Aniołowie są wśród nas.
Zapis czatu z 28 września
publikacja 28.09.2003 12:27
~100krotka: anioł kojarzy mi się z doskonałością
~listek: to jest taki słodki i dobry jak anioł :)
ksiadz_na_czacie5: tylko dobry?
ksiadz_na_czacie5: słodki?
ksiadz_na_czacie5: czasem chłopak mówi tak do ukochanej dziewczyny
~Matiz: ja takie słowa słyszałem od przyjaciółki
~100krotka: dobry
~100krotka: aniołek jest miły
~100krotka: kochany i dobry
~mania: święty
jo_tka: słodki to bez przesady :)
jo_tka: to nie anioł, to figurka aniołka wtedy
~Lab: że się nauczył fruwać to znaczy
_jez_: nie róbmy z aniołów lukrowanych ciasteczek
_jez_: w różowe ciapki
~Jeremi1: tak jak Niebo nie jest miejsem tylko stanem, czy Anioł jest duchem czy wyobraźnią?
~Edo: ks. - cóż byśmy poczęli bez Tych - Bożych pomocników, na co dzień??:)))
~pedziwiatr: duch czysty, doskonały
Lars_P: o dzieciach mówi się, że są aniołami, bo są czyste:)
ksiadz_na_czacie5: a na grobach dzieci piszą często: "powiększył grono aniołków"
ksiadz_na_czacie5: anioł więc to uosobienie czystości?
jo_tka: ks, o dzieciach to chyba o niewinności
mircuk: raczej zrzęda zmuszająca do doskonałości :)
~lukaszenko: ale jak często nie doceniany
~100krotka: jak pójdziemy do raju, to przywita nas chór aniołów
~Natan_: hmm....................???????
~100krotka: Tobie chór aniołów śpiewa nową pieśń, chwała Barankowi
font color=#000000>~Jeremi1: o tak, proszę księdza, co trzeba zrobić, żeby zostać Aniołem?
ksiadz_na_czacie5: Jeremi, nikt z nas nie ma szansy
~Jeremi1: wiem, że najpierw trzeba umrzeć
~Jeremi1: są ludzie Anioły
~fuks: czy człowiek może zostać aniołem, ks?
~megi: ktoś jest aniołem... czyli
zna moje pragnienia lub innych ludzi, o nas myśli i stara się je zaspokajać jest dla nas, okazuje miłość...
~czarownica: gdy nam ktoś pomoże w trudnej chwili, pomyśli o nas i wyprzedzi nasze oczekiwania, pomoże - mówimy, że jest aniołem
~lukaszenko: bo ANIOŁ to istota dobra
ksiadz_na_czacie5: czy nie traktujemy czasem aniołów jak postaci z bajki?
~100krotka: bo tak się traktuje
mircuk: i dlatego czule
~Lab: Ks, ale w PŚ jest napisane, że jesteśmy równi aniołom
Lars_P: anioł Rafał był widoczny dla Tobiasza, towarzyszył mu
ksiadz_na_czacie5: to jak z tym bajkowym traktowaniem?
~PEPSI: jjak święty Mikołaj?
~PEPSI: "facio" ze skrzydłami
~PEPSI: nikt nie widział
_jez_: prawie jak krasnoludków traktujemy
~Edo: Aniol, choć istota duchowa, czasem, gdy nam pomaga, się materializuje..:)
~100krotka: ja też bym chciała być istotą bezcielesną
ksiadz_na_czacie5: no właśnie, te skrzydełka i aureolka oczywiście
jo_tka: to są aniołki, a nie anioły
jo_tka: chórek dziecięcy ze skrzydłami i harfami
~lukaszenko: dlaczego sprowadzacie obraz anioła do postaci fajnego pyzatego dziecka?
~megi: aniołów przedstawia się zazwyczaj w postaci młodzieńców, np. w filmach...
~Jeremi1: Anioł nie jest bajeczką, tak samo jak szatan
Lars_P: skrzydła są symbolem odlatywania, kontaktu z Niebem, zanoszą tam nasze sprawy, przed oblicze Boga
ksiadz_na_czacie5: lukaszenko, właśnie nie wiem sam
ksiadz_na_czacie5: moi drodzy, aniołowie to nie jakieś bajeczki
ksiadz_na_czacie5: albo ozdoby w kościołach, zwłaszcza barokowych
ksiadz_na_czacie5: tak człowiek je sobie wyobraża, bo potrzebuje takiego materialnego przedstawienia
ksiadz_na_czacie5: człowiek ma takie prawo, ale nie może przy tym spłycić istoty
_jez_: tak sobie przedstawia z wygodnictwa
jo_tka: ale po co?
jo_tka: dla mnie pojęcie anioł jest kompletnie abstrakcyjne
Lars_P: anioł to bytowa struktura substancji duchowych:))))))))))
~pedziwiatr: anioł to dla nas wysłannik Boga
mircuk: działanie szatana widać ciągle, a aniołów?
