolikom??


ksiadz_na_czacie5: Arch, nie czytasz co piszemy chyba


Wspolczujacy: albo międzynarodowa sieć światła



ksiadz_na_czacie5: robi się często niestety sensacje z takich objawień


ksiadz_na_czacie5: żeby przyciągnąć ludzi


~end: ks - a dziwisz się temu?


~Aeterni: zarobić


Belizariusz: np. Medjugorje:))


ksiadz_na_czacie5: Beli, nie osądzaj z góry


E_la: Beli, nie wiadomo czym jest Medjugorie jeszcze


Belizariusz: taki ciągły odpust i zbijanie kasy


Wspolczujacy: Magia Tysiąca Punktów Świetlnych


ksiadz_na_czacie5: musi być zdrowe podejście do tych spraw


Archaniol_ONE: cóż, konkurencja , a kto lubi konkurencję skoro ta chleb odbiera


yasmin: ja słyszałam, że już wiadomo


Wspolczujacy: To wszystko sensacje - bo taki jest zamysł tego którego imienia nie chcę wypowiadać na głos


~Aeterni: Beli bo zaczniesz reformację


ksiadz_na_czacie5: Arch, a może tak spójrz oczami wiary, jeśli możesz


Wspolczujacy: nazywają siebie wysłannikami światła


Wspolczujacy: a oni nie od światła dostają objawienia, ale od ciemności


ksiadz_na_czacie5: na pewno objawienia które wypaczają naukę Chrystusa nie są autentyczne


Wspolczujacy: nie są autentyczne, jeśli autentyk to prawda


Wspolczujacy: ale ja mowie tak


ksiadz_na_czacie5: poza tym ludzie szukają niezdrowej sensacji


porozmawiam: to chyba przez te filmy - które ciągle lecą w kinach ;-)


Wspolczujacy: są autentyczne, bo szatan istnieje, ale są niezgodne z głównym bożym objawieniem


~_MB: jak to ludzie Ks


ksiadz_na_czacie5: i potem są objawienia na szybach, kominach, ścianach itd.


Wspolczujacy: Nie możemy mówić że szatan nie jest autentyczny, bo jest, istnieje, ale to Bóg nas kocha


ksiadz_na_czacie5: ci widzący są też badani przez psychiatrów


Belizariusz: wirujące słońca, dziwne ruchy ciała ... itp.


Wspolczujacy: Bóg nas umiłował


ksiadz_na_czacie5: i nacierpią się czasem dużo od ludzi, np. dzieci z Fatimy czy s. Faustyna


ksiadz_na_czacie5: uważani byli za wariatów


~end: Beli - słońce wirowało w Fatimie


~_MB: siostra Faustyna też była badana


Lars_P: w Oławie też :)


Belizariusz: słyszałem, ale nie widziałem


Archaniol_ONE: hmm w każdej wiadomości ziarenko prawdy jest


~end: Beli - nie wierzysz w to co było w Fatimie?


ksiadz_na_czacie5: dlatego trzeba z dystansem do tych obajwień których Kościół nie uznał


Belizariusz: nie wiem


Wspolczujacy: to prawda


~hekis: no właśnie co ks. powie na temat objawień w Oławie? - gdzie jest prawda ?


~end: Beli_? ale Kościół uznał, że to było autentyczne Objawienie


Lars_P: hekis, już biskup ,ogłosił dawno: rzekome objawienia"


ksiadz_na_czacie5: Oława to objawienia dla zrobienia kasy i biznesu na naiwnych ludziach


jo_tka: end, nie ma nakazu wierzenia


Belizariusz: end, ale ja nie muszę w to wierzyć


Wspolczujacy: Prawda niech wyzwoli nas


Belizariusz: tzn. w te wirujące słońca


ksiadz_na_czacie5: co wy w ogóle myślicie na temat tych prywatnych objawień?


