Wokół kary śmierci.

ksiadz_na_czacie5: temat podsunął mi Belizariusz


ksiadz_na_czacie5: przez swoje wypowiedzi na forum


_bejot_: Beli... szycha ;-)


Belizariusz: hmm...


elka_: ks5 - ja sobie poczytam, swoje zdanie napisałam na forum :)


_bejot_: elka... nie chcesz się na czacie kłócić z Belim? fajnie będzie ;-)


Belizariusz: no to posłuchajmy innych, ja swoje już też wypowiedziałem:)


ksiadz_na_czacie5: temat jest kontrowersyjny


ksiadz_na_czacie5: skąd te kontrowersje Waszym zdaniem?


~shrek: kary śmierci nie ma w Polsce


ksiadz_na_czacie5: shrek, ale na świecie jest


~shrek: tak, wiem


~shrek: np. w USA


elka_: ks5 - z podejścia do strachu :D


ksiadz_na_czacie5: elka, do strachu?


elka_: tak :)


elka_: jeśli się kogoś tak boję, że zaprzeczam jego człowieczeństwu, wtedy chcę kary smierci


Belizariusz: z braku jasnego stanowiska KK


ksiadz_na_czacie5: Beli, wyjdź poza Kościół też trochę


ksiadz_na_czacie5: to problem nie tylko wiary


_bejot_: z tego, że jedni kierują się emocjami, a inni wiarą i główką


elka_: ks5 - on nie może, bo wtedy musiałby się przyznać, że się kieruje strachem :)


Belizariusz: elka, każdy ma prawo bać się o życie swoich bliskich... nawet kosztem życia zbrodniarzy


elka_: Beli - nie każdy - chrześcijanin ma się nie bać!!!!!


ksiadz_na_czacie5: i co dalej, Beli?


Archaniol_ONE: kontrowersyjny? cóż w tym takiego kontrowersyjnego? oko za oko, śmierć za śmierć i sprawa z głowy


ksiadz_na_czacie5: Arch, dziękuję, ale jesteś 2000 lat do tyłu


~ona: kary śmierci nie powinno być


krk_na_czacie: powinna być dla degeneratów... morderców przede wszystkim


~shrek: co na to Bóg, jak to rozumieć z punktu religii? Przykazanie mówi nie zabijaj........


~shrek: a śmierć to śmierć


Lars_P: ale śmierć nie może być karą


~shrek: wina i kara


~shrek: zbrodnia i kara


~shrek: powinny być bardziej surowe więzienia dla tych bandziorów


~mariusz3: wiem, że to nie po chrześcijańsku


~mariusz3: ale...


ksiadz_na_czacie5: co ma strach z tym wspólnego, bo nie rozumiem?


elka_: Ojciec powiedział: NIE ZABIJAJ


elka_: Syn to wypełnił: Miłujcie WASZYCH nieprzyjaciół!!!!


elka_: ks5 - a czytałeś forum? to powinieneś rozumieć :)


ksiadz_na_czacie5: nie czytałem forum, żeby się nie uprzedzać do nikogo


elka_: ks5 - no cóż, w takim razie ja już nic nie piszę, bo nie chce mi się powtarzać :)


Belizariusz: strach?? coś tam ma, ale ważna jest też sprawiedliwość i prawo do życia w spokoju


~mariusz3: zgadzam się


_bejot_: Beli, sprawiedliwość czy zemsta?


Belizariusz: sprawiedliwość, bejot


_bejot_: sprawiedliwość oko za oko?


ksiadz_na_czacie5: tematu kary śmierci dotknęliśmy mówiąc na czacie o przykazaniu: Nie zabijaj


_bejot_: ks, bo jak się boimy zbrodniarza, który zabił innych, to kierując się strachem, zabijemy go


Archaniol_ONE: i dlatego mamy to, co mamy, bandy grasują po ulicach, w "wolnej" ojczyźnie boimy się wyjść na ulicę


Lars_P: słuchajcie, przecież kara jest z założenia sposobem na zmianę, poprawę, a śmierć eliminacją i likwidacją, więc jak można mówić o karze?


~shrek: najlepiej kamieniołomy, spanie na dechach i czarna polewka


~shrek: a nie relaks w więzieniu, TV itd.


ksiadz_na_czacie5: właśnie, co to jest w ogóle KARA?


ksiadz_na_czacie5: shrek, widziałeś więzienie od środka?


krk_na_czacie: ja widziałam - i w więzieniach jest lepiej niż w wielu polskich domach!!!


~shrek: kara to zapłata za zło


~shrek: w TV, było tak nieźle, niektórzy porządni ludzie tak nie żyja


Archaniol_ONE: shrek, masz racje, teraz jeszcze zbrodniarzy na przepustkę się wysyła, by....... mieli okazję mordować dalej


ksiadz_na_czacie5: shrek, a ja 2 lata byłem kapelanem aresztu i znam realia


_bejot_: kara ma na celu poprawę


_bejot_: znaczy karzemy, żeby ktoś zrozumiał i się poprawił


Belizariusz: a jak nie zrozumie?


_bejot_: Beli... to trza do skutku


Belizariusz: bejot, większość nie rozumie i często wraca


ksiadz_na_czacie5: czyli kara ma cel wychowawczy


ksiadz_na_czacie5: Beli, karzesz swojego syna?


Belizariusz: jak zasłuży, to go karzę


_bejot_: Beli, a gdyby Twój syn kogoś zabił?


_bejot_: zabiłbyś go?


Belizariusz: bejot, mylisz pojęcia


elka_: beli - a jeśli TY mylisz? :)


_bejot_: nie... gdyby zabił świadomie, to chciałbyś, żeby go zabito?


Belizariusz: nie może żądać jeden człowiek, to powinno być uwarunkowane przepisami karnymi i wydane poprzez niezawisły sąd


elka_: Beli - przepisy są tworzone przez ludzi - i czym się oni kierują, orzekając taką, a nie inną karę?


Belizariusz: elka, na razie nie ma możliwości innego eliminowania największych zbrodniarzy, a więc jedyną możliwością obrony przed nimi jest właśnie kara śmierci


elka_: Beli - to czemu zbrodniarzy hitlerowskich nie zabili, tylko odosobnili?


ksiadz_na_czacie5: bejot, spokojnie


ksiadz_na_czacie5: Beli, a po co karzesz?


~MILOSZY: zastanówmy się nad przyczynami, a nie skutkami


piorko_na_wietrze: nie kara śmierci


_bejot_: a przy karze śmierci to niemożliwe


_bejot_: a nie skutkować, zamiast wychowywać


Lars_P: kara nie ma na celu oddanie zła za zło, tylko ma inny cel


Lars_P: ma na celu prewencję i resocjalizację w przypadku przestepców


krk_na_czacie: i wszyscy degeneraci się nawracają?


krk_na_czacie: bo coś nie wierzę - znam też kapelana więziennego


Lars_P: krk, a skąd biorą się "degeneraci", czy to przypadkiem nie jest wina społeczeństwa? - więc wszystkich trzeba obdzielić winą i karą wtedy


Archaniol_ONE: krk, racja żywieniowa jest większa w więzieniu i lepsza jakość potraw niż w większości domów


ksiadz_na_czacie5: Arch, skąd wiesz?


ksiadz_na_czacie5: widziałem, co jedzą


~stern: kary śmierci nie powinno być, bo nigdy nie będziemy pewni, czy ktoś jest na 100% winny


~shrek: ale co zrobić, gdy taki bandzior wychodzi i robi jeszcze gorzej, np. morduje studentkę w Zakopanem


~shrek: jak na to patrzeć?


krk_na_czacie: a najbardziej poszkodowani przez "los" to bezdomni, chorzy - złoczyńcy mają jadło i opierunek


~tan: ale jednak prawdą jest,
że na jednego więźnia średnia miesięczna utrzymania poniżej 1000 zł
chyba mało gdzie, a na utrzymanie rodziny???


ksiadz_na_czacie5: czasem gorsi ludzie są na wolności niż w więzieniach, ale to inna sprawa


ksiadz_na_czacie5: czyli mity i stereotypy jak widzę


ksiadz_na_czacie5: widzę, że macie podobną wizję życia więźniów, jak życia księży na plebaniach


ksiadz_na_czacie5: a zatem kara ma wychowywać?


_bejot_: tak


Lars_P: tak


elka_: tak, ks


~shrek: ks., nieprawda


Lars_P: taka jest "rola " kary i celem jej jest poprawa ....


Belizariusz: te wszystkie resocjalizacyjne brednie są do niczego - nie sprawdzają się:)


ksiadz_na_czacie5: ale kara śmierci to unicestwienie, a nie szansa na poprawę


~shrek: bandzior to bandzior


Lars_P: Beli, ale przecież Bóg nie chce śmierci grzesznika, tylko by się nawrócił i żył


_bejot_: Beli, ale kara śmierci nie jest karą...


_bejot_: bo nie ma szans wychować


~ricky: kara śmierci jest mniej dotkliwa niż kara odosobnienia


~ricky: bo czasami nie idzie żyć z takimi wyrzutami sumienia


~mbm: a dlaczego nie „dożywocie”, tylko od razu kara śmierci


krk_na_czacie: mbm - bo wszyscy na to podatki płacimy


Lars_P: krk... ale łotr się nawrócił


~shrek: ale poniósł karę


~ricky: Jezus każdemu daje szansę do końca


~mbm: krk, na osoby starsze też płacimy, to może od np. 65 lat jak choruje (bo za jego leczenie my płacimy, a on" do niczego" niezdatny) to eutanazja


ksiadz_na_czacie5: krk, "jedni drugich brzemiona noście..."


ksiadz_na_czacie5: mozna tez pozabijać staruszków, inwalidów... bo na nich też idą jakieś podatki


ksiadz_na_czacie5: z punktu widzenia nawet filozofii śmierć nie jest karą!


elka_: Jezus też dostał karę śmierci


~tan: ależ kto chce kary śmierci?


_bejot_: kara śmierci to eliminowanie problemu, a nie rozwiązywanie go


~shrek: powinny być większe kary dla tych, co zabijają niewinnych ludzi


~shrek: oni mordują bez powodów


~oki: i żadnych przepustek


~oki: jak kara to kara i bez amnestii


~oki: co Ty ks., porównujesz ludzi starych do zbrodniarzy


Talentna: Ksiadz, ale do tego idzie, weź proces eutanazji pod uwagę, jak się będzie rozwijać, czy za powiedzmy 70 lat nie ustalą limitu czasu życia, tak do 60 lat?