~lukaszenko: działanie ANIOŁA - Zobaczcie postać Gabriela
~kato: czy aniołowie mają wolną wolę?
~fuks: ksiądz, czy człowiek może zostać aniołem?
ksiadz_na_czacie5: fuks, nie może dosłownie, chyba że w przenośni
ksiadz_na_czacie5: kim więc jest anioł???
ksiadz_na_czacie5: jeśli nie rubasznym chłopczykiem
~Poti: Czsami aniołowie przyjmują ludzką postać, po prostu są zwykłymi ludźmi o anielskim sercu i duszy, to istoty bardzo zwyczajne, których Boską misję odkrywamy czasami dopiero z perspektywy czasu
~Jeremi1: ja wierzę w Aniołki jak dziecko z prostotą dziecka i z mądrością Jeremiego
~Jeremi1: tyle mi wystarcza
~kato: anioł jest gońcem
mircuk: pomocnikiem sumienia?
~mania: stróżem naszych dusz
~megi: istotą duchową
~pedziwiatr: anioły to duchy inteligentne
~lukaszenko: anoł jest pośrednikiem między Bogiem a nami
~Lab: Ks, ale w Anioła trudno uwierzyć, łatwo natomiast uwierzyć w diabła, bo jego działanie widać na co dzień
~pedziwiatr: lab, ale diabeł to zbuntowany anioł
ksiadz_na_czacie5: anioł to istota duchowa
ksiadz_na_czacie5: bezcielesna
~mania: o. Pio świetnie pisze o aniołach
jo_tka: ks, istota duchowa... taki człowiek bez ciała?
ksiadz_na_czacie5: anioł to nie człowiek
ksiadz_na_czacie5: aniołowie należą do rzeczy niewidzialnych
ksiadz_na_czacie5: a ludzie do widzialnych
jo_tka: no oki
jo_tka: ale usiłuję przyrównać do czegoś
~listek: anioł jest duchowym opiekunem człowieka, zatroskanym o zbawienie jego duszyczki :)
~PEPSI: a kto go stworzył?
~100krotka: Bóg
~jacekm: jedna święta - już nie pamiętam, jaka - codziennie gadała do swoich aniołów
~jacekm: wystarczy, że się potknęła to jej anioł dostawał burę
~jacekm: ba, nawet potrafiła się na Niego obrażać
_jez_: aniołowie pomagają ludziom w konkretnych sytuacjach
~Matiz: a czy anioły ukazują się ludziom??
~Matiz: bo nie słyszałem o takim przypadku
~lukaszenko: tak
~jacekm: e tam, anioły są straszne
~jacekm: i lepiej, żeby się nie ukazywały
ksiadz_na_czacie5: straszne?
~jacekm: Maria wystraszyła się Anioła
~jacekm: więc są na pewno straszne
~jacekm: nic przyjemnego
~jacekm: a ludzkie wyobrażenie Aniołów jest błędne
~jacekm: i tyle
jo_tka: to jest to coś duchowego i niewidzialnego... po co jest?
jo_tka: i jak działa? jeśli tak można spytać?
ksiadz_na_czacie5: anioł to anioł, a człowiek to człowiek
~100krotka: Bóg ukochał człowieka
~100krotka: a czy anioła też ukochał?
~teresa: jednym z misji Aniołów jest pomagać ludziom, np. konkretnie każdy ma swojego Anioła Stróża
~lukaszenko: ANIOŁ jest naszym sumieniem
Lars_P: św. Tomasz z Akwinu pisze o aniołach, że są duchami służebnymi, posłanymi na pomoc
~megi: tak, anioły wspomagają >>>
_jez_: aniołowie pomagają ludziom w konkretnych sytuacjach
~100krotka: to słudzy
ksiadz_na_czacie5: dokładnie, aniołowie to słudzy i wysłannicy Boga
~PEPSI: aniołowie to wysłannicy Boga?
~PEPSI: a po co oni?
~PEPSI: przecież jest Wszechmocny ponoć
ksiadz_na_czacie5: właśnie, po co???
~PEPSI: a więc?
