Chrześcijaństwo na własną rękę?
Zapis czatu z 24 września
publikacja 24.09.2003 12:24
ksiadz_na_czacie6:
Z czym możę się kojarzyć stwierzdenie chrześcijaństwo własnej roboty?~kato:
z sektą?~teresa:
z herezjąLars_P:
z dewocyjnością w tym złym znaczeniu:)ksiadz_na_czacie6:
czy tylko z dewocyjnością, a może głębiej poszukać?~meggi: z egoizmem i pychą...
~kato:
może z myśleniem: Bóg powinien zrobić tak i takLars_P:
z oszukiwaniem siebie, ks~meggi: z egoizmem i pychą... "własnej "
al_: ks - z własną interpretacją nauki Jezusa i Kościoła
ksiadz_na_czacie6:
al, czy tylko z własną interpretacją?~wena: ks - z inną
~AndrewK: mnie się kojarzy przede wszystkim z niewiedzą, ignorancją
al_: "własna robota" - do tego pasuje mi własna interpretacja
Lenka__: Własna robota - czyli każdy ma inną wizję, każdy dopasowuje do siebie
Archaniol_ONE:
al, a czy zła jest własna interpretacja? czy dobra ta, którą nam się narzuca? która jest właściwa?al_: Arch - są pewne reguły, które musisz przyjąć - inaczej nie jesteś katolikiem
ksiadz_na_czacie6:
Arch, żebyś się na końcu tego rozważania nie przeraził, że jesteś miernym rzemieślnikiem!Lars_P:
ks, mnie się to kojarzy z cielcem:)~teresa:
z błędną interpretacją się kojarzy, z odejściem od Prawdy Ewangelii~wena: Lars - 'nie będziesz służył Bogu i mamonie' ?
Lars_P:
cielec to twór człowieka, który jest głupiksiadz_na_czacie6:
czego w takim chrześcijaństwie, w spojrzeniu na Jezusa i drugiego człowieka może brakować, może tak?~teresa:
poddania się Woli Bożej, pokory~teresa:
radykalizmu jakiegoś, bądź zimny albo gorący, a własna robota to letniość~chory_TOMASZ:
jest problem ale - katolicyzmu~chory_TOMASZ:
mówi się: jestem katolikiem - ale...ksiadz_na_czacie6:
pięknie, jestem katolikiem, ale co?al_: ks - z reguły odrzuca się to, co stanowi wymagania i ograniczenia
ksiadz_na_czacie6:
al, tzn.?iacov:
sprawa jest dość prosta... Kosciół jest pochodzenia Jezusowego..... chrześcijaństwo jest wiarą Kościoła.... przynależność do Kościoła opiera się na posłuszeństwie...iacov:
a wszystko inne to produkcja własna~wena: katolik ma znać katechizm KK i według niego żyć - ks
~kato:
wena, ale masz wymagania~wena: to nie moje wymagania, kato
~wena: to po co wg Ciebie jest Katechizm KK?