~tan: moim zdaniem eutanazja to niedaleka przyszłość, jak tak dalej pójdzie ze służbą zdrowia.... tylko oczywiście ukryta eutanazja


~mbm: oki, tu chodziło o odp. na argument krk, że kara śmierci powinna być, bo na nich płacimy


~mbm: ja jestem przeciwko karze śmierci


~oki: ok, mbm


~tan: powinien być jakiś system, dzięki któremu odechciałoby im się wygłupów


~tan: tylko jaki....:(


Belizariusz: hahaha, jesteście idealistami:))


elka_: Beli - Jezus też był


elka_: i kazał NAM być tak jak Ojciec - doskonałymi


Belizariusz: jak na razie to im się stwarza jak najlepsze warunki, a nie karze!


_bejot_: Beli, nawet jeśli, nie lepiej być idealistą niż sadystą?


ksiadz_na_czacie5: "Bóg nie chce śmierci grzesznika, ale aby się nawrócił i żył"


piorko_na_wietrze: więc dlaczego kara śmierci!


ksiadz_na_czacie5: piorko, właśnie


elka_: piorko - bo ludzie się nie chcą BAĆ


Belizariusz: władza nie darmo miecz nosi...- jak powiedział św. Paweł


~shrek: zgadzam się z tobą, Belizariusz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


piorko_na_wietrze: jak człowiek może decydować, kto zasługuje na śmierć


piorko_na_wietrze: skoro nie człowiek dał człowiekowi życie


piorko_na_wietrze: za to odbiera


piorko_na_wietrze: i odbiera prawo do poprawy


ksiadz_na_czacie5: Beli, czy Ty wierzysz, że Bóg jest dawcą życia?


Belizariusz: tak


ksiadz_na_czacie5: i On tylko ma prawo je zakończyć?


piorko_na_wietrze: tylko Bóg


piorko_na_wietrze: nie człowiek


~ricky: ja wierze, że żyję dzięki Bogu


~ricky: gdyby On mnie nie chciał, to bym nie żyła


~ricky: zostałam stworzona z miłości


Talentna: Ksiądz, ale jak wytłumaczysz to zlaicyzowanej doszczętnie Europie? Że Bóg jest Dawcą. Tu już nie ma sakrum...........


ksiadz_na_czacie5: Talentna, to nie jest nawet kwestia wiary, ale wartości


Talentna: to też fakt, tu już nie ma wartości


Belizariusz: ksiądz, jeżeli tak jest to dlaczego KK nie powie stanowczo, że kara śmierci jest morderstwem??


elka_: Beli - dobre pytanie


Lars_P: Beli, to nie można w tych kategoriach rozpatrywać


_bejot_: Lars, czemu nie? to pytanie nie jest głupie


Belizariusz: zaraz?? Lars, to ksiadz może w tej kwestii, a ja nie mogę?


Lars_P: Beli, każesz odpowiadać tak lub nie, na spreparowane pytanie, które nie można jednoznacznie określić na czacie, bo to szerszy problem


ksiadz_na_czacie5: Beli, dobrze wiesz, co sądzi Ojciec Święty na ten temat


krk_na_czacie: ks 5 - tym bardziej, że są poważne katolickie opracowania odnośnie kary śmierci :)


krk_na_czacie: np. O. Slipko SJ


krk_na_czacie: i tam wcale nie jest to wszystko takie jasne


Belizariusz: dobrze wiem i ciągle twierdzę, że nie ma tam stanowczości


elka_: ale czemu nie ma oficjalnego słowa Kościoła na ten temat? ks5


ksiadz_na_czacie5: jest stanowisko Kościoła zawarte w KKK 2266


ksiadz_na_czacie5: kara śmierci w przypadkach najwyższej wagi


Alipiusz: Ks., ale 2266 w KKK nie dotyczy kary śmierci, tylko kary. Kara śmierci nie ma przecież naprawiać człowieka, bo na to już za późno!


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, mówiliśmy o tym na początku


elka_: ks5 - czyli Beli ma rację :( że można zabić za karę


Lars_P: elka, bo to nie jest prosty problem, ale są wokół tego dyskusje


Belizariusz: no właśnie, stanowisko wałkowane na forum kilkakrotnie i z niego nic nie wynika, można je dowolnie interpretować


Belizariusz: a czy ja chcę, by zabijać wszystkich??


Lars_P: Beli, zawsze jest jakiś początek


ksiadz_na_czacie5: a po co papież prosi o wstrzymanie wykonania kary śmierci?


Belizariusz: ponieważ liczy na to, że można ukarać w inny sposób


Belizariusz: niestety jest to nierealne w dzisiejszych czasach


_bejot_: Beli... właśnie w dzisiejszych czasach jest realne, bo są możliwości, ale ludzie wolą pójść na łatwiznę


_bejot_: i zabić, zamiast wychowywać


Belizariusz: bejot, możliwości może i są, ale nie widać ich realizacji


_bejot_: ale to zupełnie inna bajka, Beli... bo to jest to, co mówiliśmy o systemach penitencjarnych... że są do... ale czemu mamy usprawiedliwiać karę śmierci, a nie starać się o tamto?


Belizariusz: bejot, bo dopóki się nie zreformuje tych systemów, to kara śmierci powinna obowiązywać dalej


Belizariusz: w momencie, gdy się to zrobi, wtedy też będę przeciwnikiem tej kary


~shrek: ostania sprawa omawiana w telewizji - syn poćwiartował matkę i zamurował, co ks. na to?


~shrek: jak tutaj wymierzyć karę?


krk_na_czacie: i co dalej?


ksiadz_na_czacie5: shrek, pytam się o przyczyny


ksiadz_na_czacie5: zło się nie bierze znikąd


Lars_P: shrek, ten syn to ofiara zła, popatrz na to z tej strony


~oki: ofiara systemu


~shrek: chociaż to bardzo trudne


~ricky: zło w świecie nie może nikogo usprawiedliwiać


~ricky: Bóg dał nam wolność


Archaniol_ONE: ricky, to niezupełnie tak


~ricky: dlaczego, Archanioł?


Archaniol_ONE: bo jak można dać wolność, ale jednocześnie wymagać by............. itd.


~ricky: by co?


Archaniol_ONE: ricky, całkowicie się Jemu podporządkować


~ricky: ale to nie jest podporządkowanie


~________: a po to, by się ludzie mogli naprawić


piorko_na_wietrze: aby dać szansę poprawy...?


Lars_P: poprawy i zadośćuczynienia


~SPRITE: czy uważacie, że zboczeniec, który zgwałcił kilka kobiet, czy morderca nie zasługuje na karę śmierci??


krk_na_czacie: SPRITE - zasługuje


ksiadz_na_czacie5: Sprite, nikt nie zasługuje na śmierć


yasmin: wedlug statystyk w krajach, gdzie jest kara śmierci, nie ma mniejszej przestępczości, to też o czymś świadczy


~SPRITE: zasługuje!!


ksiadz_na_czacie5: jego śmierć nie przywróci życia ofiarom


~SPRITE: ale my nie będziemy płacić za takie nic!!


~SPRITE: to osoba, która nie ma wartości


krk_na_czacie: SPRITE - ja to już mówiłam ...jesteśmy w mniejszości


al_: SPRITE - o żadnym człowieku nie można powiedzieć, że jest niczym


~shrek: kara to zadośćuczynienie za grzechy, pokuta


~________: jeszcze gorzej jest żyć w wyrzutach sumienia


Lars_P: czy wiecie, że u Eskimosów jest takie prawo, że jak ktoś zabije kogoś, to musi sam iść jako syn lub córka do tej rodziny wypełnić lukę?


ksiadz_na_czacie5: czemu tak cywilizowane USA wykonują karę śmierci?


ksiadz_na_czacie5: mają tyle kasy na więzienia


~SPRITE: bo to mądry kraj


~SPRITE: mądrzejszy niż Polska


piorko_na_wietrze: niemądre postępowanie


ksiadz_na_czacie5: a co jeśli sąd się pomyli?


elka_: ks5- często się myli


Belizariusz: rzadko się myli, elka


elka_: Beli - w Stanach często się myli


elka_: a nawet jakby rzadko - to co: lepiej jak jeden człowiek więcej umrze??????? Beli


krk_na_czacie: hmm - myli się ciągle


krk_na_czacie: wsadzając niewinnych ludzi


piorko_na_wietrze: przecież człowiek jest omylny


piorko_na_wietrze: pół biedy skazując na więzienie, ale na śmierć!


Archaniol_ONE: USA? to najbardziej barbarzyńskie państwo na świecie


Aga_ta_: jak się pomyli... no cóż - czarownice tez płonęły niewinnie często ;-)


~koko: ks., śmierć nie przywróci życia ofiarom, ale jaki wnioski dla kolejnych zabojców???


~SPRITE: ale gdyby taki morderca wiedział, co go czeka, to może by nie zabił!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ksiadz_na_czacie5: koko, czytałem opracowanie, które stwierdza, że kara śmierci wcale nie odstrasza innych


krk_na_czacie: niektórych może przyhamować, ks 5


~koko: ks., ale sąd rzadziej się myli w przypadku wydania orzeczenia o karze śmierci...


~________: wyrzuty sumienia zawsze są nawet u najgorszych zbrodniarzy i jeśli nie ma, to trzeba takie uśpione sumienia obudzić


Lars_P: ks, masz rację, wręcz przeciwnie... pozwala dokładnie zatrzeć ślady przestępstwa


ksiadz_na_czacie5: jak w ogóle człowiek może pozbawiać życia drugiego człowieka?


ksiadz_na_czacie5: kto mu dał takie prawo?


~shrek: a jednak może.........


_bejot_: ks... przez zastrzyk, krzesło, szubienicę, albo komorę...


piorko_na_wietrze: no pytałam też o to na początku! Nie człowiek daje życie


piorko_na_wietrze: nie człowiek powinien odbierać


Alipiusz: Ks., a gdyby odstraszała, to byłaby już w porządku??