_jez_: po to, żeby komuś w czymś pomóc
~100krotka: by zwiastować ludziom zamiary Boże
~lukaszenko: tak, przykład - Gabriel
~Jeremi1: Anioł jest dobrem, którego nie dostrzegamy, ale częściej widać szatana, tego z rogami
~pedziwiatr: by pomagać nam
~teresa: by pomagać nam, strzec od grzechu i w ogóle od zła
~PEPSI: a Bóg nie może sam?
ksiadz_na_czacie5: może, ale czyni to przez swoich posłańców
~teresa: Bóg się posługuje Aniołami
~PEPSI: po co Mu posłańcy?
Lars_P: a po czym poznać działanie dobrego anioła?
~teresa: po owocach
ksiadz_na_czacie5: po tym poznać, że prowadzi do dobra
jo_tka: ks, a jak to w ogóle zobaczyć?
AdasO: hmm, jeśli Aniołowie są wśród nas, to czemu jest tyle zła?
~pedziwiatr: bo mamy wolną wolę, Adaso
~mania: Adaś, bo bardziej słuchamy złego niż anioła
ksiadz_na_czacie5: zly anioł, czyli szatan, sieje zło
~lukaszenko: tylko my nie chcemy słuchać aniołów
~teresa: dlaczego nie chcecie słuchać Aniołów?
~Jeremi1: przed każdą decyzją słyszymy dwa głosy - Anioła i szatana, wybór należy do nas
E_la: Te głosy to anielskie czy głos Boga? Jeremi?
ksiadz_na_czacie5: a można je usłyszeć w ogóle?
Lars_P: żeby słuchać anioła, trzeba się wyciszyć
~lukaszenko: cisza, a my się boimy ciszy
~teresa: nie ma się czego bać, w ciszy najlepiej Boga usłyszeć
~kris: anioł to postać duchowa - bezcielesna, wysłana przez Boga na pomoc człowiekowi
~100krotka: a skąd się wziął zly anioł?
duszochwat: 100 krotka, skąd się wziął - powiedział o pewne słowa za dużo
~PEPSI: zły szatan sieje zło?
~PEPSI: a nie mógłby go Bóg pokonać
~PEPSI: jest wszak Wszechmocny
~PEPSI: pokonałby szatana i już!
~PEPSI: ponoć Bóg chce zbawić ludzi
~mania: pokonał
~Jeremi1: Anioł to wysłannik Boga
ksiadz_na_czacie5: jak Bóg posyła anioła, to wtedy on pewnie przybiera postać widzialną dla człowieka
jo_tka: to znaczy?
~teresa: raz przybiera, raz nie
~100krotka: Bóg jest Wschechmocny, nie może zniszczyć złego anioła, co by zła na ziemi nie bylo ?
~PEPSI: więc się niech go pozbędzie...
~PEPSI: i JUŻ
~PEPSI: wszyscy będa zbawieni
Lars_P: anioły też wykonują polecenia Boże... vide: Apokalipsa.....
Lars_P: u grobu Jezusa, anioł informował, że grób jest pusty
~Jeremi1: więc głos Anielski jest głosem Boga
~PEPSI: Bóg posyła anioła
~PEPSI: a nie mógłby Bóg sam?
~Lab: Mógłby, Pepsi, ale dał mu wolną wolę czynienia. A co Bóg daje, tego już nie odbiera.
ksiadz_na_czacie5: zaraz, zaraz
ksiadz_na_czacie5: ten u grobu Jezusa miał np. wygląd młodzieńca
pol_kownik: a może to był młodzieniec?
Lars_P: a w Ogrodzie Oliwnym, ks?
~100krotka: Anioł jest wysłannikiem Boga, aby ludziom zwiastować nowinę
~Edo: Anioł - pasterzom mówił, NMP - zwiastował, co jeszcze robił???:)
Lars_P: Edo, pomagał Tobiaszowi .:)
AdasO: a szatan to też anioł
~lukaszenko: szatan to zbuntowany anioł
~100krotka: a po co się zbuntował?
~lukaszenko: bo Bóg dał aniołom wolną wolę
ksiadz_na_czacie5: ale nie wygląd jest tu istotny, ale misja, którą anioł ma do spełnienia
ksiadz_na_czacie5: nie ściągajmy anioła na poziom człowieka, nieważne jak wygląda
jo_tka: no dobrze, ks, ale tych uwidocznionych aniołów było kilku
jo_tka: a jak mam go zobaczyć na co dzień, jego działanie?