~hekis: jakiej kasy ? kościół tam postawili i księża też tam jeździli


~end: nie wiem... mamy słuchać tego czego nas naucza Kościół


Lars_P: jednak w Medjugorie, nie tylko wirowało słońce......Medjugorie.....na 1 szych objawieniach, mówiono o "wojnie"


~_MB: Beli ale właśnie te wirujące słońce oglądało ponad 10000 ludzi


ksiadz_na_czacie5: hekis, jeździli zanim Kościół powiedział cokolwiek


Wspolczujacy: a potem już nie


porozmawiam: co myślę, że nie wszystkie muszą być fałszywe a z każdego człowieka można zrobić "wariata"


ksiadz_na_czacie5: MB, i co z tego że wirowało?


Wspolczujacy: no w końcu musieli jeździć tam - aby zbadać całą sprawę


~_MB: KS Beli nie wierzy


Wspolczujacy: Wirowało, aby masę ludzi omamić


ksiadz_na_czacie5: bo to nie kwestia wiary


ksiadz_na_czacie5: w to nie trzeba wierzyć


ksiadz_na_czacie5: i do zbawienia to nie jest konieczne


Lars_P: w Garabandal było wielu uzdrowionych i nawróconych.......a były fałszywe


Wspolczujacy: kiedy będą dni ostateczne - będzie cała masa cudów i uzdrowień, aby omamić lud Chrystusowy


~Aania: jak to niekonieczne


Wspolczujacy: Dlatego nie śpijcie


Wspolczujacy: czuwajcie


ksiadz_na_czacie5: przyjdą fałszywi prorocy


Wspolczujacy: bo nie wiadoma będzie data kiedy to się wydarzy


~end: ks - a co jest konieczne do zbawienia?


ksiadz_na_czacie5: a wy nie biegnijcie za nimi


~Aania: przecież Chrystus
powiedział że kto we mnie wierzy ten żyć będzie i powiedział też
błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli????


Wspolczujacy: czyli nie wiadome będzie kiedy wejdziemy w pułapkę tego którego imienia nie wyrażę


Lars_P: end miłość Boga i bliźniego


ksiadz_na_czacie5: end, przyjęcie Bożego Objawienia


~end: ks - czyli Fatima - to niepewne Objawienie?


Wspolczujacy: Jezus


~_MB: i fałszywi Jezusowie też nadejdą


ksiadz_na_czacie5: Fatima to objawienie prywatne


yasmin: Biblia przestrzega przed wirującym słońcem, bo takiemu nie przeciwdziałają filtry uv


Lars_P: end............to nie objawienia stanowią o zbawieniu


yasmin: i trzeba dodatkowe kremy stosować na skórę:)


~end: Lars - toreż pytam o konkrety


ksiadz_na_czacie5: pamiętacie orędzie z Fatimy?


Wspolczujacy: tak


Lars_P: end......powiedziałem miłość Boga i bliźniego


Wspolczujacy: To było ostrzeżenie


Lars_P: tak ks


Wspolczujacy: Strzeżcie się ludzie słabej wiary - to dni ostateczne - miłujcie się


Lars_P: ostrzezenie przez .........Rosja:))))))))


Wspolczujacy: Rosja była w drugim


ksiadz_na_czacie5: nawrócenie i pokuta


Wspolczujacy: nawrócice się i pokutujcie za grzechy


Wspolczujacy: juz czas aby dokonać wyboru


Wspolczujacy: każdy ma się postawić po odpowiedniej stronie


~_MB: pokutujcie, nawracajcie się, odmawiajcie różaniec i wierzcie Ewangelii



Wspolczujacy: niech będzie to strona Jezusa Chrystusa, ale wybrać każdy ma ze swej nieprzymuszonej woli -


~end: ks - ale skoro to prywatne objawienie ...strasznie mi namieszał ten dzisiejszy czat


Szadziu: a ci letni pójdą na lewo ?


ksiadz_na_czacie5: end, co namieszał ?