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, czy ja to powiedziałem?


ksiadz_na_czacie5: jesli zbrodniarz nie ma wyrzutów sumienia, to jest chory psychicznie


Belizariusz: ksiadz????


~shrek: albo udaje psychola


~SPRITE: to nie o to chodzi!! on kogoś zabił, więc nie ma już sowich praw


~SPRITE: traci godność człowieka


piorko_na_wietrze: Sprite, ma prawa


piorko_na_wietrze: jest człowiekiem


piorko_na_wietrze: ma prawo żyć


~koko: ks., ja zgadzam się, że nikt nie ma prawa pozbawienia życia drugiej osoby, ale jest to bardzo skomplikowana sprawa:((


ksiadz_na_czacie5: a chory psychicznie nie może odpowiadać za swoje czyny jak zdrowy


~________: ksiądz, zawsze będzie mieć zbrodniarz wyrzuty sumienia, prędzej czy później


Lars_P: przeciez normalny człowiek nie zabija drugiego


Lars_P: w Stanach są więzienia dla psychopatów


~koko: Lars, tak ale to wszystko kosztuje potężne pieniądze...


Lars_P: koko, cóż to są pieniądze, jeśli chodzi o życie ludzkie


krk_na_czacie: ale kamieniołom lepszy - albo budowa autostrad - przynajmniej podatnika bandziory nie kosztują


Belizariusz: chory psychicznie wielokrotny zbrodniarz?? przywódca "mafii" wydający wyroki
śmierci na niewinnych ludzi?? ksiadz nie kpij sobie:)))))


Archaniol_ONE: ja bym wszystkich przestępców nie karał, a wysyłał na inną planetę, niechaj tam sobie biegają, ile dusza zapragnie


ksiadz_na_czacie5: Beli, spłycasz sprawę


ksiadz_na_czacie5: nawet najbardziej zepsuty człowiek ma prawo do życia


piorko_na_wietrze: ma


~SPRITE: ale nie miał prawa odebrać komuś życia, skazać jego, czyjąś rodzinę na ból i cierpienie!!!!!!!!


piorko_na_wietrze: Sprite... nie miał, ale nie do człowieka należy odebranie mu życia w zamian za życie inne


piorko_na_wietrze: z chęci zemsty


piorko_na_wietrze: bo o to chodzi


~________: gorzej jest nawet dla zbrodniarza żyć w niewoli niż być pozbawionym życia


krk_na_czacie: ale może niekoniecznie za nasze podatki!!!


krk_na_czacie: do kamieniołomu na resocjalizację


krk_na_czacie: nie muszą być zabijani, ale nie się przysłużą dobru ogólnemu!!!


Alipiusz: Krk, podatki akurat nie powinny być argumentem, bo tu chodzi o ludzkie życie, pieniądze są mniej ważne


~jah: Zresztą nawet Victor Hugo w "Nędzinikach" jest też podobnego zdania, Krk, czytałeś?


pol_kownik: jest bezrobocie, nie możemy dawać zatrudnienia więźniom


krk_na_czacie: mogą pracować w pracy społecznej


krk_na_czacie: jest wiele do zrobienia


Belizariusz: nie, ksiądz, nie spłycam


Belizariusz: to Ty twierdzisz, że oni są chorzy psychicznie


~koko: ks., dokładnie i wielu zabójców to ludzie chorzy psychicznie, tylko okazuje się to wtedy, kiedy zbadają zabójcę po wykonaniu zabójstwa... jak
wyłonić takich ludzi?


_bejot_: a właśnie... czemu nie stosuje się kary śmierci wobec chorych psychicznie morderców, u których wiadomo, że nie ma szans na poprawę... a stosuje się u "zdrowych" ludzi, którzy na tę poprawę mają szanse?


yasmin: no tak, ale z drugiej strony, dlaczego mamy utrzymywać bandziora i pasożyta, wolę osobiście tę kasę przeznaczyć na bardziej potrzebujących


~________: yasmin, taki zbrodniarz jest bardzo potrzebujący --- i to naszej miłości, modlitwy i otwartości


~________: takie bombardowanie go miłością ogrzeje jego serce


pol_kownik: ofiara jest też potrzebująca


ksiadz_na_czacie5: yasmin, a czy życie biedaka jest lepsze niż przestępcy?


yasmin: tak, ksiądz, lepsze


Talentna: za kilka lat nie będzie mowy o karze śmierci, tylko o eutanazji


Lars_P: czytałem książkę "Zbrodnia rodzi się w mózgu", w niej jest napisane [badania kliniczne], że człowiek popełniający najcięższe zbrodnie, ma zaburzenia mózgu i to poważne, podane są wyniki badań na świecie


Aga_ta_: krk - u mnie w miejscowości była taka 'resocjalizacja '- chyba nikomu nie pomogła


~natka: kto dał nam prawo zabijać?!


~ricky: ksiądz uważa, że kary śmierci nie powinno być dlatego, że przestępcy z reguły nie czują wyrzutów sumienia, czyli są chorzy psychicznie, czyli nie mogą odpowiadać za czyny, a nie dlatego, że tylko Bóg może decydować o życiu?


~jah: papież w encyklice Evangelium vitae wyraźnie mówi o tym, by wycofywać karę śmierci


ksiadz_na_czacie5: ricky, nie napisałem, że wszyscy


ksiadz_na_czacie5: ale są tacy, którzy są chorzy psychicznie i dlatego czynią to zło


piorko_na_wietrze: tylko księże... chyba psychicznie chorych nie obejmuje kara śmierci.... nie wiem


~ricky: jak się ma dobrego adwokata, to i chorobę psychiczną można mieć


Belizariusz: może byśmy tak pominęli ludzi chorych, co??


Belizariusz: bo w taki sposób do niczego nie dojdziemy


_bejot_: Beli, a ja właśnie tego nie rozumiem... bo chorzy nie rozumieją, co czynią... a czasami są wyrafinowani bardzo... czemu ich nie można zabić, a zdrowych można?


Belizariusz: bejot, bo są chorzy i robią coś nieświadomie, a zbrodniarz, który jest zdrowy psychicznie robi to świadomie i dla kasy


_bejot_: a myślisz, że ten, kto robi to świadomie, jest zdrowy?


Belizariusz: tak, bejot


ksiadz_na_czacie5: Beli, i dlatego ma umrzeć, że popełnił błąd?


pol_kownik: jego ofiara umarła, bo on popełnił błąd


Belizariusz: ksiadz!! przecież ja nie mówię o tych, co popełnili błąd!! tylko o wielokrotnych zwyrodniałych mordercach!


_bejot_: Beli, a o gwałcicielach, pedofilach?


_bejot_: poważnie pytam... czy kara śmierci tylko dla morderców, czy dla innych też?


Belizariusz: bejot - splycasz


ksiadz_na_czacie5: Beli, to ich błędy życiowe


Belizariusz: błąd życiowy?? zawodowego killera??:) nie rozbawiaj mnie, ksiadz:)))))


Lars_P: Beli, trudno znać to, co ci tzw. wielokrotni przestępcy przechodzili za piekło w domu i od najbliższych, że doszło do załamania w nich uczuć wyższych? Czyja to wina? jak karać współwinnych?


Belizariusz: Lars, właśnie, taki kiepski jest nasz system penitencjarno-resocjalizacyjny:)

~owieczka: nie mam zdania na ten temat, chociaż wiem, że nie wolno zabijać drugiego człowieka, ale nie wiem, jak bym zareagowała, gdyby ktoś z moich bliskich został zabity, nie wiem, czy nie życzyłabym tej osobie śmierci, która to zrobiła


ksiadz_na_czacie5: owieczka, a jeśli to ktoś dla Ciebie bliski byłby tym zbrodniarzem?


~natka: a tak poza wszystkim, to kto miałby tę karę wykonywać?


~koko: ja uważam, że tylko Bóg może decydować o śmierci każdego człowieka, tak samo jak dał życie...


~________: koko, masz rację


pol_kownik: decyduje Bóg i mordercy


~mbm: kiedyś był program o 2 więzieniach w USA o zaostrzonym rygorze, gdzie skazywano za najcięższe zbrodnie - w 1 traktowano więźniów jak zwierzęta, w 2 jak ludzi


~mbm: i w tym drugim więźniowie odnajdywali swoje człowieczeństwo


~mbm: i niekiedy się nawracali


ksiadz_na_czacie5: ogladaliscie filmy "Przed egzekucją" albo "Zielona mila"?


~SPRITE: Zielona mila to świetny film


piorko_na_wietrze: tak


piorko_na_wietrze: obydwa


piorko_na_wietrze: ewangelizacja więźnia dała efekt w "Przed Egzekucją"


piorko_na_wietrze: i tak został stracony


piorko_na_wietrze: ale się nawrócił!


~jah: BRAWO, PIÓRKO


Lars_P: czy ktoś widział karę śmierci? - był taki film dokumentalny USA z wykonania takiej "kary" na krześle elektrycznym


_magnesik_: widziałam, Lars


~________: ja widziałem


ksiadz_na_czacie5: Lars, to cały spektakl medialny


pol_kownik: USA to nie Polska


pol_kownik: nie zapominajmy tego


Lars_P: jest tez książka gwałciciela-mordercy, który nawrócił się, oczekując kilka lat na krzesło elektryczne i napisał o tym, jak doszło do tego, że
poszedł w przestępstwo - znacie?


~shrek: nie, Lars


~natka: ja myślę, że tu nie ma, nad czym dyskutować....


~natka: NIE ZABIJAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!1


~natka: I TO ZAMYKA DYSKUSJĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!1


krk_na_czacie: natka - ja uważam, że warto dyskutować


krk_na_czacie: i nic dyskusji nie zamyka - najmniej slogany


~zuza: Każdy człowiek ma prawo do życia


~________: musi mieć szansę na wyrzuty sumienia i to długą szansę


~koko: słuchajcie, a ja osobiście dla takich zabójców zorganizowałabym obozy pracy dożywotnie bez amnestii.........