~teresa: misja Aniołów jest wyrażona w Ich Imionach
ksiadz_na_czacie5: obajwiają się w taki sposób, jak chce sam Bóg
ksiadz_na_czacie5: samo określenie "anioł" oznacza "posłany", jest to więc określenie działania
~Lab: Ks, mam pytanie: Anioł to postać duchowa, a zły anioł to postać osobowa, bo Lucyfer był osobowy
ksiadz_na_czacie5: to biblijne obrazy
Lars_P: tak
Lars_P: z Ks Daniela chyba
ksiadz_na_czacie5: anioł to też w jakimś sensie osoba
~Dyda: osoba jaka?
ksiadz_na_czacie5: osoba duchowa
~Dyda: Źle jest tak myśleć, bo zawsze nam się kojarzy z osobą ludzką
Lars_P: tak, Osoba, bo jest w dialogu ustawicznym z Bogiem
~Edo: modląc się do Aniołów, przyzywamy ich pomocy... bo w nią wierzymy :))))
~PEPSI: modlić sie do aniołów?
~PEPSI: przecież one są poza czasem
~PEPSI: więc po co się modlić
~Jeremi1: pewien ksiądz tłumaczył mi, że choć bym nie wiem jak sobie wyobrażał Niebo, Aniołów i Boga, to moja ludzka świadomoś nie pojmie nigdy tego wszystkiego
ksiadz_na_czacie5: aniołowie nieustannie kontemplują oblicze Boga
jo_tka: no dobrze, wszelkie dobro od Boga przychodzi przez anioły?
ksiadz_na_czacie5: Jeremi, ani oko nie widzialo, ani ucho nie słyszało...
ksiadz_na_czacie5: jotka, chcesz zaglądnąć Bogu w karty?
jo_tka: nie, chcę wiedzieć
jo_tka: jak mam dostrzec działanie aniołów
jo_tka: bo na razie to dla mnie czysta abstrakcja
~Edo: jeżeli anioły są osobami, to są konkretami, nie żadną abstrakcją!!!!! :)
ksiadz_na_czacie5: Edo, oczywiście, że nie sa abstrakcja
k_asik: bo może w nie nie wierzysz, jotka??
~teresa: uwierz w nie, jotka, to dostrzerzesz
Lars_P: bardzo dokładnie opisana jest rola i pomoc anioła w Ks Tobiasza
Lars_P: jo tka, poczytaj Ks Tobiasza jest świetna, będziesz wiedziała:)
ksiadz_na_czacie5: wszystko to będziemy wiedzieli po śmierci
ksiadz_na_czacie5: jotka, co znaczy dostrzec?
ksiadz_na_czacie5: a jak dostrzec działanie Boga?
jo_tka: ks, w życiu
jo_tka: w tym co dobre
~Matiz: poprzez dobro
jo_tka: i to, co po ludzku czasem niemożliwe
ksiadz_na_czacie5: jotka, dałaś sobie sama odpowiedź
jo_tka: no to pytam - każde dobro przychodzi przez anioły?
ksiadz_na_czacie5: jotka, nie każde pewnie
~Dyda: Czy to Opatrzność czuwa, czy Anioł?
~Lab: Dyda, Anioł to narzędzie Opatrzności
~megi: aniołowie pomagają nam kroczyć właściwa drogą ...gdyż nasza wolna wola skłonna jest wybierać zazwyczaj złą...
~100krotka: to zbyt skomplikowane
ksiadz_na_czacie5: aniołowie mają rozum i wolną wolę, nie można o tym zapominać
~PEPSI: no mają
~Dyda: Może ktoś widział swojego anioła?
~mania: Przeczytajcie "Poślij mi swojego Anioła stróża" - O. Pio
~inca: ...duchowość
nie stawia aniołów wyżej od ludzi, gdyż pierwiastek materialny pozwala człowiekowi na pełniejsze uczestnictwo w życiu Trójcy Św...
ksiadz_na_czacie5: inca, aniołowie jednak przewyższają doskonałością ludzi
~Jeremi1: właśnie i co byśmy nie pisali, nie wyobrażali sobie, to tak jak jaskiniowcom byś dał zapalniczkę - nie pojmiemy tego na ziemskim padole
Lars_P: Lucyfer miał właśnie o to do Boga pretensje, że Bog postawił człowieka wyżej niż aniołów, gdyż człowiek może wzrastać
~Nawrocona: szatan to upadły anioł
~PEPSI: czyżby Bóg nie wiedział, że sztana się zbuntuje?
~Lab: Ks, jak Aniołowie mają wolną wolę, to w tym jesteśmy jak Aniołowie?