~kato:
wena, kojarzy mi się z obrazkami, które wiziałem na katechezie, jak byłem dzieckiem~teresa:
bunt~wena: cienkie skojarzenia - kato
~kato:
wena, jedyne~wena: oj, kato, ja pisałam, co obowiązuje katolika, a co Ci przeszkadza, a co nie, to mnie mało teraz obchodzi :)
~chory_TOMASZ:
nieraz słyszy się: jestem katolikiem, ale żyję po swojemu i nie uznaję całej prawdy~chory_TOMASZ:
chodzę do kościoła, a popieram aborcję itd.~teresa:
właśnie, takie rozdwojenie życia jakbyksiadz_na_czacie6:
a może jeszcze inaczej, jestem katolikiem, chrześcijaninem, ale nie pasuje mi np. co?~teresa:
np. przykazanie nie zabijajksiadz_na_czacie6:
teresa, czyli co dalej?~chory_TOMASZ:
nie pasuje mi np. - nie mnie - dogmat o nieomylności papieżaal_: ks - własna interpretacja z reguły idzie w kierunku ułatwień - po kolei może to dotyczyć każdego z przykazań Dekalogu
~teresa:
człowiek się buntuje i szuka innych dróg, np. w sektach, np. u Świadków JehowyAlipiusz:
Swoją drogą ciekawe, co jest gorsze: być wierzącym, ale niepraktykującym, czy praktykującym, ale niewierzącym...ksiadz_na_czacie6:
Alipiusz, wierzący niepraktykujący - pokaż mi żyjącego nie oddychającego!~kato:
podobno Szatan jest wierzący niepraktykującypol_kownik:
ksiadz, co ma wiara, do praktyki takiej lub innej?Archaniol_ONE:
Alipiniusz, najlepiej być w zgodziwe z własnym sumieniem, a praktykowanie????Alipiusz:
Ks, przecież tak bardzo wielu mówi~meggi: wymagania nie odpowiadają ....niewygodne, nieciekawe, nielekkie ..
ksiadz_na_czacie6:
a mnie to się kojarzy dalej z tym, co podrzucił chory tomek, jestem katolikeim, ale... i trzeba to teraz sprecyzować~chory_TOMASZ:
co przeszkadza ludziom, by uwierzyć w Boga ?~teresa:
hipokryzja chyba~teresa:
skoro ktoś mówi, że jest katolikiem, a opowiada się np. za aborcją, to mi się to kojarzy z hipokryzją~chory_TOMASZ:
bo to jest hipokryzjaksiadz_na_czacie6:
teresa, ale to nie tylko V przykazanie~teresa:
to samo można odnieść i do innych przykazańpol_kownik:
co to ma do wiary?~wena: są prktykujący, a niewierzący, to może są też wierzący, a nie praktykujący - polkowniku
Alipiusz:
no właśnie, ks., jestem katolikiem, ale... czyli wierzę, ale może nie praktykuję?iacov:
chrześcijaństwo
własnej roboty... to herezja o małym zasięgu.... ważne jest pytanie, dlaczego ludzie sobie robią "chrześcijaństwa"... ?Lars_P:
by dać Bogu świeczkę, a diabłu ogarek ...iacovpol_kownik:
a KK jest taki sam dla wszystkich?~niedowiarek:
a ja powiem tak: ilu chrześcijan, tyle "obrazów" Boga ...~niedowiarek:
bo nikt nigdy Boga nie widział ...ksiadz_na_czacie6:
dlaczego taką własną robótkę uskuteczniamy? i na czym ona konkretnie polega?iacov:
na wybieraniu drogi na skróty, Księże ...najczęściej~teresa:
polegać może na tym, że człowiek chodzi do kościoła itd., a żyje w nieślubnym związku itd. itp., rozdwojenie, dwuznaczność....~jacka:
A ja jeszcze mam pytanie, co zrobić, jak chrześcijaństwo jest fabrykacji księdza, np. mówi, że "Pan Bóg na nas czeka i dlatego spowiadajmy się co tydzień"~Mrok_: Może Religia to narkotyk i kazdy inaczej go lubi brać
ksiadz_na_czacie6:
Mrok, Marksa zostaw~chory_TOMASZ:
O.... wierzę, ale na własną rękę, Kościół mi niepotrzebny...~chory_TOMASZ:
kolejna postawa wiary na własną rękęiacov:
"Chrystus tak - Kosciół nie"........~katolik: Kościół nam pomaga
~katolik: w dojściu do Chrystusa
pol_kownik:
KK odstrasza od siebie~chory_TOMASZ:
Kościół i Crystus to jedno!ksiadz_na_czacie6:
pol, mnie zupełnie niepol_kownik:
nie wszystkich, ksiadz
~kato:
zacząłem czytać ten nowy KKK i na początku wyczytałem, że człowiek nie potrzebuje pośrednika~chory_TOMASZ:
Ja tak nie robię, ja dałem pewien obraziacov:
dlatego, że Chrystus bez Kościoła jest tylko piękny ...........niezobowiązujący....Alipiusz:
Iacov, otóż to! :))~teresa:
wielu ludzi odchodzi od Kościoła, a w konsekwencji traci wiarę, bo im nie pasuje przykazanie - nie cudzołóż~meggi: chrzescijaństwo własnej roboty jest wygodne, dopasowane do własnego egoizmu, wygody i pychy... zazwyczaj bez wymagań wobec siebie, tylko ew. wobec innych :(((
ksiadz_na_czacie6:
a mnie osobiście ta robótka ręczna przypomina cwaniaka, który sobie siedzi i wybieraksiadz_na_czacie6:
to mi na dziś dzień pasuje, to zaś nie~teresa:
zgadzam się, meggi~teresa:
dobre porównanie, ks~jacka:
no i potem ludzie mają problem~kato:
jacka, na szczęście nie wszyscyiacov:
bez Kościoła jest tylko piękną baśnią... dla wielu, taki Chrystus, co niczego nie wymaga ...jest dla nich do przyjęciapol_kownik:
może niektórzy nie potrafią podjąć decyzji o zostaniu i poświęceniu się, albo o odejściu~teresa:
no, i wtedy człowiek jest taki 'rozmyty' 'nie-wiadomo-co'~wena: ale czy zawsze to wynika z cwaniactwa, ks?
ksiadz_na_czacie6:
wena, to przeniośnia, aby lepiej trafić~wena: cóż, przenośnia jest zawsze wieloznaczna...
~jacka:
no tak, bo niektórzy posłusznie się spowiadają co tydzień, a ja się zastanawiam, czego rzeczywiście od nas Pan Bóg wymaga~jacka:
bo duchowość księdza też nie musi być tą najbardziej prawidłową~teresa:
niektórzy mówią, że 'w dzisiejszym świecie' to zachowanie wszystkich (10) przykazań jest niemożliwe~niedowiarek:
teresa - gdyby ludzie je zachowywali, to mielibyśmy raj na ziemi...~Mrok_: Nie byłoby raju na ziemi, bo dziesięć przykazań nie pokonałoby śmierci
~Mrok_: w raju nie ma śmierci, jest życie wieczne
~ula: ludzie odchodzą z Kościoła, a potem chcą wrócić
~chory_TOMASZ:
Który autorytet jest ważniejszy: Biblii czy Kościoła ?Alipiusz:
Tomaszu, i jedno i drugie jednocześnie, bo na Bibili cała wiara się opiera, ale Biblię też trzeba odczytaćksiadz_na_czacie6:
taka postawa - jest jaką?iacov:
dobry i na czasie~niedowiarek:
faryzejską, ksiądz?ksiadz_na_czacie6:
niedowiarek, niemożliwe, żeby była, za takie stwierdzenie oczy by Ci wydrapali!font color=#000000>
~niedowiarek:
to "pseudokatolicy" często robiąksiadz_na_czacie6:
przecież to jest postawa - no jaka?~AndrewK:
np. gdyby uczestnicy tego czatu zachowywali 8 przykazanie i nie mówili fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu!!ksiadz_na_czacie6:
Andrew, za to stwierdzenie słuchaj tego, co będzie na koniec uniweresalne dla chrześcijan i nie tylkoLars_P:
Jezus mówił o obłudnikach, ks, czyli widzą i nie wyciągają wniosków~niedowiarek:
patrzą, a nie widzą...ksiadz_na_czacie6:
nie,
moi drodzy, jest wedle współczesnych kanonów mody utylitaryzm, czyli dostosowanie i tak mamy się dostosować, bo jak nie, to zobaczycie?~niedowiarek:
a ja się nie mam zamiaru dostosowywać...pol_kownik:
to naturalneArchaniol_ONE:
a w ogóle temat ten to w zasadzie walka z własnym myśleniem i udawadnianie, że człowiek, który sam wierzy bez nadzoru i opieki kapłana to błądzi, ale czy tak naprawdę jest? a może wówczas właśnie idzie prostą drogą do Pana bez pośredniczenia osób...Alipiusz:
Archaniele, przecież ostatecznie to i tak sam stajesz przed Bogiem i to, co mówią inni ludzie nie ma wówczas żadnego znaczeniaksiadz_na_czacie6:
macie postępować tak, jak my widzimy Kościółksiadz_na_czacie6:
macie postępować tak, jak sobie powybieramy przykazania~teresa:
kto tak mówi??~teresa:
chyba heretycy?~niedowiarek:
e, tak to nie ...albo wszystkie albo żadne, ksiądzpol_kownik:
niektórzy nie mają odwagi na "żadne"ksiadz_na_czacie6:
i taki będzie świat, taką propozycję składają rzemieślnicy od własnej roboty nad Jezusem i chrześcijaństwem~kleryk01:
ksiądz, nie narzucaj im niczego!!~katolik: są sakramenty, jest spowiedź, jest Komunia i to daje nam Kościół
~niedowiarek:
ksiądz 6 - skąd takie tezy?~AndrewK:
a gdyby tak ktoś chciał budować mosty, a przedtem nie nauczył się i nie stosował odpowiednich reguł!ksiadz_na_czacie6:
to nie tezy, tylko rzeczywistość - czy tak nie jest?~kato:
Kościół też wybrał tylko 4 Ewangelie, to mi pachnie takim samoróbstwem~niedowiarek:
nie!! Ja staram się żyć w prawdzie~niedowiarek:
każdy chrześcijanin powinien się starać~niedowiarek:
czy wątpi czy nie...pol_kownik:
a jak ma być?pol_kownik:
Boga nikt nie widziałpol_kownik:
a Pismo można czytać różnie~teresa:
heretycy tak mówią, ale to już od dawna~Jot23: Pol, ale trzeba je czytać :) A nie myśleć, że się je zna :)
pol_kownik:
jot, ja znam paru ludzi, co czytająksiadz_na_czacie6:
czekam na odpowiedź na te tezy - czy tak nie jest czy jest?~niedowiarek:
nie jest tak!!!pol_kownik:
ja myślę, że tak było zawsze i jest~teresa:
proszę ks, proszę jaśniej - kto tak mówi? ma ks na myśli sekty?~meggi: manipulują ci, którzy mają wiele do stracenia... w świecie rynku, globalizacji itd.:(((
pol_kownik:
i to nie za dobrzy ludzie sąksiadz_na_czacie6:
tak niestety wygląda w wielu wypadkach życie, dlaczego?pol_kownik:
bo inaczej się nie da~Mrok_: tak?
~100krotka:
życie na ziemi to udręka~katolik: Przykazań jest 10 i je wszystkie musimy przestrzegać
ksiadz_na_czacie6:
zatem dlaczego taki relatywizm?~katolik: nie wolno nam wybierać, jak to czynią Świadkowie Jehowy
~kato:
katolik, to o nie czynieniu obrazów również?~katolik: przeczytaj dobtrze przykazania z Księgi Powt Prawa
~kato:
katolik, czytałem, wychodzi mi, że mamy tylko 9 przykazań~niedowiarek:
katolik ...ale odkrycie~ula: najważniejsze jest przykazanie miłości
~teresa:
daleko mi do fanatyzmu, ale proszę nie zmieniajmy tematu~tynka: ksiądz, wynika to z braku szukania przez ludzi prawdy, tak na serio
~meggi: wynika z liberalizmu ...z rozmycia systemu wartości...