~koko: ale jeżeli chodzi o wielokrotnych zwyrodnialców, to też chyba byłabym za karą śmierci:(((((


krk_na_czacie: koko - obozy pracy to fajny pomysł


pol_kownik: życie polega na wyborach i ponoszeniu konsekwencji


pol_kownik: poza tym, większość skazanych na śmierć to bandyci, którzy zabili dla pieniędzy


~shrek: jak osądzać tych, którzy nie żałują tego, co zrobili?


ksiadz_na_czacie5: dobrze, że Bóg nas tak nie traktuje, bo by zabijał za każdy ciężki grzech


ksiadz_na_czacie5: On nam tyle przebacza, a my jak ten sługa w przypowieści Jezusa nie możemy darować drugiemu człowiekowi


~________: jakby Pan Bóg był tak bezwzględny, jak ludzie, to by połowę kobiet wymordował za aborcję


krk_na_czacie: ks 5 - to by Ziemia już dawno była wyludniona :)


ksiadz_na_czacie5: a dlaczego nie „dożywocie” albo jakieś ciężkie roboty, zamiast śmierci?


~zuza: zgadzam się z księdem


pol_kownik: tacy nie warci żyć


krk_na_czacie: ks 5 - je właśnie proponuję cały czas!!!


krk_na_czacie: ciężkie prace społeczne


krk_na_czacie: byle tylko te zbrodnie zrozumieli


~SPRITE: bo za „dożywocie” musimy płacić


~mbm: o to pytałam ks na początku


~koko: ks, w porządku, tylko jeśli każdemu zabójcy wybaczono by, a on i tak robiłby nadal to samo, czyli zabijał kolejnych ludzi, to co dalej????


pol_kownik: ciężkie roboty? są setki uczciwych ludzi, spragnionych ciężkich robót


pol_kownik: w Polsce jest bezrobocie, nie zapominajcie o tym


pol_kownik: roboty to fikcja


pol_kownik: kosztują więcej niż ta robota jest warta


ksiadz_na_czacie5: może życie ze świadomością popełnienia zbrodni będzie większą karą niż unicestwienie?


piorko_na_wietrze: jest


~zuza: dokładnie


Lars_P: ks, masz rację


pol_kownik: nie dla bandyty


~________: Proszę księdza, tylko nie może tak być, że po zabójstwie trochę odsiedzi i wyjdzie na amnestię


krk_na_czacie: na pewno będzie


jo_tka: ks, ale tu w końcu nie chodzi o karę, tylko o bezpieczeństwo reszty ludzi :)


jo_tka: jako kara w sensie tylko "sprawiedliwego" wyroku, to w ogóle nie ma racji bytu


yasmin: nie wiem, ks, czy byłbyś taki chętny do przebaczania, jak by ten biedny grzesznik skrzywdził Twoją rodzinę


_bejot_: yasmin, a gdyby to ten grzesznik był Twoją rodziną?


yasmin: bejot, to byłoby mi też źle


yasmin: ale trzeba najpierw chyba patrzeć na ofiary


_bejot_: wg mnie powinno się izolować, ale izolować, a nie kpić, jak to jest teraz...


ksiadz_na_czacie5: nie mówię o konkretnych przestępstwach, bo od tego jest prawo karne, a ja nie jestem prawnikiem


ksiadz_na_czacie5: mówimy o problemie etycznym, a nie prawniczym


~PIOTR_: wiecie, oglądałem kiedyś taki program z tym policjantem, co zabił Przemka Czaję


~PIOTR_: Myślę, że on wcale nie cieszy się z tego, że tak wyszło


~PIOTR_: i gdyby to ode mnie zależało, to bym nigdy się nie zdecydował na karę śmierci dla nikogo


~________: czy był ktoś z Was w więzieniu???


ksiadz_na_czacie5: ja byłem jako kapelan


~________: ja byłam też jako pracownik


~________: i co proszę księdza, to jest okropność tam


Alipiusz: Ks., dlaczego wielokrotny morderca ma się czuć bezkarny? Przecież w więzieniu, kiedy nie ma kary śmierci JEST całkowicie bezkarny, może mordować współwięźniów do woli. Jest dla nich przecież śmiertelnie
niebezpieczny!! To nie jest sprawiedliwe...


krk_na_czacie: Alipiusz :)))


~koko: ks, wszystko się zgadza, tylko że żaden wielokrotny zabójca nie ma wyrzutów sumienia:((((


pol_kownik: mamy skazywać matkę zamordowanego dziecka na dożywotnie utrzymywanie bandyty, który się z niej śmieje?


ksiadz_na_czacie5: koko, może zacznie je mieć


ksiadz_na_czacie5: polkownik, dlaczego wyceniasz ludzkie życie? ono jest bezcenne, nawet życie zbrodniarza


~koko: ks., powiedziałam przecież, że obozy pracy dożywotnie bez żadnej amnestii.....


yasmin: niedlugo mordercom będziemy fundować wczasy, żeby się poprawili tylko


yasmin: z drugiej strony kara śmierci jest okrutna


_bejot_: yas, tylko, że jak to się staje realne i to np. Twój brat jest mordercą, to chcesz, żeby był wyjątek... bo to Twój brat...


Belizariusz: no właśnie, yasmin - jakoś nikt nie myśli o losie ofiar lub co najważniejsze o
losie potencjalnych ofiar - każdy się martwi zbrodniarzem


Lars_P: Beli, to inna sprawa, nie jest usprawiedliwianiem zabójstwa zgodnego z prawem


pol_kownik: to jest kwestia konsekwencji


pol_kownik: ja znam cenę swojego życia


pol_kownik: jego wartość, nie narażę się na karę śmierci


~mbm: polkownik, w ten sposób można podejść do starszych, bezrobotnych...


krk_na_czacie: ks 5 - Alipiusz postawił bardzo rozsądne pytanie...


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, takich się izoluje, nie martw się o to


ksiadz_na_czacie5: jak można kogoś zabić w imię prawa? ja nie mogę tego zrozumieć


~zuza: ja też, proszę księdza


Alipiusz: no pewnie, że się izoluje, jak się uda...


~PIOTR_: Alipiusz, a czy Ty, gdybyś zabił, chciałbyś umrzeć, gdybyś miał szansę zmienić swoje życie?


piorko_na_wietrze: "zabójstwo zgodne z prawem" ooo...


pol_kownik: jesli ktoś wie, że za morderstwo jest stryczek, to sam wie, na co się decyduje


pol_kownik: w imię prawa, które jest wolą społeczeństwa


piorko_na_wietrze: wolą społeczeństwa jest zabijanie???


jo_tka: ks, pytanie, na ile izolacja jest skuteczna


elka_: ks5 - a ja nie mogę zrozumieć, jak ktoś uznający BOGA może ją popierać :(((((((((((((


Belizariusz: elka, to zapytaj się tych, co pisali KKK


elka_: Beli - wybacz, ale czy przestrzegasz dokładnie tego, co KKK nakazuje????????????????


jo_tka: elka, ale czy to oznacza, że KKK nie ma racji?


elka_: jotka - nie, to oznacza, że mamy swoje sumienie


jo_tka: jasne :)


elka_: jotka - jak można pisać,
będąc chrześcijaninem, że to ideologiczne podejście - nie chcąc kary
śmierci? tylko dlatego, że KKK ją dopuszcza????


jo_tka: elka, tylko i całkowicie wyłącznie, jeśli nie ma innej możliwości obrony ludzi


_bejot_: jotka, ale czemu się czepiać niedokładności jednego zagadnienia, a nie czepiać się naszego życia w stosunku do całości


_bejot_: jotka, zawsze jest możliwość!


elka_: ale są te możliwości, tylko że się nie chce z nich korzystać!!!!


Belizariusz: elka, dlatego można, bo na razie nie istnieją żadne dobre sposoby na eliminowanie zagrożenia, jakie niesie zbrodniarz


elka_: Beli - oszukujesz sam siebie :(


_bejot_: Beli, mało to piwnic, podziemi? można tam zamykać, skazywać na roboty w kamieniołomach (przejaskrawiam, ale to by było rozwiązanie)


_bejot_: w efekcie też w końcu umrze, ale jeszcze coś dobrego zrobi


Belizariusz: jak zaczną tak robić, to pierwszy stanę się zdecydowanym przeciwnikiem kary śmierci, bejot


_bejot_: Beli, a nie możesz najpierw być przeciwnikiem, a potem zacząć walczyć, żeby tak robili? :)


ksiadz_na_czacie5: ja nie mówię tylko o tym, co jest napisane w KKK


~________: a co, na wojnie nie zabijali w imieniu prawa???


ksiadz_na_czacie5: _____, wojna to inna sytuacja


ksiadz_na_czacie5: brak kary śmierci nie jest usprawiedliwianiem przestępstwa


~zuza: dokładnie


Lars_P: eliminacja człowieka za to, co zrobił, a sam przestępca jest ofiarą tego, co zrobił i zła, nie jest dobrem, ogólnie, a złem


~shrek: zło jest złem, dobro dobrem


yasmin: tak, ale morderców wypuszcza się na wolność w ramach amnestii i wszyscy się dziwią, dlaczego znów zabił?


ksiadz_na_czacie5: yasmin, nikt takiego przestępcy nie obejmie amnestią, nie obawiaj się


Alipiusz: Ks., a czemuż by mieli nie być objęci amnestią??


yasmin: ks, chyba żartujesz


Lars_P: yasmin, to świadczy o tym, że w kraju nie jest rozbudowana prewencja


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, bo mieliby wyrok „dożywocia” bez możliwości amnestii


pol_kownik: morderca w więzieniu może zamordować współwięźnia


pol_kownik: w grobie już nikogo nie zamorduje


~________: może zamordować, ale nie musi


pol_kownik: juz raz nie musiał, ale zamordował


~mbm: polkownik, to kwestia organizacji w więzieniu, a nie argument za karą śmierci


~koko: ale ks, z drugiej strony pamięta ks Homolkę z Canady, zamordowała z mężem tyle młodych dziewczyn i siedząc w więzieniu zaczęła studiować, jakie zdanie ma ks na tę sprawę?


ksiadz_na_czacie5: koko, nie czytałem


~koko: prosze księdza, ona siedzi w wiezieniu, ma warunki bliskie idealnych i studiuje i to ma być kara???


pol_kownik: zabić człowieka to nie to samo, co ukraść batonik w "SAM"-ie


pol_kownik: jak ktoś dopuszcza się tego i to dla pieniędzy...


pol_kownik: winien śmierci


yasmin: ale znów z drugiej strony, czy mamy się wrócić do czasów Hammurabiego - oko za oko?