~Dyda: Człowiek jest niewiele mniejszy od aniołów
Lars_P: Dyda, ale człowiek jest dzieckiem Bożym
ksiadz_na_czacie5: Lab, owszem
ksiadz_na_czacie5: Lars, aniołowie są doskonalsi od nas!
~megi: Czy aniołowie znają wolę Boga wobec nas??
Lars_P: ks, jednak do czasu
~Lab: to ja teraz zrozumiałem, dlaczego jesteśmy równi Aniołom
~PEPSI: nie jesteśmy równi
~PEPSI: będziemy
Lars_P: nie
E_la: Ale aniolowie nie są więźniami ciała, w tym są wolniejsi
~lukaszenko: aniołowie są jak my, tylko nie mają ciała
~PEPSI: i my jesteśmy śmiertelni
ksiadz_na_czacie5: one już żyją w Bożej chwale i obecności, a my na to oczekujemy dopiero
~Edo: aczkolwiek, nam aniołowie zazdroszczą naszego człowieczeństwa...
Lars_P: nie jesteśmy równi... aniołom, ale będąc dziećmi Bożymi mamy więcej łaski
~PEPSI: więcej łaski?
~PEPSI: daj dowód, że więcej
~Lab: to nie teza, że jesteśmy równi, to jest napisane w Piśmie Św., Pepsi
ksiadz_na_czacie5: aniołowie nie są gorsi
ksiadz_na_czacie5: są doskonalsi
~PEPSI: ale Lars tak sugeruje
~PEPSI: bo ponoć mają mniej łaski
ksiadz_na_czacie5: osiągnęły już to, do czego my zmierzamy
~Edo: bo ogladają Boga twarzą w Twarz
~PEPSI: właśnie, ksiądz
pol_kownik: ilu z Was rozmawialo z aniołem?
pol_kownik: bo wydaje mi się, że mówicie o czymś, czego nie wiecie
~lukaszenko: tak, ja
~kato: ja rozmawiałem
~Jeremi1: Piękna jest modlitwa do Anioła Stróża , taka prosta, a jaka piękna, uczymy ją nasze dzieci na początku życia i to kształtuje obraz Anioła w dalszym życiu.
~Lab: są lepsi, bo stosują swoją wolną wolę zgodnie z wolą Bożą
ksiadz_na_czacie5: doskonałość polega bowiem na bliskości z Bogiem
ksiadz_na_czacie5: one już oglądają Boga twarzą w Twarz
ksiadz_na_czacie5: aniołowie są doskonalsi i dlatego też pomagają nam, ludziom
AdasO: tia, Anioły widzą własnymi oczami Boga, a ludzie nie
ksiadz_na_czacie5: Adas, to jest widzenie duchowe, bo one nie mają oczu takich jak my
AdasO: Ks, właśnie, człowiek nie wie, jak wygląga Bóg, a także nie wie, jak wygląda Anioł
ksiadz_na_czacie5: Adas, bo Bóg ani aniol "nie wygląda"
~Jeremi1: Niebo też nie wygląda
~inca: znaczy anioł zawsze jest niematerialny?
~Lab: my Boga - "oczyma" duszy możemy jedynie Go odczuć
Lars_P: chyba że anioł przybierze postać ...jakąkolwiek lub człowieka
~duch: aniołowie nie osiągnęli, ale dostali
~Mysz_a: czy były ludźmi wczeniej?
~Mysz_a: czy anioł to taki ex człowiek?
~Jeremi1: czy mogę zostać Aniołem, jak umrę?
~Jeremi1: nie mam szans
ksiadz_na_czacie5: Jeremi, nie możesz, bo to nie ma sensu
Lars_P: ks, właśnie
Lars_P: ja powiedziałem, że człowiek jest dzieckiem Bożym i za człowieka umarł Bóg , więc człowiek ma większą wartość, o ile tak można powiedzieć
~PEPSI: człowiek ma większą wartość?
~PEPSI: Bóg gdzieś tak mówił?
~Dyda: Ludzie, co Wy mówicie. Aniołowie są wśród nas, ale my jesteśmy mniejsi
~Dyda: A ilu aniołów ma każdy człowiek?