~end: namieszał z tym w co wierzyć


ksiadz_na_czacie5: to proste


~end: nie całkiem -


ksiadz_na_czacie5: wierzyć w to co Bóg objawił


~_MB: i SŁUCHAJCIE PAPIEŻA


~megi: Pan
Bóg objawił tajemnice wiary wPiśmie Św. ludzie nie wierzą lub
zapominają , tak jest .Matka Boża jak każda matka, której zależy na
dobru dzieci pomaga nam ..przez Matkę do Jezusa czyli różaniec ..bo to
głównie Ona przypomina o Panu Bogu


ksiadz_na_czacie5: a przyjmować objawienia prywatne, które mogą mi pomóc przyjąć prawdy zawarte w Bożym Objawieniu


ksiadz_na_czacie5: dziękuję megi


Wspolczujacy: Właśnie


~end: ks - to jest oczywiste- ale zostaje problem kiedy wierzyć w to co mówi Kościół


ksiadz_na_czacie5: Kościół to określa sam


Lars_P: nie ma , przecież problemu


~end: dla mnie jest


ksiadz_na_czacie5: end, zajrzyj do Katechizmu nr 67


E_la: End, kiedy jest postanowienie Kościoła


Wspolczujacy: Kościół określa to z Jezusem, kościół w końcu działa w imieniu Jezusa


~end: Elu- odnośnie Fatimy nie ma postanowienia Kościoła?


Lars_P: end.....jak jestes wierzący, to jaki problem, nawet jak się Kościół myli [a nie może]. to nie Twój problem



Wspolczujacy: Lars, a co potem - powiem że nie wiedziałem, bo samemu nie chciało mi się sprawdzić ????


~end: Elu - to czemu ks zostawia wolna rękę w zakresie wiary w Fatimę ???


Lars_P: Wspoł, nie o to chodzi, za daleko poszedłeś ...


ksiadz_na_czacie5: end, nie wolną rękę


jo_tka: bo to nie coś więcej, end, tylko przypomnienie


Wspolczujacy: Żyjmy i miejmy nadzieje, ze nasze drogi będą czyste i bezpieczne


ksiadz_na_czacie5: sa oczywiście tez fałszywe objawienia


E_la: End, zobacz wyżej, nie sugeruję poddawania w wątpliwość


~end: ks - jednak dopuściłeś w tym zakresie dowolność


ksiadz_na_czacie5: zmyślone przez samych ludzi


Wspolczujacy: czyli objawienia samych ludzi


Wspolczujacy: no tak


yasmin: ks moja babcia miewała objawienia, że jest koniec już świata, ale nigdy nie wiedziała kiedy ma nastąpić


yasmin: bo zawsze się w tym momencie budziła


ksiadz_na_czacie5: lub ze strony diabła, który też może czynić cuda, ale nie mocą Chrystusa


yasmin: i co Ty na to?


Lars_P: end....ks mówił, że nie musimy wierzyć w objawienia, bo nie ma takiego nakazu, i ks ma rację


Szadziu: a te od szatana , przecież te są prawdziwe , no bo jest tak jakieś objawienie , to jak je nazwać ??


ksiadz_na_czacie5: sny to nie to samo co objawienia


Wspolczujacy: Bóg dał moc szatanowi, w końcu to Bóg wszystko daje


ksiadz_na_czacie5: Szadziu, te są falszywe


ksiadz_na_czacie5: nie prowadzą do żadnego dobra, ale mieszają ludziom w głowach



yasmin: aha ksiądz czyli to pewnie po prostu dziwny sen seniorki tak?


porozmawiam: dlaczego jeśli Bóg nas kocha nie zniszczy diabła? ksiądz


Wspolczujacy: Jeśli
coś jest to jest to z przyzwolenia Bożego, ale nie dlatego aby nam się
źle żyło, ale dlatego, aby człowiek w końcu zajął odpowiednie stanowisko


Szadziu: czyli mamy te dobre (Boże ) fałszywe (od szatana) i nieautentczne (wymyślone przez ludzi ) tak ??