~________: nikt nie ma prawa odbierać drugiemu życia


~________: nawet najgorszemu zbrodniarzowi


pol_kownik: taa


pol_kownik: ale ja nie chcę płacić na bandytę


~zuza: zobaczymy, pol, jak Ciebie coś takiego spotka


pol_kownik: nie chcecie kary śmierci? utrzymujcie bandytów z własnych, prywatnych składek


~mbm: ja nie chcę


pol_kownik: nie mieszajcie w te swoje miłosierdzie innych na siłę


~zuza: nie, próbujemy dać im szansę


~PIOTR_: a czytaliście encyklikę Jana Pawła II o Ewangelii Życia?


~PIOTR_: papież sprzeciwia się tam karze śmierci


~PIOTR_: tylko my jak zwykle bawimy się w głupie spekulacje, zamiast słuchać głosu papieża


ksiadz_na_czacie5: to, że KKK dopuszcza karę śmierci nie znaczy, że ją zaleca czy pochwala


~koko: i właśnie to kosztuje i za to ktoś musi płacić, w tym jest cały problem, że te pieniądze nie przychodzą znikąd, ktoś musi to pokrywać, wiadomo, że podatnicy....


ksiadz_na_czacie5: koko, na tym polega współodpowiedzialność w państwie


~koko: ks., nie uważasz tego za małą niesprawiedliwość???


ksiadz_na_czacie5: koko, nie uważam


Archaniol_ONE: ks5, cóż, to zachowawcze zachowanie i nie dziwi mnie ono


jo_tka: zaniedbanie słusznej obrony kogoś też jest winą - wobec skrzywdzonego!


~________: a jeśli on popełni znów przestępstwo, to tylko przeleje niewinną krew, a to przykazanie: Nie zabijaj


~shrek: na wojnie też człowiek zabija człowieka


~zuza: tak, ale to nie to samo


krk_na_czacie: za zabijanie na wojnie otrzymuje się medale - również katolicy


~shrek: a przykazanie mówi NIE ZABIJAJ


~ona: a w ogóle to co z człowiekiem, który wykonuje wyrok śmierci, wystarczy mu wcisnąć guzik człowieka zabija człowieka prądem, jak się ten człowiek musi czuć, a może on to lubi robić?


Jaira: Jeśli kara śmierci - to jak to się ma do spowiedzi kata - w
końcu to on jest mordercą


~koko: Jara, właśnie, masz rację.......


ksiadz_na_czacie5: Jaira, mądre pytanie


Jaira: często na lekcji młodzież takie pytanie zadaje


krk_na_czacie: i jak to ma się do 5 przykazania?


pol_kownik: typowy kandydat na stryczek to nie jest mila pani w średnim wieku, która się nawróciła na Jezusa


pol_kownik: to zwyrodnialec


pol_kownik: który w dodatku jest niebezpieczny


~PIOTR_: poczytajcie i posłuchajcie trochę Papieża, wszyscy zwolennicy kary śmierci


Belizariusz: ja również uważam, że jest to wyjątkowo okrutna kara, ale niestety jedyna dostępna


~________: Beli, nie!!!


ksiadz_na_czacie5: polkownik, jak siedzi za kratkami, to nie jest niebezpieczny


pol_kownik: ksiadz, jak siedzi za kratkami za pieniądze rodziny ofiary, tak?


pol_kownik: to niemoralne


jo_tka: ks, jak siedzi - może


~shrek: kara musi być adekwatna do popełnionego przestępstwa


Belizariusz: ksiądz, nigdy nie mówiłem inaczej, po prostu patrzę realnie


ksiadz_na_czacie5: podatki idą na gorsze rzeczy niż utrzymanie więźnia


pol_kownik: ale ten cel jest wyjątkowo niemoralny


~PIOTR_: dlaczego zaczynacie przeliczać człowieka na pieniądze?


_bejot_: przecież ma swoich ludzi... mało to akcji np. narkotycznych jest sterowanych zza krat?


Archaniol_ONE: ks, za kratkami są też morderstwa, znęcanie się nad drugimi współwięźniami


Alipiusz: ks., jak siedzi za kratkami, to nadal jest niebezpieczny


~PIOTR_: Alipiusz, ja Ciebie nie poznaję, jesteś katolikiem i jesteś za karą śmierci?


yasmin: Piotr, dlaczego Alip nie może myśleć? poszukiwać? ma ukrywać swoje zdanie?


Alipiusz: Piotrze, ja tylko twierdzę, że czasami (niekoniecznie teraz) kara śmierci jest konieczna dla zapewnienia bezpieczeństwa na ulicach. Tyle. Kropka...


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, myślisz, że zabicie np. jakiegoś szefa mafii zniszczy mafię?


~________: przyrównajmy teraz karę śmierci do śmierci podczas aborcji


~________: katem jest człowiek


jo_tka: kreska, to demagogia


jo_tka: aborcja i kara śmierci to dwie różne rzeczy


~________: jotka, nie!!!!!!!!!!!!!


Belizariusz: kreska, takie porównanie jest NIEDOPUSZCZALNE


~________: dlaczego, Belizariusz!!!!!!!!!


~________: proszę księdza, dlaczego porównanie: kara śmierci --- aborcja jest niedopuszczalne --jak powiedział Beli???


Belizariusz: bo w przypadku aborcji mamy do czynienia z niewinną osobą, w przypadku sprawiedliwej kary śmierci - ze zbrodniarzem


ksiadz_na_czacie5: ale życie każdego człowieka ma tę samą wartość


ksiadz_na_czacie5: Beli, zabijmy więc matkę, która dokonała aborcji


ksiadz_na_czacie5: jest morderczynią czy nie?


Belizariusz: ksiądz, teraz to Ty spłycasz


elka_: Beli - nie spłyca


_bejot_: Beli, nie, to nie spłycanie


~koko: ks., jasne, że jest morderczynią taka matka....


pol_kownik: aborcja to NIE morderstwo


pol_kownik: tylko niektórzy tak uważają


~koko: i tu jest oprawca i tu, jaka różnica....


~________: to morderstwo!!!!!! i to z premedytacją!!!!!!!!!


Lars_P: jeśli zezwoli się świadomie na śmierć, to po tym 1 kroku, trzeba będzie ponieść konsekwencje [nie szanowania życia] w ogóle - i do czego to dojdzie?


~koko: jeszcze gorsze jak morderstwo wykonane na zabójcy, bo matka i to swoje dziecko, czyli część siebie, kocha:((((


~zonabuddy: czlowiek przychodzi na świat dobry...


pol_kownik: matce zamordują dziecko


pol_kownik: a jak nie zapłaci za więzienie, to ją też wsadzą do więzienia


pol_kownik: to pomieszanie z poplątaniem


~mbm: polkownik, a bezrobocie jest moralne - za nie też płacą inni i to o wiele więcej niż na więźnia!


~shrek: więzienia to domy wypoczynkowe, nagroda za zło


ksiadz_na_czacie5: to zabijmy go od razu, najlepiej bez procesu, zlinczujmy na ulicy


ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz


ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz


~shrek: no nie wiem, proszę się rozgladnąć


~shrek: jakie tam warunki


ksiadz_na_czacie5: shrek, jedź na wczasy do takiego "domu wypoczynkowego"


~gad: shrek, chciałbyś być w takim domu wypoczynkowym? - karą jest to, że się siedzi w takiej ciasnocie


~shrek: oj nie ciągnie mnie tam


~tan: więźniowie powinni pracować na swoje utrzymanie


pol_kownik: tan, jest bezrobocie


~tan: polkownik, jest tyle pracy, którą nie każdy chce wykonywać...


~zonabuddy: czy znacie motywacje tego człowieka, kto i co go pchnęło do takiego czynu... mordercą nikt się nie rodzi, to okoliczności, środowisko i drugi człowiek rodzi potwora


jo_tka: ale mam prawo się bronić, jeśli to obrona konieczna


jo_tka: i mam prawo bronić kogoś, czyje życie jest realnie (może być) zagrożone


jo_tka: bo inaczej będę winna zaniechania, które spowodowało śmierć!


krk_na_czacie: katolicy dostawali i dostają medale za zabijanie ...np. na wojnie


~PIOTR_: krk, nie przesadzaj, papież za to przeprosił, za wszystkie grzechy Kościoła


krk_na_czacie: PIOTR - to inny temat, czy to wystarcza


~PIOTR_: dlatego, że jeśli mamy papieża, który w encyklice sprzeciwia się karze śmierci, to po co błądzić, jeśli on wskazuje nam prostą drogę?


jo_tka: Piotr, papież mówi, że być może nie jest konieczna, o ile pamiętam


~PIOTR_: chyba wystarcza, bo Bogu te przeprosiny wystarczają


pol_kownik: Piotr, bo nie każdy chce iść tą prostą drogą


pol_kownik: nie chcę, żeby po tym samym świecie chodziła skrzywdzona matka i morderca jej dziecka


Lars_P: zabicie dziecka jest większym morderstwem, gdyż zabija matka


al_: Lars - każde morderstwo jest jednakowym złem


pol_kownik: Lars, nie spychaj na temat aborcji


_bejot_: a czy lekarza wykonującego setki aborcji nie powinno się zabić? w końcu on też jest seryjnym mordercą...


piorko_na_wietrze: unicestwienie pojedynczych jednostek nie spowoduje zniknięcia niebezpieczeństwa na ulicy czy gdziekolwiek


piorko_na_wietrze: nie zwróci życia ofiarom


piorko_na_wietrze: nie da szansy zrozumienia popełnionego błędu przestępcy


piorko_na_wietrze: ani nawrócenia się


ksiadz_na_czacie5: piorko, zgadzam się


Alipiusz: Ks., a jak wybuchnie rewolucja i będą wieszać ludzi na latarniach, to też tak będziesz mówił???


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, na razie nie ma rewolucji


krk_na_czacie: ks 5 - ale może wybuchnąć w każdej chwili


krk_na_czacie: z naszym cudownym rządem


krk_na_czacie: i zadowoleniem społecznym :(


~tan: a to jest większe i mniejsze morderstwo?


~shrek: kara jest różna w zależności, jakiej sprawy dotyczy


Belizariusz: taaa, no to najlepiej w ogóle ich wypuśćmy, po co ich karać w jakikolwiek sposób, skoro i tak morderstwa nie znikną:))))))))0


Belizariusz: po co się myć, skoro się zabrudzisz?


yasmin: no właśnie, Beli


elka_: Beli - jest NIE ZABIJAJ - jak to godzisz i to, że Jezus powiedział: MIŁUJCIE WASZYCH NIEPRZYJACIÓŁ???