~teresa:
ale ja nie czuję, żeby mi ktoś narzucał jakieś przykazania czy mówił, że tego mam przestrzegać, a tego nie
Bezimienny_: Mnie też nikt niczego nie narzuca. Chcę zachowywać przykazania
E_la: relatywizm, bo istnieje chęć dorównywania samemu Bogu, próba stawiania siebie na miejscu Boga, albo nieumiejętność słuchania Boga, albo wygodnictwo - poprzez to tworzenie sobie alternatywnego wariantu drogi, zwykle fałszywego
ksiadz_na_czacie6:
E_la, relatywizm czyli rozchwianie~Edo:
zasada jest taka: jeśli nie myślisz wg wiary, to zaczynasz wierzyć jak myślisz. :)~Mrok_:
Na pewno ciekawie być katolikiem, ale mi się to nie przytrafiło........Lars_P:
tak swoją drogą, to chyba każdy z nas, takie swoje chrześcijaństwo [uprawia] do czasu tego drugiego nawrócenia......... bo przecież poznajemy wartości, z doświadczenia, nie tylko z czytania i słuchaniaksiadz_na_czacie6:
ta własna robota to inaczej wybiórczośćksiadz_na_czacie6:
a wiąże się ona z tym, że przyjmujemy to, co nam w danym momencie wygodne, czyż nie tak?Bezimienny_: Zgadzam się z Księdzem
Bezimienny_: Często niestety tak
pol_kownik:
nie zawszepol_kownik:
czasami przyjmujemy to, co nam w danym momencie wydaje się słuszne~niedowiarek:
każdy miesza, jak może :)~teresa:
zapomina się o Miłości i szuka się siebie~teresa:
właśnie tak, ale korzenie takiego postępowania tkwią głębiejBezimienny_: Ludzie powołują się na Ewangelię, zupełnie jej nie znając.
ksiadz_na_czacie6:
czy jeżeli tak uszyjemy tę robótkę, to ona jest coś warta?Bezimienny_: Moim zdaniem warta jest tyle, co funt kłaków
pol_kownik:
czasami takpol_kownik:
jeżeli mamy okazję mieć rację, a Kościół się akurat myliksiadz_na_czacie6:
pol, ale w tym nie pochodzisz zapewniampol_kownik:
ksiadz, Kościół nie ma monopolu na prawdę, ani na racjęBelizariusz:
hmmm dziwne.... jeden czlowiek ma rację... KK istniejący 2000 lat się myli??? nie dziwne to trochę??~teresa:
wielu ludzi myśli, że niemożliwe jest żyć prawdziwie, tak jak nauczal Jezus, a jednak są osoby, które tak żyją, starają się, zostają świętymi~apropo: jeżeli wierzymy, że to jest słuszne, to jest O.K - kiedy wybieramy to, co prostsze to problem
Lars_P:
pol, jeśli to jest zgodne z naszym sumieniem [mamy obowiązk go kształtować], to dlaczego nieksiadz_na_czacie6:
a czy taki człowiek, co tak kroi i szyje jest chrześcijaninem?Bezimienny_: Moim zdaniem marnym chrześcijaninem, księże
~meggi: ...dla własnego interesu ...ludzie zdolni są do nieprawdopodobnych rzeczy kosztem drugiego człowieka ...to jest straszne ...liczą tylko na siebie, tak jak by od nich wszystko zależało >>>>:((((
~meggi: dla własnego interesu ..:((((((
~Mrok_:
To jest wspaniałe, darwinizm społeczny jest superBelizariusz:
no tak, owszem ...bywa....dlatego mamy to, co mamy....... sekty~ula: sekty są niebezpieczne
lubich:
postawa chrześcijanina opiera się na wierzelubich:
2 różne podejścialubich:
stąd różnicepol_kownik:
tylko krowa nie ma wątpliwości~apropo: pol, tylko krowa się nie zmienia ;)))
Bezimienny_: Pol, racja. Ale wątpliwości należy wyjaśniać zgodnie z największym prawdopodobieństwem, a nie najmniejszym
pol_kownik:
Bezi, wiesz, jak się ma statystyka do prawdy?ksiadz_na_czacie6:
Krawcy szyjący bez dobrego szablonu czasami tak szyją, że nie da się tego nosić~apropo: chrześcijaństwo naraża człowieka na porażki i ciągłą weryfikację
ksiadz_na_czacie6:
ap, a może porażać się i weryfikowaćksiadz_na_czacie6:
jak Ciebie weryfikuje szef w pracy bzdurnie, jest okksiadz_na_czacie6:
ale nie daj Boże, aby Jezus Ciebie i mnie weryfikował, to skandal, jak śmiepol_kownik:
no nieee~teresa:
są tacy, którzy boją się być chrześcijanami w pełnym tego słowa znaczeniu~teresa:
odkładają nawrócenie na ostatnią chwilę...ksiadz_na_czacie6:
teresa, i coraz częściej tak będzie~teresa:
też tak myślę, jeszcze wrócą prześladowania, jak za czasów pogańskiego Imperium, a właściwie to one się nigdy chyba nie skończyły...~meggi: teresa, to jest pewien rodzaj wyrachowania w stosunku do Boga chyba????:(((((
pol_kownik:
eeee, nie mówcie, że idzie ku gorszemupol_kownik:
to jest kwestia Świadków Jehowy~Mrok_:
Nie rozumiem Was~Mrok_:
Po co Wam to wszystko?~kato:
ksiądz, wybacz, ale tu dopiero jest relatywizm, Ty reprezentujesz dobrego krawca, inni złegolubich:
polkownik... zatem widzisz różnicę między wątpieniem a wątpliwościami?pol_kownik:
wątpić należypol_kownik:
wierzyć i wątpićBezimienny_: dyskusja nie musi oznaczać kłócenia się, ale wspólne poszukiwanie :)))
ksiadz_na_czacie6:
Bezi, można dyskutować przy założeniu twórczym, że jest wola i jest wiedzalubich:
okksiadz_na_czacie6:
zatem roboty ręczne to wybiórczośćksiadz_na_czacie6:
przykazań i EwangeliiBezimienny_: Yes, ksiądz :)
pol_kownik:
ksiadz zbyt upraszcza, moim zdaniemLars_P:
roboty ręczne to własne twory:)dubi:
ksiądz, który raz już to mówisz...? i nic nie idzie dalej~teresa:
no bo się zatrzymało na wybiórczości, a co dalej??ksiadz_na_czacie6:
tersa, cofnij i przeczytaj~kwiatek: ksiądz, proszę w punktach, co zrobić, aby nie robić chrześcijaństwa po swojemu?
pol_kownik:
kwiatek ma rację :)lubich:
1. wierzyclubich:
2. wątpićlubich:
3. myśleć!lubich:
choć myślenie bywa bolesnelubich:
bo jak myślisz konsekwetnie, zostajesz wierzącym katolikiem :P:Ppol_kownik:
lubich, p. 2 wynika z p. 3 :)ksiadz_na_czacie6:
kwiatek, nie wybieraj przykazańksiadz_na_czacie6:
co dalej?ksiadz_na_czacie6:
jak traktować Ewangelie?ksiadz_na_czacie6:
Kim dla mnie jest Jezus?~teresa:
pracować nad sobą~teresa:
z wiarą traktowaćBezimienny_: Ja myślę, że trzeba trwania we wspólnocie. Wspólnota koryguje błędne pomysły
bejo_tka: Aż za dobrze czasem, Bezi :)
~teresa:
wspólnota to KościółBezimienny_: Tak uważam, Tereso :)
Bezimienny_: Ja sobie wszystko przemyślałem i z zadowoleniem stwierdziłem, że zgadzam się z Kościołem :))))
Archaniol_ONE:
Bezimienny, ja też sobie przemyślałem i stwierdziłem brak wielu punktów stycznych z sobą
ksiadz_na_czacie6:
Bezi, sensus fidei - zmysł wiary wspólnotyksiadz_na_czacie6:
Bezi, ja również i nie chcę głosić innej Ewangelii jak Jezusa ChrystusaLars_P:
wspólnota nie tylko koryguje, ale pozwala je zmienić na cnoty, Bezimienny:)Bezimienny_: Tak, Lars
pol_kownik:
wspólnota z reguły niszczy ludzi myślących inaczejpol_kownik:
i wyrzuca ich poza wspólnotępol_kownik:
gdzie tu przemiana?~kwiatek: A co z Duchem Św.?