Lars_P: sny miewali św, np Jan Bosko, ale to wyszło po latach...........dopiero


Wspolczujacy: Gorzej ks. nie tylko mieszają, ale dzięki temu więcej opętań przez złe duchy


ksiadz_na_czacie5: yasmin, że będzie koniec tego świata to żadna nowina


ksiadz_na_czacie5: już miał być nie raz i nie było


Wspolczujacy: Nieznana jest godzina ani minuta tego kiedy to nastąpi, przeto czuwajcie !


yasmin: Ksiądz ale moja babcia


yasmin: była przekonana że nie za jej życia


Lars_P: yasmin i co z tego????


Wspolczujacy: Proszę księdza - powie mi ksiądz - czy z doskonałego opętania nie ma powrotu ????


yasmin: no Lars i się sprawdziło


yasmin: babcia umarła i końca nie było


E_la: Bóg objawia się nam
codziennie. Jak rozpoznać, co jest natchnieniem ze strony Boga a co
nie? Czy można tu mówić o prywatności objawień poprzez np. natchnienia
itp?


Wspolczujacy: dla babci to za pewne był koniec


Lars_P: yasmin, to jest jak w dowcipie


Wspolczujacy: och wy ślepi co patrzycie i nie widzicie :)


ksiadz_na_czacie5: Wspol, zawsze jest powrót


~Aania: co to jest doskonale opętanie ????? Wspolczujacy????????


ksiadz_na_czacie5: Ela, to rozeznawanie duchów


Wspolczujacy: Jasne,
bo się bałem, ze nie ma - czytałem, że ciężko się egzorcyzmuje osoby
które opętane są doskonale, bo nie ma w nich ani resztki wolnej woli


ksiadz_na_czacie5: jakie wnioski moi drodzy z dzisiejszej naszej dyskusji?


Szadziu: być ostrożnym


~end: ks - czy dowolność wiary w Objawienia prywatne dotyczy ich wszystkich - Lourdes także?


~_MB: jestem Ks


jo_tka: wszystkich


ksiadz_na_czacie5: end, wyjaśnię jeszcze raz


Wspolczujacy: Czuwajmy, wypełniajmy objawienie Boże i kwestionujmy inne objawienia prywatne, aby być pewnym jego źródła


ksiadz_na_czacie5: objaiwenia prywatne zatwierdzone przez Kościół nie należą do tego w co trzeba wierzyć żeby osiągnąć zbawienie


Lars_P: źe objawienia nie są konieczne do zbawienia


yasmin: przykladem może być moja babcia


Szadziu: i mam te dobre objawienie i fałszywe


ksiadz_na_czacie5: jeśli uważasz że pomaga ci ich treść to je przyjmujesz, jeśli nie, nie musisz


~end: ks - to w takim razie po co one w ogóle są oficjalnie uznawane lub nie?


ksiadz_na_czacie5: end, żebyśmy nie wsłuchiwali się w fałszywe objawienia


porozmawiam: że wszystko jedno co jest, ważne co będzie, a to co będzie jest następstwem tego co jest...


ksiadz_na_czacie5: moj wniosek jest taki, żeby wsłuchiwać się w głos Kościoła co do konkretnych objawień


ksiadz_na_czacie5: nie gonić za sensacjami


ksiadz_na_czacie5: i zgłębiać to Objawienie Boże, które jest zakończone i czekamy na jego wypełnienie w czasie


~megi: podziwiam wasza wiarę.. ja potrzebowałam objawień zatwierdzonych przez kościół ...


ksiadz_na_czacie5: który wybierze sam Bóg


Wspolczujacy: Amen



jo_tka: ja ich nie znam megi...


ksiadz_na_czacie5: i bądźmy gotowi, bo nie znamy dnia ani godziny


ksiadz_na_czacie5: dzieki za czat


ksiadz_na_czacie5: z Bogiem!