Belizariusz: godzę to w taki sposób, w jaki godzi to KK


elka_: Beli - nie zmusza, a Ty nawołujesz


Belizariusz: ale nie potępia jej zdecydowanie!! powtarzam to już enty raz


elka_: beli - ale do niej nie nawołuje - a TY nawołujesz!!!!!!


Belizariusz: nawołuję???????


elka_: Beli - tak


_bejot_: Beli, a czy to, że potępia niezdecydowanie, to powód, żeby jej chcieć?


ksiadz_na_czacie5: Beli, ja nie mówię o nie karaniu przestępców w ogóle


jo_tka: a ja nie mówię o karze, tylko o obronie! wyłącznie!


ksiadz_na_czacie5: a obrona konieczna to zupełnie inna kwestia


jo_tka: jasne


pol_kownik: nie chodzi o przywrócenie ładu


pol_kownik: chodzi o odpłatę


pol_kownik: mordujesz -> wisisz


pol_kownik: to logiczna zasada


pol_kownik: bardzo uczciwa wobec mordercy


pol_kownik: on dobrze wie, co to znaczy zabić


pol_kownik: i zgodził się na to, zabijając


pol_kownik: i powinien ponieść konsekwencje


~mbm: polkownik, za każde morderstwo kara śmierci? (wg Ciebie)


piorko_na_wietrze: śmierć za śmierć nic nie daje


piorko_na_wietrze: ani nie przynosi rodzinom ofiar żadnej ulgi


piorko_na_wietrze: to chwilowa ulga tylko, ale śmierć to nie rozwiązanie problemu


Alipiusz: Nie mówimy, co jest na razie, tylko jak być powinno w ogóle, zawsze


jo_tka: Ali, w ogóle powinny być takie metody prewencji, żeby nie było nigdy potrzeby zabijania


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jestem przeciw karze śmierci w jakiejkolwiek sytuacji


Alipiusz: nawet w czasie wojny albo rewolucji??


ksiadz_na_czacie5: nawet


AdasO: Ks, jak możesz być przeciwny, jak KKK mówi coś innego


ksiadz_na_czacie5: powtarzam, KKK nie zmusza do stosowania kary śmierci


krk_na_czacie: ale ją dopuszcza, ks 5


krk_na_czacie: a po co ją dopuszcza?


krk_na_czacie: po to, żeby móc ją wykonać


AdasO: KKK nie zmusza, ale też jest za karą śmierci w wyjątkowych okolicznościach


~shrek: tak na marginesie łatwo się mówi o karze, gdy ona nas nie dotyczy.......


~shrek: ciekawe, co byśmy mówili gdybyśmy to my czekali na karę.........


Lars_P: ale
Jezus na krzyżu, wybaczył łotrowi, zabrał go do raju........ jak mamy naśladować Jezusa [choć to trudne w każdym względzie] to powinniśmy, popatrzeć z miłością na wszystkich, nawet zbrodniarzy


Jaira: a Pan Jezus mówi .....to nastaw drugi policzek


~koko: Lars, ale co dalej, jeśli wybaczymy wszystkim mordercom, a oni dalej będą zabijać????


Lars_P: koko, to jest gdybanie


~koko: Lars, to nie jest gdybanie, to jest konkretne pytanie


pol_kownik: nie zmuszajmy innych do miłości, ok?


pol_kownik: my kochajmy, a inni niech kochają, jak chcą


pol_kownik: a jak nie chcą, to niech nie kochają


pol_kownik: nie róbmy terroru miłości


yasmin: łatwo nam teraz deliberować i twierdzić, że jesteśmy przeciw, a gdybyśmy my znaleźli się w takiej sytuacji, ktoś z naszych bliskich by zginął,
ciekawe, co wtedy byśmy mówili?


Archaniol_ONE: yasmin, masz rację


ksiadz_na_czacie5: yasmin, mam nadzieję, że nie chciałbym śmierci dla zbrodniarza, choć na pewno ciężko byłoby mi przebaczyć mu


yasmin: ks, nadzieję to sobie można mieć,ale jestem pewna, że chciałabym jego śmierci


pol_kownik: ofiara ma prawo do nienawiści


pol_kownik: i ma prawo widzieć bandytę na linie


jo_tka: tylko ktoś, kto wieloorotnie uciekał i zabijał


jo_tka: i znowu może to zrobić


jo_tka: jeśli nie jestem w stanie tego uniknąć inaczej, to co to jest????


jo_tka: jeśli nie obrona???


Lars_P: jotka, tzn. że kazdy człowiek żyjący obok tego przestępcy nie pomógł mu, jak ten dorastał w fatalnych warunkach - czy to nie jest grzechem wszystkich odpowiedzialnych chrześcijan? nas?


yasmin: Lars, nie można usprawiedliwać zła, zwalając wszystko na trudne dzieciństwo


yasmin: tak może robić 99 procent ludzkości


Lars_P: yasmin, ale to są fakty, nie widziałaś nieszczęśliwych dzieci, katowanych i głodzonych przez patologiczne rodziny? zabijające codziennie w dziecku człowieka?


yasmin: tak, Lars


yasmin: ale to, że ktoś kogoś pobije, nie znaczy, że on ma prawo do tego samego


yasmin: a z drugiej strony, Lars, masz rację, ale ja też mama - są dwie racje


Lars_P: więc trudno odpowiedzialność zbiorową zabijać w "karze śmierci", ktora nie jest żadną karą, tylko likwidacją problemu


pol_kownik: Lars, to odpłata


pol_kownik: należy się ofierze


pol_kownik: bajka o trudnym dzieciństwie jest już stara


pol_kownik: każdy decyduje sam


pol_kownik: każdy sam ponosi konsekwencje


ksiadz_na_czacie5: tu nikt chyba nikogo nie usprawiedliwia


ksiadz_na_czacie5: polkownik, jak to decyduje sam?


ksiadz_na_czacie5: sąd decyduje za niego o śmierci


pol_kownik: ale sąd go nie zmusza do zabijania


pol_kownik: on sam wybrał


pol_kownik: wybrał śmierć ofiary i swoją


~mbm: polkownik, za każde morderstwo kara śmierci ?????


~shrek: coraz więcej ludzi mówi o karze śmierci, to miałby być straszak na tych zabójców


~PIOTR_: więc jeszcze raz się zapytam: kto słucha papieża, który sprzeciwia się karze śmierci?


ksiadz_na_czacie5: czy ja mam prawo być przeciw karze śmierci?


~shrek: tak


jo_tka: KKK dopuszcza karę śmierci


jo_tka: i o ile pamietam papież też nie wypowiedział się kategorycznie


piorko_na_wietrze: a ja nie chcę kary śmierci, jestem jej przeciwna i co?


piorko_na_wietrze: tyle, ilu ludzi, tyle zdań


~shrek: każdy ma inne poglądy na tę sprawę


Belizariusz: ksiądz, masz prawo być przeciw, tak samo jak ja mam prawo być ZA


elka_: Beli - Ty nie czytasz KKK ze zrozumieniem, skoro chcesz kary śmierci


ksiadz_na_czacie5: Jezus przebaczył łotrowi na krzyżu


ksiadz_na_czacie5: Beli, dziękuję bardzo


~koko: ks., każdy ma prawo do własnej opinii, obojętnie, na jaki temat, Ty też:))))


~koko: ks, ale ja też jestem przeciwko karze śmierci i wielu ludzi też, tylko każdy ma większe lub mniejsze wątpliwości....


AdasO: Każdy jest przeciwny karze śmierci, ale są wyjątki


piorko_na_wietrze: "żyj i pozwól żyć!!!"


~shrek: a co ks. mówi o karze, gdy człowiek broni siebie, lub kogoś i przestepca ginie? - wiele jest takich przypadków


pol_kownik: shrek, za morderstwo w afekcie, o ile pamietam, kary śmierci się nie orzekało


ksiadz_na_czacie5: to, że ktoś jest przeciw karze śmierci, nie oznacza, że daruje karę przestępcy całkowicie


ksiadz_na_czacie5: shrek, mówiłem już, że to inna kwestia, tzw. obrona konieczna


~shrek: aha......


~shrek: ale potem ofiara idzie do więzienia, bo napadła na bandytę i zrobiła mu krzywdę


~shrek: ile jest takich spraw


~shrek: w mediach opisywanych


~tan: no właśnie, a gdyby tak przesętpca miał tę świadomość - jeśli zabije, sam zostanie zabity....?


pol_kownik: tylko za morderstwo planowane i ze szczególnym okrucieństwemn


~PIOTR_: słuchajcie, gadacie tak, gadacie i nic z tego nie wychodzi - już pół godziny, może czas wreszcie posłuchać papieża, albo poczytać trochę encykliki o Ewangelii życia, co?


Belizariusz: te słowa z EV są maglowane na forum


Belizariusz: i udowadniam, że są one mało stanowcze


pol_kownik: Piotr, nie każdy musi słuchać papieża, ok?


Alipiusz: Piotr, a czemu nie podajesz argumentów rzeczowych, a tylko odwołujesz się do autorytetu? Bo tak najłatwiej??


ksiadz_na_czacie5: Beli, czy większa stanowczość papieża zmniejszy zło w świecie?


ksiadz_na_czacie5: Piotr, dzięki za cenną sugestię


ksiadz_na_czacie5: polkownik, ten czat ma jednak konkretny system wartości za fundament


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, Piotr ma takie prawo


jo_tka: ks, tak, tylko że Ojciec Św. nie stwierdził kategorycznie


jo_tka: że nigdy i w żadnym wypadku


ksiadz_na_czacie5: jotka, czy ja tak powiedziałem?


jo_tka: ale stwierdzenia Piotra są jednoznaczne, nie?


jo_tka: troszkę chyba naciągane :)


~PIOTR_: tak, tak najłatwiej, bo ten AUTORYTET podaje takie argumenty i jest to ŚWIĘTY AUTORYTET, nie mam wątpliwości, słuchając go


~PIOTR_: co do Księdza, to raczej nie mam wątpliwości, co do zanjomości treści dokumentów papieskich :)


_bejot_: Piotr, ja bym miała, znając wielu studentów teologii ;-)


_bejot_: ks, to nie o Tobie :)


pol_kownik: system wartości ponad człowieka, jasne


~________: polkownik, nie masz racji


~mbm: polkownik, a Ty jesteś w stanie orzec, czy za to już kara śmierci czy jeszcze nie, kto daje Tobie takie prawo??????


pol_kownik: mbm, daleko mi wiedzą i znajomością prawa do sędziego


pol_kownik: kary śmierci nie orzeka byle sędzina z dziury zabitej dechami


Belizariusz: pozostawiają "otwartą furtkę"


ksiadz_na_czacie5: bardziej trzeba się skupić na profilaktyce niż na karaniu


jo_tka: ks, jasne


~________: tak


~tan: o tak, profilaktyka


~shrek: różnie to bywa........