~inca: Anioł jest pośrednikiem pomiędzy człowiekiem a Bogiem
~kato: wolałbym mieć tę doskonałość, bez pośrednika
jo_tka: a czy to ważne, co przychodzi przez anioły, co od Boga "bezpośrednio"? i czy to można wiedzieć?
ksiadz_na_czacie5: służą wypełnianiu Bożego zamysłu zbawienia świata
~Dyda: Jezus dokonał dzieła zbawienia
ksiadz_na_czacie5: Dyda, dokonał, ale chodzi o to, aby wszyscy chcieli przyjąć jego owoce osobiście
~Dyda: To chyba Duch Święty tylko może w tym pomóc
Lars_P: kto się modli do Anioła Stróża poza dziećmi, czy powinniśmy się modlić do aniołów?
~pedziwiatr: Lars, oczywiście
Lars_P: one zanoszą wszystko, co robimy, do Tronu Bożego
ksiadz_na_czacie5: jasne, że modlitwa za pośrednictwem aniołów jest potrzebna
ksiadz_na_czacie5: każdy ma swego anioła stróża
~Lab: i chyba nie tylko jednego, w psalmach jest napisane "niech strzegą was Aniołowie"
~Jeremi1: czy spotkam swojego Anioła?
Lars_P: anioły zostały stworzone w 1 dniu stworzenia
ksiadz_na_czacie5: anioł może się ucieleśnić, ale tylko po to, by człowiek mógł go zobaczyć
Lars_P: aniołowie mogą wejść w człowieka... jak te 7 złych duchów, prawda ks?
~Edo: Aniołowie zanoszą nasze modlitwy do Boga...
ksiadz_na_czacie5: aniołowie są z nami
~megi: ja czytałam, że nie znają woli Boga wobec nas, mogą wnioskować tylko na podstawie naszych zachowań, zmian w organizmie itd. i wtedy nam pomagać, np. żeby nie doszło do wypadku...
~Dyda: Dawniej mówiono, że Niebo to miejsce, dzisiaj, że stan duszy, Bóg wygląda, a teraz nie wygląda, a Kogo widział Mojżesz?
~Lab: Bóg istnieje, jest bytem
ksiadz_na_czacie5: Mojżesz nie widział Boga
~Nawrocona: słyszał Go
~Lab: nie pamiętam Ks, ale w Piśmie Świętym ktoś Boga widział z tyłu (plecy) - czy nie Mojżesz?
AdasO: Ks, każdy osobnik, ogólnie mówiąc, ma jakąś stałą formę, bo coś, co nie można widzieć to w większości nie istnieje
ksiadz_na_czacie5: specjalistą od hierarchii anielskiej jest św. Tomasz z Akwinu, zwany doktorem anielskim
ksiadz_na_czacie5: mówił o 9 chórach
ksiadz_na_czacie5: Aniolowie, Archoniołowie, Cherubini, Serafini...
~Dyda: Serafini, Cherubini, Trony, Panowania, Moce, Władze, Zwierzchności, Archaniołowie, Aniołowie
Lars_P: pierwsi to 3 zasiadający u Tronu Pana
Lars_P: Michał, Gabriel i Rafał
ksiadz_na_czacie5: ale to nie jest aż tak istotne
AdasO: a propos, powstały przecież obrazy, co przedstawiają aniołów takich jak Gabriel
AdasO: a więc jeśli jest wyobrażenie Aniołów, to Boga również
~Mysz_a: Adas, ale to tylko wyobrażenie
~Mysz_a: to nie znaczy, że tak jest
Lars_P: a czy mój anioł może rozmawiać z ks aniołem?:))))))))
ksiadz_na_czacie5: Lars, pewnie tak
ksiadz_na_czacie5: czyli językiem miłości
jo_tka: ks, a co to znaczy?
Lars_P: właśnie
~Mysz_a: skoro Aniołowie mają wolną wolę, czy mogą wykorzystywać ją wbrew woli Boskiej, źle nami kierując?
ksiadz_na_czacie5: Mysz, szatan to zrobił
Lars_P: w Apokalipsie są anioły przedstawione strasznie
ksiadz_na_czacie5: w Apokalipsie aniołowie pełnią wolę Boga
ksiadz_na_czacie5: ale to nie jest straszne dla tych, którzy dobrze czynią
Lars_P: jednak Apokalipsa pokazuje ich moc
ksiadz_na_czacie5: Lars, to moc Boża
Lars_P: tak
~Edo: Czytałem wiele świadectw ludzi, którzy doświadczyli od aniołów konkretnej pomocy...
ksiadz_na_czacie5: słuchajcie uważnie prefacji mszalnej, którą odmawia ksiądz
ksiadz_na_czacie5: zawsze kończy się słowami, że śpiewamy z aniołami, a potem jest: "Święty, Święty, Święty..."
ksiadz_na_czacie5: uwielbienie Boga
Lars_P: tak, z hymnu Ks Tobiasza
Lars_P: ładny jest ten hymn z Ks Tobiasza
ksiadz_na_czacie5: Lars, podaj namiary
~Lab: i z nawrócenia grzesznika Aniołowie w Niebie się radują
~Dyda: Podobno Ojciec Pio nieraz krzyczał na swojego anioła, że go zostawia bez opieki, ale mówił też, że anioł ma poczucie humoru.