~niedowiarek:
i Ojcem?Lars_P:
pol, słabych i leniwych:)pol_kownik:
Lars, tak, słabych wyrzucapol_kownik:
niech idą se precz~wena: no tak, bo jak 'wszedłeś między wrony, musisz krakać, jak i ony' ...pol, a jak nie, to aut
Belizariusz:
pol, oni się sami niszczą i sami wyrzucają... to nie robota wspólnotyBelizariusz:
ponieważ nie potrafią przyjąć do wiadomości, że ktoś myśli inaczej niż oniBezimienny_: Pol, wspólnota nie tyle wyrzuca inaczej myślących, co pokazuje błędy w tym myśleniu
Lars_P:
pol, sami odchodzą i potem plują z daleka, bo nie mają odwagi podejść bliżej~teresa:
jaką wspólnotę masz na myśli, pol?ksiadz_na_czacie6:
pol, mnie nie zniszczyła, a moja wychowawczyni mówiła: miej Boże w opiece Kościół - kiedy wstępowałem do seminariumbejo_tka: ks 6 :))))))))))))))))
~100krotka:
jak żyć Ewangelią w dzisiejszych czasach?pol_kownik:
punkt widzenia mamy różnypol_kownik:
jak to wpływa na naszą ocenę?Lars_P:
pol, przecież człowiek jest istotą społeczną, musi żyć we wspólnocie:)pol_kownik:
Lars, takpol_kownik:
poza tym, Lars, wspólnota zawsze się jakaś znajdzieLars_P:
pol, nie o to chodzi, że Cię nie chcą ......Ty sam się alienujesz~teresa:
kto Cię, polkowniku, nie chce w Kościele? to Ty chyba nie chcesz Kościoła, co?Belizariusz:
no cóż, pol, Ty tak myślisz, ale inni myśla inaczej ....i co najważniejsze tych innych jest większoścArchaniol_ONE:
to nie tak, ale historia czasami wstydliwa jest i lepiej przemilczeć niewygodne faktyksiadz_na_czacie6:
Arch, tu się zgadzam z Tobąksiadz_na_czacie6:
pięknie, bo to jest dowód na Boskie pochodzenie Kościoła, mimo ludzkich potknięć trwa i będzie trwać - "Jestem Opoką"ksiadz_na_czacie6:
Kto posiada religię własnej roboty (chrześcijaństwo)ksiadz_na_czacie6:
ten nie jest chrześcijaninemksiadz_na_czacie6:
czyli co, warto takie robótki uskutecznić i przerabiać nauczanie Jezusa?Bezimienny_: Ja wolę być na uwięzi Boga, niż łazić samopas po błędnych drogach. Pan jest moim pasterzem!
~AndrewK:
ładnie powiedziane, Bezimiennyksiadz_na_czacie6:
Starzec powiedział: Takie jest życie chrześcijanina, praca, posłuszeństwo, rozmyślanie, nie osądzać nikogo ani nie obmawiać, nie narzekaćksiadz_na_czacie6:
Napisano bowiem: Nienawidźcie zła wy, którzy kochacie Pana.ksiadz_na_czacie6:
Życie chrześcijanina to nie zadawać się z niesprawiedliwym, nie widzieć zła swymi oczyma, nie gonić za nowinami, nie plotkować ani nie słuchać tego, co nie dotyczy go, nie wyciągać rąk do brania, lecz raczej obdarowywaćksiadz_na_czacie6:
Nie pysznić się w sercu ani w myśli, zła nie popełniać. Te oto postawy są właściwe dla chrześcijanina.