~koko: ks, jeżeli sąd decyduje o karze śmierci, to kto ma przebaczyć zabójcy, po to, żeby nie był skazany na śmierć???


pol_kownik: koko, przebaczenie i kara mogą iść w parze


~mbm: polkownik, przebaczam ci i jednocześnie cię zabiję???


pol_kownik: mbm, ofiara wybacza, a morderca umiera z lekkim sercem


~koko: polkownik, tak, ale to się też wyklucza...


pol_kownik: koko, nic się nie wyklucza


~mbm: czy naprawdę wybacza, skoro pragnie jego śmierci?? zastanów się!!!


ksiadz_na_czacie5: to kolejny temat


~shrek: trudna sprawa


~shrek: ST i NT są różne w tej kwestii


~shrek: ST - oko za oko, NT miłujcie swoich nieprzyjaciół


~shrek: trochę to dziwne


~shrek: daje do myślenia


ksiadz_na_czacie5: co robić, żeby nie było sytuacji, w których ktoś popełnia zbrodnię karaną śmiercią???


Belizariusz: tak, tylko że zaczęto od "tyłu", brak profilaktyki.... a już kary śmierci nie ma


jo_tka: ale mówimy chyba o tym, czy są / mogą być sytuacje konieczności


Lars_P: ks, właśnie przeciwdziałać


Jaira: siać miłość


~shrek: jak?


~________: wychowywać bez nienawiści


~Marta_1: a co z nieuleczalnymi psychopatami, temu nie można "zapobiegać"?


ksiadz_na_czacie5: Marta, kara nie zmieni psychopaty, ale leczenie lub zamknięcie w zakładzie


pol_kownik: leczenie?


pol_kownik: nie stać nas


~PIOTR_: Pan Jezus zapłacił najwyższą cenę, za każdego z nas - grzeszników


~tan: ks, zamknięcie w zakładzie zmieni??


ksiadz_na_czacie5: stać nas na inne głupstwa, więc stać nas na utrzymanie więzień


ksiadz_na_czacie5: tan, a więc śmierć?


pol_kownik: tak


pol_kownik: za to, co popełnił


pol_kownik: i nie powinien słowa skargi powiedzieć


~tan: ks, nie, tego nie powiedziałam


~tan: ksiądz, z tym utrzymywaniem to też nie jest w porządku


~tan: nie widzę idealnego wyjścia


~tan: potrzebny dobry system


~Henia: myślę, że o karze śmierci można bardzo łatwo dyskutować, dopoki nie dotyczy nas, albo bliskiej mam osoby,wtedy szybko można zmienić swoje poglądy


Lars_P: Henia, to prawda


ksiadz_na_czacie5: bo nie ma idealnych ludzi i idealnych społeczeństw


ksiadz_na_czacie5: są tacy, którzy się gubią


~shrek: no, ale czemu aż tak bardzo......


pol_kownik: bo jak ktoś planuje morderstwo... i dokonuje, to nie jest normalny człowiek


Belizariusz: jest inne wyjście!


Belizariusz: bardzo proste wyjście!


Belizariusz: bezwzględne „dożywocie”...... żadnych praw


~Marta_1: ks, gdzie w Europie wykonuje sie jeszcze kary śmierci?


~Marta_1: wiem, że na świecie w ilościach wyroków wykonanych przodują Stany Zj., ten niby obrońca praw ludzkich


ksiadz_na_czacie5: Beli, jesteś za „dożywociem” zamiast kary śmierci?


ksiadz_na_czacie5: Marta, nie wiem


Belizariusz: powtarzam BEZWZGLĘDNYM - a czegoś takiego nie ma


Belizariusz: żadnych amnestii, żadnych przepustek....... nic


jo_tka: i bez możliwości kontaktu


Belizariusz: tak, jotka, żadnych praw


~mbm: właśnie, Beli, ale to kwestia systemu i jego organizacji


ksiadz_na_czacie5: Beli, wybacz, ale ja nie tworzę systemu prawnego państwa


Belizariusz: niestety nie ma czegoś takiego, dlatego jestem zwolennikiem kary śmierci


ksiadz_na_czacie5: Beli, a jeśli Twój syn stałby się groźnym mordercą? nie wiesz, kto z niego wyrośnie, wtedy też będziesz za? naciśniesz guzik?


Belizariusz: jeżeli stałby się zwyrodniałym mordercą...... to sąd miałby prawo skazać go na karę śmierci


Belizariusz: i nie liczy się wtedy moje uczucie - prawo to prawo


~________: Beli, nie masz racji


pol_kownik: USA ma pokrzywiony wymiar sprawiedliwości


pol_kownik: nie może być przykładem


~Marta_1: pol_kownik, a jaki kraj może być przykładem? chyba żaden;))


pol_kownik: marta, Polska


~Marta_1: why? bo nie wykonujemy?


pol_kownik: ale wykonywaliśmy


pol_kownik: i myślę, że do tego wrócimy i dobrze


~Marta_1: wrócimy do wykonywania?? to by byla porażka systemu prawnego


~tan: bo nie ma co liczyć, że dobrowolnie będą przestrzegać przykazania "nie zabijaj", zawsze znajdą się psychopaci


Lars_P: bo każdy ma swój poziom świadomości, za który odpowiada...


ksiadz_na_czacie5: na pewno nie można kogoś pozbawiać prawa do życia


ksiadz_na_czacie5: nie my je dajemy i nie my je odbieramy, tylko Bóg


~koko: ks, no wiadomo, jak się nie jest za karą śmierci, to jakaś kara powinna być poniesiona, najlepiej jeśli „dożywocie”, wtedy zabójca nie jest groźny....


pol_kownik: koko, „dożywocie” to kpiny ze sprawiedliwości


_magnesik_: a kara śmierci, to nie kpiny, polkownik?


piorko_na_wietrze: Jezus za przestępców umarł również


~PIOTR_: klękacie katolicy przy kratakach konfesjonału, prosząc o miłosierdzie i uwolnienie od potępienia i śmierci wiecznej, a sami nie macie miłosierdzia wobec innych ludzi, tylko chcecie skazywać ich na karę
śmierci?


~________: masz rację, Piotr


yasmin: masz rację, Piotr


piorko_na_wietrze: Piotr, nie wszyscy, nie uogólniaj teraz


~PIOTR_: sorki, za to uogólnianie


Alipiusz: Piotr, przecież, o co innego chodzi, chodzi o bezpieczeństwo, ta kara ma charakter prewencyjny. To nie jest kwestia miłosierdzia dla więźnia,
bądź jego braku.


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jaka prewencja?


ksiadz_na_czacie5: to unicestwienie


ksiadz_na_czacie5: bez szansy na poprawę


Alipiusz: ks., prewencja, przecież nie zemsta, tylko sprawienie, żeby następny przestępca odstąpił od zamiaru popełnienia zbrodni


jo_tka: ks, w tym rzecz :)


jo_tka: w obronie reszty ludzi :)


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jako filozof poczytaj wyniki badań, które dowodzą, że kara śmierci wcale nie zmniejszyła ilości przestępstw w poszczególnych krajach


~koko: ks, ano właśnie, jak się czują ci ludzie właśnie, którzy orzekają i nie mają pewności, dlatego jest to bardzo złożony problem...


pol_kownik: ofiara nie ma już szansy na to, żeby żyć


pol_kownik: morderca nie powinien być w lepszej sytuacji niż ofiara


Lars_P: jednak popatrz, jaki jesteś zawzięty w swoich ocenach, choć one są niby tłumaczone dobrze... lecz emocjonalne i sprzeciwiają się przykazaniu nie zabijaj


~Marta_1: to co, pol_kownik, zemsta?? przecież to nie tak!


pol_kownik: Marta, nie zemsta, odpłata


pol_kownik: myśl o ofierze


~Marta_1: jak zwał tak zwał... to nieludzkie


~koko: a co z sumieniem ludzi, którzy orzekają o karze śmierci, a my mówimy tylko o sumieniu zabójców....


ksiadz_na_czacie5: koko, trzeba by ich spytać


~________: miłosierdzie, ale w jedną stronę dla siebie, a nie dla innych


~piotrus: w Chinach jest kara śmierci i codziennie ileś ludzi jest zabijanych tam, komuniści nie liczą się z nikim


pol_kownik: piotrus, aleś przykład podał


~piotrus: jestem przeciwko karze śmierci


piorko_na_wietrze: Bóg kocha wszystkich jednakowo!!!


piorko_na_wietrze: Jezus za wszystkich umarł


piorko_na_wietrze: śmierć nie przywróci nikomu życia


~Sybilla: ale w katechizmie KK jest dozwolona


~nickt: nawet zabicie w obronie własnej dopuszcza Katechizm - za św. Augustynem


~clarisa: człowiek z karą dożywotnią ma jeszcze jakieś szanse się nawrócić, a kara śmierci w sumie też nic innego, jak kolejne zabójstwo !!!


al_: clarisa - TAK


pol_kownik: jesli się nawróci, ma szansę na Niebo


pol_kownik: jak na Golgocie


pol_kownik: a ofiara?


pol_kownik: jeśli ofiara była w grzechu ciężkim?


pol_kownik: to morderca ją wyśle prosto do piekła


pol_kownik: bez szansy na poprawę


~mbm: polkownik, ale morderca to też grzesznik, dlaczego jemu nie dajesz szansy się nawrócić, a innym tak, czy Ty jesteś w stanie decydować, kto jest "godny" nawrócenia, a komu nie dać szansy!!!!!!


pol_kownik: mbm, ofiara nie może być w gorszej sytuacji niż morderca


pol_kownik: morderca ma szansę nie iść do piekła, jak każdy inny


pol_kownik: może mordować, nie musi


~nickt: a gdyby chodziło o Rudolfa Hessa albo Osame bin Ladena?