~mini: to nie ojciec Pio, a ks. Jan Twardowski
~Dyda: mini, co Ty?
~mini: nie znasz jego wierszy?
~mini: on uważa, że jest nawet Anioł Stróż od jego wierszy
ksiadz_na_czacie5: anioły są inteligentne, a inteligencja to także poczucie humoru
ksiadz_na_czacie5: :-)))
ksiadz_na_czacie5: na pogrzebie śpiewa się: "Niech aniołowie zawiodą cię do raju..."
~mini: ksiądz, to jest dołujące
ksiadz_na_czacie5: co dołujące?
~mini: te pogrzebowe śpiewy
ksiadz_na_czacie5: pogrzebowe śpiewy dają nadzieję
jo_tka: Anielski orszak niech twą duszę przyjmie :)
~mini: ja mam dreszcze, gdy to słyszę
ksiadz_na_czacie5: aniołowie wprowadzą nas zatem do Nieba
ksiadz_na_czacie5: to piękne i radosne dla nas
ksiadz_na_czacie5: wierzycie tak w ogóle w anioły???
~Nawrocona: ja tak
Lars_P: jasne
~megi: świat bytów niewidzialnych... tak, ja doświadczam...
~Dyda: Ja wierzę, tylko gdy do niego gadam, to tak mało odpowiada
~Mysz_a: ja wierzę, tylko o nich zapominam :P
ksiadz_na_czacie5: mówimy o tym w każdym "Wierzę w Boga"
ksiadz_na_czacie5: "Stworzyciela wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych..."
ksiadz_na_czacie5: te niewidzialne to właśnie aniołowie
~mini: czy są anielice?
~mini: tzn. czy są anioły rodzaju żeńskiego
font color=#000000>~Nawrocona: nie mają rodzaju
agni: anioły w Kościele mają imiona męskie, ale - owszem - jest anioł o imieniu żeńskim: Eloe - w poemacie Anhelli Słowackiego.
ksiadz_na_czacie5: anioly są bezpłciowe i się nie rozmnażają
~Edo: w
telewizorni widziałem kiedyś znakomity film, o duchach, zabierających
daną duszę zaraz po śmierci do...?? - gdzieś tam - nie pamiętam tytułu,
ale robił wrażenie...!:))))
Lars_P: w kontakcie z aniołem dusza ludzka doznaje wzmożenia swej inteligencji i miłości... jak się oczywiście otworzy na niego
ksiadz_na_czacie5: moj śp. biskup Czesław Domin miał wielkie nabożeństwo do aniołów
ksiadz_na_czacie5: wprowadził w diecezji modlitwę do św. Michała Archanioła na koniec Mszy Św.
~Lab: pierwszą modlitwę, jaką nauczyli mnie śp. moi rodzice to modlitwa do Anioła Stróża
ksiadz_na_czacie5: warto ją odmawiać, bo to forma egzorcyzmu
~Dyda: Nad morzem w każdym kościele jest modlitwa do Michała Archanioła
ksiadz_na_czacie5: właśnie nad morzem
Lars_P: ks, tak, to prawda Paweł VI również
~Dyda: Dawniej odmawiano ją ponoć wszędzie
~Lab: na falach RM odmawia się tę modlitwę od lat
jo_tka: a jak to wygląda?
ksiadz_na_czacie5: w innych religiach też są aniołowie
~Dyda: Ci sami, co u nas?
~Bonawentura: Dyda, nie, u nas są lepsi :)
~pedziwiatr: my niestety często o nich zapominamy
~Nawrocona: czy upadłe anioły też są przy nas??
ksiadz_na_czacie5: niestety są
ksiadz_na_czacie5: i walczą o nas
~Dyda: Jest taka nauka angeologia?
ksiadz_na_czacie5: angelologia to traktat teologii dogmatycznej
~loop: to chyba dobrze ze ktos o nas walczy:))
Lars_P: ciekawe, ile jest aniołów
Lars_P: pewnie nizliczona liczba
ksiadz_na_czacie5: w średniowieczu liczono, ile ich się mieści na główce od szpilki
~Lab: tańczący aniołek na główce od szpilki, to brzmi jak delirka
Lars_P: w apokryfach jest bardzo dużo o aniołach
ksiadz_na_czacie5: prawda o aniołach jest prawdą katolickiej wiary
~Lab: właśnie, Ks, WIARY!
~mabt: czy jest możliwy kontakt?
ksiadz_na_czacie5: duchowy
~mabt: czyli jako modlitwa....
ksiadz_na_czacie5: aniołowie to nasza pomoc
~Edo: ciekawe, czym się różnią aniołowie od archaniołów???
~Dyda: Edo, zadaniami
ksiadz_na_czacie5: Edo, pewnie są ważniejsze
~Marekk: Aniołowie są to duchy nieskończenie doskonałe
~Marekk: które mają wolną wolę i rozum, ale nie mają ciała
~Marekk: każda osoba ma swego Anioła Stróża
Lars_P: anioł to czysty duch, czysty intelekt, pomaga nam w zdobywaniu zbawienia z woli Bożej
~Nawrocona: każdy ma prawo wyobrażać Je sobie inaczej
emdzej: piękne są piosenki, w których się śpiewa o aniołach!!
~loop: dobrze mieć anioła stróża... ale z drugiej strony, po co Wszechmogącemu pomocnicy... czyżby nie podołał swym obowiązkom?
Lars_P: loop, tak samo, po co Syn Boży, właśnie po to, byśmy mogli z Bogiem mieć kontakt, bo Go nie jesteśmy w stanie widzieć, rozumieć i odbierać inaczej jak zmysłami
~loop: Lars, czyżbyś mógł widzieć anioły?
~Nawrocona: NA TYM POLEGA WIARA
~Dyda: Wy jesteście aniołami, gdy pomagacie innym w życiu, tak samo jesteście posłani do tej misji przez Boga
~Nawrocona: WŁAŚNIE
~Nawrocona: błogosławieni
ksiadz_na_czacie5: módlmy się do swoich aniołów stróżów
ksiadz_na_czacie5: podobno aniołowie dzielą się na mobilne i niemobilne - tak żartował mój profesor od dogmatyki
Lars_P: ks, jak anioł stoi za plecami, to trzeba uważać, by nie usiąść mu na kolanach:)
ksiadz_na_czacie5: bo np. miejsca mają swoich aniołów stróżów
~megi: kraje?
~Edo: każda osoba, rodzina, parafia, miasto, państwo, diecezja itp.itd. - mają swoich aniołów!!
~Dyda: a to kto wymyślił?
ksiadz_na_czacie5: ten wspomniany przeze mnie śp. biskup modlił się przed podróżą do aniołów stróżów trasy, którą miał jechać
~Dyda: i co?
Lars_P: i unosili go na skrzydłach anielskich:)
Lars_P: do raju też go wnieśli:)
ksiadz_na_czacie5: i pewnie czuwali nad nim
~loop: dlaczego się modlił przed podróżą... czyżby obawiał się śmierci...
~loop: czyż to nie nonsens... Bóg każdego powoła, kiedy uzna to za stosowne...
ksiadz_na_czacie5: loop, prosił o bezpieczną podróż
Lars_P: u mnie jest Kościół pod wezw. Michała Archanioła
~pedziwiatr: Lars, no to znasz hasło: "któż jak Bóg"
ksiadz_na_czacie5: są jakieś pytania na temat?
jo_tka: czyli tam, gdzie jest - może być potrzebna szczególna troska - jest przewidziany anioł?
ksiadz_na_czacie5: jotka, Bóg to wie
~Dyda: Proście, a otrzymacie, tylko wierzcie.
Lars_P: czy 1 człowiek może mieć za opiekuna kilku aniołów?
ksiadz_na_czacie5: Lars, pewnie może
ksiadz_na_czacie5: proponuję zakończyć modlitwą
Lars_P: Aniele Boży, stróżu mój...
ksiadz_na_czacie5: "Aniele Boży, stróżu mój, Ty zawsze przy mnie stój. Rano, wieczór, we dnie, w nocy bądź mi zawsze ku pomocy
Lars_P: strzeż duszy ciała mego
Lars_P: zaprowadż mnie do żywota wiecznego
ksiadz_na_czacie5: Strzeż duszy i ciała mego i zaprowadź mnie do żywota wiecznego.
~Dyda: Amen.
~Lab: Amen.
Lars_P: amen:)
~Edo: amen.
ksiadz_na_czacie5: Amen