~nickt: nie należy karać takich zbrodni śmiercią?


Lars_P: nickt, Hess się przed śmiercią nawrócił


~nickt: a kara?


~Marta_1: nigdy nie wiemy, co się dzieje w duszy człowieka i dlatego nie możemy go skazywać aż na śmierć


~________: kara śmierci odbiera szansę poprawy i żalu za popełniony czyn, żal zawsze przychodzi, nawet jeśli się zdaje wszystkim, że taki złoczyńca nie odczuwa niczego


~shrek: nie wiadomo:)


pol_kownik: __ jak odczuwa i żałuje, to kara śmierci nic mu nie odbiera


piorko_na_wietrze: odbiera życie


piorko_na_wietrze: odbiera prawo do życia


~Marta_1: ale odbiera Tobie, bo Ty grzeszysz, zabijając go, pol_kownik


~zagubiona: czasami trzeba czasu, aby zrozumiec popełnione zło


pol_kownik: taa, litujmy się nad mordercą


pol_kownik: ale po jego egzekucji


~nickt: kara ma na celu nie tylko naprawić człowieka, ale i ukarać


~nickt: jak Hess się nawróci, to jeszcze za mało


~piotrus: tylko poganie szukają zemsty


ksiadz_na_czacie5: nikt nie mówi o litości


ksiadz_na_czacie5: to, że ktoś jest przeciw karze śmierci nie oznacza, że pochwala zbrodnie


ksiadz_na_czacie5: przeciez to nonsens!


~PIOTR_: oczywiście, proszę Księdza


Belizariusz: a to, że ktoś jest za karą śmierci nie oznacza, że jest mordercą!!!!!!!!!!


ksiadz_na_czacie5: nie oznacza i ja tego nie powiedziałem, Beli


Pharisee: właśnie popierać idzie wiele rzeczy, ale też trzeba wiedzieć, kiedy


~poleck: nie ma alternatywy dla życia!!!!!!!!!


~poleck: to najpiękniejszy Boży dar!


~poleck: kochać drugiego cłwoieka to życzyć mu pieknego życia, a nie śmierci!!!!!!


~________: tak jak lekarz wykonujący aborcję, nie ma prawa tego robić i może odmówić pacjentce, tak kat powinien odmówić wykonania wyroku


pol_kownik: kat to jest przedłużenie guzika


pol_kownik: a guzik naciska społeczeństwo


pol_kownik: w tym ja


pol_kownik: bo jak widzę czlowieka, który stracił bliskiego... to chcę, żeby miał prawo zobaczyć mordercę na linie


piorko_na_wietrze: polkownik, to żądza zemsty


piorko_na_wietrze: nic innego


piorko_na_wietrze: to nie przywróci życia ofierze


pol_kownik: piorko, zwał jak zwał


piorko_na_wietrze: zwał "zemsta"


piorko_na_wietrze: mściwość


piorko_na_wietrze: nie człowiek daje życie i nie on ma prawo odbierać


piorko_na_wietrze: nawet przestępcom


piorko_na_wietrze: bo za nich Chrystus umarł również!!!!!!!!!!


~koko: polkownik.... to nie po katolicku co mówisz...;(((


pol_kownik: piorko, a morderca?????


pol_kownik: on ma prawo?


pol_kownik: morduje i kropka


~clarisa: oko za oko


Belizariusz: hmmm, piorko, dziwne jest Twoje tlumaczenie - to dlaczego żołnierz ma prawo zabijać??


Belizariusz: żołnierz może?? a społeczeństwo poprzez sądy nie ma tego prawa??


piorko_na_wietrze: czytaj, co piszę


piorko_na_wietrze: Beli..... też nie ma prawa


piorko_na_wietrze: chyba, że to wojna obronna


Belizariusz: wojna z przestępcami też jest "wojną obronną"


Pharisee: Belizariusz, a co z takimi, co kradną?


pol_kownik: żołnierz idzie na wojnę zabijać po to, żebyś Ty - piorko - nie musiała tego robić pod swoim domem


pol_kownik: piorko, wojna to ohyda, ale jest i trzeba z nią żyć


piorko_na_wietrze: nie jestem za zabijaniem na wojnie


piorko_na_wietrze: tak samo nie jestem za karą śmierci


pol_kownik: jak ktoś przekroczył granice zabijania, nie powinien biadolić, że zostanie zabity


piorko_na_wietrze: lincz???


piorko_na_wietrze: nie może być śmierć za śmierć


~tan: polkownik, problem w tym, kto go zabije, ten też stanie się mordercą...


Pharisee: kara śmierci to też zbrodnia, a więc jest się w punkcie wyjścia


~Marta_1: ja nie chcę być w tym społeczeństwie, co naciska guzik


~Marta_1: kara, żeby odstraszała musi być szybka i nieunikniona, wcale nie ostra, czyli system prawny musi być skuteczny, a nie ostry, nie musi być kary śmierci


~piotrus: zgadzam się z Tobą, Marto1


Alipiusz: Ja tylko mówię, że czasem jest ona koniecznością. Nie koniecznie w naszych czasach.


~zagubiona: każdy ma prawo do życia


ksiadz_na_czacie5: nasz regulaminowy czas minal


ksiadz_na_czacie5: ale rozmawiajcie dalej


~koko: i jakie wnioski, ks???


Belizariusz: wniosków nie będzie, bo to sprawa nie do rozwiązania:)


ksiadz_na_czacie5: wnioski niech każdy wyciągnie osobiście


~PIOTR_: ale gdyby każdy z nas zastanowił się, że to my Chrystusa skazaliśmy na śmierc naszymi grzechami i że to my powinnniśmy byli umrzeć, a jednak żyjemy, to byśmy byli trochę inni wobec więźniów i nie skazywali ich na śmierć, bo i sami nie zostaliśmy skazani


ksiadz_na_czacie5: Piotr, dziękuję za tę wypowiedź


Lars_P: PIOTR, mocne i dobre argumenty


yasmin: tak, Piotr, ale np. grzech kłamstwa, a grzech zamordowania 10 ludzi to różnica, prawda?


~PIOTR_: wiesz, i ten i ten może być grzechem śmiertelnym


~PIOTR_: Chrystus umarł za każdy twój grzech


yasmin: nie wiem...


~mbm: yasmin, ale w ten sposób to my ograniczamy Miłosierdzie Boga tylko do tego, co my jesteśmy w stanie wybaczyć


~koko: PIOTR, ale jaki wniosek dla każdego, kto mysli o karze śmierci, jaka konkretna rada na dzisiaj, na teraz?


~PIOTR_: niech ten, kto myśli o karze śmierci


~PIOTR_: pomyśli, że to on winien umrzeć na krzyżu, a nie Chrystus - to takie małe, ale wielkie rozmyślanie


~PIOTR_: niech to sobie przemyśli każdy zwolennik kary śmierci


~zagubiona: Piotrze, zgadzam się z Tobą


~________: Piotr, pięknie mówisz


~koko: Piotr, czyli że każdy jest wielkim grzesznikiem??


piorko_na_wietrze: koko, a nie jest???


~koko: piorko... ja mogę mówić tylko o sobie :)))


~PIOTR_: a co, Koko, Chrystus za Ciebie nie umarł?


~koko: PIOTR, przeciez ja nic takiego nie powiedziałam, ale powiedziałam to w sensie, że nie mogę osądzać innych....


pol_kownik: Piotr, Jezus umarł, żeby otworzyć Niebo


pol_kownik: nikt mordercy Nieba nie zamyka


pol_kownik: ale nie możemy mu pozwolić chodzić po tej samej ziemi, co ofiara


pol_kownik: to niemoralne


~PIOTR_: polkownik, bo inaczej byłbyś w piekle, ktoś musiał za Ciebie umrzeć


pol_kownik: Piotr, świetnie


pol_kownik: co to ma do tematu?


piorko_na_wietrze: moralne jest zastosowanie kary śmierci, polkownik???


pol_kownik: piorko, tak, wobec ofiary to jak najbardziej moralne


piorko_na_wietrze: to nie przywróci ofierze życia...


pol_kownik: a co to ma do rzeczy?


piorko_na_wietrze: a wobec BOGA????


~Marta_1: pol_kownik, nie wiem czy ofiara, życzyłaby sobie tego


~________: Popatrzcie tylko na postawe miłosiernego Ojca Św., jak rozmawiał ze swym niedoszłym zabójcą???


~________: i co?? spowodował u niego żal, prawda???


~________: i tego powinniśmy sie nauczyć


~wrzosik: Czy my nie dyskutujemy przypadkiem nad zasadnością przykazania V?


pol_kownik: wrzosik, każde przykazanie było na tyle sposobów interpretowane... że nie ma sensu się odwoływać do ich czystego brzmienia


pol_kownik: nie możemy tworzyc prawa dla wszystkich w oparciu o przekonania niektórych


~wrzosik: chyba trzeba się odwoływać do brzmienia dosłownego, bo dysktując za bardzo można by pójść na zbyt wiele kompromisów


~wrzosik: i jeszcze na dodatek ładnie to sobie wytłumaczyć


Belizariusz: ciągle nie mogę zrozumieć jednego!!


Belizariusz: godzicie się na to, że żołnierz ma prawo zastrzelić innego żołnierza (napastnika) w obronie swojego kraju, a równocześnie krzyczycie, że społeczeństwo nie ma prawa bronić się karą śmierci przed największymi zbrodniarzami - to jakieś poplątanie z pomieszaniem


pol_kownik: dokładnie


ksiadz_na_czacie5: Beli, chyba sam wiesz doskonale, że to różne sprawy


Lars_P: Beli, to różnica, choć dobry argument, to są ogólnie trudne sprawy


Belizariusz: różne??


Belizariusz: i tu i tu jest śmierc innego człowieka i słynne "Nie Zabijaj"


ksiadz_na_czacie5: dziękuję za czat i życzę daleszej owocnej dyskusji


ksiadz_na_czacie5: z Bogiem