Jan Paweł II - Apostoł jedności.
Zapis czatu z 12 października 2003
publikacja 12.10.2003 12:40
ksiadz_na_czacie5:
Dzień Papieski: Jan Paweł II - Apostoł jedności~ksiadz: Obleczcie się w
serdeczne miłosierdzie, dobroć, pokorę, cichość, cierpliwość, znosząc
jedni drugich i wybaczając sobie nawzajem, jeśliby miał ktoś zarzut
przeciw drugiemu: jak Pan wybaczył wam, tak i wy! św. Paweł (Kor
3,12-13)
ksiadz_na_czacie5:
chciałbym, żebyśmy skupili się nie tyle na osobie Papieża, ale na tym, co on głosi i czyni swoją osobąSzadziu:
ja na dziś mam dość opowieści o paieżuSzadziu:
ale możemy skupić się na jego nauce~Czester: To bardzo dobry pomysł.
~bozena:
my słuchamy Papieża, ale czy my Go naśladujemy~krzysio:
no właśnie~Czester: My go słyszymy, ale czy słuchamy? Mądre, no nie...
ksiadz_na_czacie5:
ale od czegoś trzeba zacząć~renata: czyni wiele dobrego
~happy: głosi heroiczną wiarę i Miłość
ksiadz_na_czacie5:
jednośćksiadz_na_czacie5:
co to takiego?~lisc:
do jedności ludzi wszystkich wyznań~happy: jednoczy wszsytkich ludzi i religie
~Czester: W jaki sposób jednoczy?
~lisc:
być jednością tak jak mąż z żoną dwa w jednym, jedno w dwóch~krzysio:
o jaką jedność chodzi ??ksiadz_na_czacie5:
na razie ogólnie~krzysio:
słyszałem, że chodzi o jedność serca~krzysio:
należy rozpocząć zmianę od siebie~renata: gdybyśmy go naśladowali, to byłoby ok
~bozena:
w każdym razie jest to niewątpliwie święta osobamircuk:
słów i czynówjo_tka: a nie chodzi o jedność między ludźmi w ogóle?
ksiadz_na_czacie5:
a zatem czym jest jedność?ksiadz_na_czacie5:
moim zdaniem jest przede wszystkim daremksiadz_na_czacie5:
darem Ducha Świętego, czyli Bogajo_tka: ks, to się nie da prosto
Lars_P:
ks, tak, masz rację, to tak jestLars_P:
jedność polega na wspólnym dążeniuIskierka22:
jedność jest darem, ale i zadaniem~Marta777: jedność jest wpólnotą czymś żyjącym w symbiozie
~lisc:
ludzie rozproszeni po całym świecie mają być jednością w kochaniu siebie nawzajem i Boga, wspólnego Ojcaksiadz_na_czacie5:
ale jednak "coś" tę jedność zniszczyło i ciągle niszczy...Iskierka22:
myślę, że jest to grzech~bozena:
zło niszczyksiadz_na_czacie5:
a źródło grzechu?~lidia:
egoizm~Matiz: "to ludzie ludziom zgotowali ten los"
Lars_P:
po grzechu pierworodnym została zaburzona jedność z BogiemLars_P:
i tak zostało jużIskierka22:
on nas oddala od Boga i drugiego człowieka~bozena:
a my mamy pokonywać właśnie to złoksiadz_na_czacie5:
zło, szatan to wrogowie jedności~bozena:
zgadzam się, księżeLars_P:
ks, nie tylko szatan, my sami i nasza wola teżksiadz_na_czacie5:
bo ulegamy wpływom zła~bozena:
ulegamy, bo jesteśmy słabi~sanczo: zasilamy wtedy zło
Lars_P:
bo jest w nas wiele pożądliwościIskierka22:
szatan miesza, byśmy się skłócili, a tym samym rozdzielili, oddalili od siebieLars_P:
Iskierka, nie zwalajmy winy na szatana, z nas też są niezłe ziółka:)Iskierka22:
ale gdyby nie on pierwszy... przecież to on pierwszy powiedział Bogu NIEksiadz_na_czacie5:
Lars, oczywiscie, ale on jest mistrzem złaksiadz_na_czacie5:
gdzie zaczyna brakować miłości, brakuje jednościLars_P:
ks, ale my musimy wybierać właśnie i mamy pomoc, nie jesteśmy sami~bozena:
wierzy, ksiądz, jeszcze w miłość na tym okrutnym świecie?ksiadz_na_czacie5:
bozena, to Bóg jest Miłościąksiadz_na_czacie5:
czy On chce, żebyśmy byli w różny sposób podzieleni jako ludzie???~lisc:
jedność zaczyna się tworzyć we własnych rodzinkach, wśród swoich sąsiadów, w pracy itd. - chyba taką jedność miał na mysli papież :)~_mlody15_:
Bóg w końcu dał nam wolną wolę~_mlody15_:
i trzeba ją wykorzystać do dobrych celówLars_P:
nie wykorzystać, tylko kierować :)Lars_P:
ks, różnorodność w Kosciele ubogaca....... ale taka różnorodność, która dąży do jednościLars_P:
taki ma cel ekumenia~lidia:
chyba nie, mamy być jednością w Chrystusie~lisc:
nie byłby Bogiem, gdyby tego podziału wśród ludzi chciał, księże~100krotka:
skoro Bóg jest Miłością, czemu widzi się ludzi leżących, gdzie jest Opatrzość Boża??~Jeremi: każdy kij ma dwa końce, bo jedność zła prowadzi do wojen
~sanczo: ksiadz, ale gdy tak głębiej pomyśleć, to by była nuda, gdybyśmy tak zgodni byli we wszzystkim, jedno i drugie jest potrzebne, abyśmy mogli rozróżniać
~sanczo: i ta walka ma sens, gdy istnieją przeciwieństwa
~sanczo: gdy zabraknie jednego, drugie się znosi, ale my jesteśmy na niby zwolennikami dobra - to takie nowoczesne faryzejstwo
~_mlody15_:
bo przecież gdyby nie istniało zło, to czymże byłoby dobro????~100krotka:
ale nie powinna być jednosć za wszelką cenę, bo wtedy pojawia się nietolerancja i konflikty religijneLars_P:
Papież jest aostołem Jednościksiadz_na_czacie5:
i do niej wzywa, stając się jej gorliwym apostołemLars_P:
i pielgrzymując po całym świecie właśnie o tę jedność prosi .......rozmawia z ludźmi, z klerem i z głowami państw~bozena:
my też pragniemy jedności, a co robimy w życiu...?~bozena:
łatwiej mówić, trudniej żyć~lidia:
bo istnieje w nas to napięcie między ciałem i duchemksiadz_na_czacie5:
zobaczmy teraz wspólnie, o jaką konkretnie jedność chodzi...ksiadz_na_czacie5:
zacznijmy od indywidualnego człowiekaksiadz_na_czacie5:
co w każdym z nas jest rozbite?~ksiadz:
W jedności siła. Periander (VII/VI w. p.n.e.)
Iskierka22:
fajnie to przedstawił RublowIskierka22:
w Ikonie - wizyta u Abrachama~Asienka:
POJĘCIE BOGAksiadz_na_czacie5:
Asienka, to znaczy?~Asienka:
inaczej Go sobie wyobrażamy...~Czester: Ale Bóg dopuścił to rozbicie
Iskierka22:
Czester, mamy wolność, Bóg się nie narzuca~Czester: Czy nasza wolność jest całkowita?
ksiadz_na_czacie5:
jest to na pewno skutek grzechu, który nas od środka niszczyksiadz_na_czacie5:
dlatego Jan Paweł II naucza, jak mamy się sami w sobie jednoczyćLars_P:
ks, nie potrafimy kochać Boga i bliźniego~sanczo: jest to skutek naszego ego, które przyjęliśmy w raju, ono jest tym diabłem
~ksiadz:
Jeden człowiek wart dla mnie tyle, ile dziesięć tysięcy, jeżeli jest najlepszy. Heraklit z Efezu~irena:
kiedy nie kochamy ludzi, nie kochamy Bogaksiadz_na_czacie5:
jest jakieś lekarstwo na to nasze wewnętrzne rozbicie?~Asienka:
tak... ale to jest trudne...~sanczo: jest
~bozena:
mocna modlitwa~lidia:
modlitwa~lidia:
trwanie w Jezusie~lidia:
jak latorośl w winnym krzewieIskierka22:
jednoczyć się z Bogiem~Czester: Trzeba swoje odcierpieć.
Lars_P:
teraz
w TV mowili, że Papież zawsze i wszędzie się modli i to też nam jest potrzebne, nie ma wiary bez modlitwy i nie ma miłości bez modlitwyksiadz_na_czacie5:
sama modlitwa to za mało~teresa: modlitwa i posluszeństwo Magisterium Kościoła
Iskierka22:
wiaraLars_P:
wiara bez uczynków.....~listek:
martwa jest :)Iskierka22:
ale uczynki bez wiary?Iskierka22:
tu istnieje ścisła zależność między uczynkami a wiarą~bozena:
wiem, ale od czegoś musimy zacząćLars_P:
ale modlitwa jest podstawą~lidia:
naśladowanie~sanczo: trzeba zrozumieć, że wszystko jest jednością, a umysł nasz powoduje dualizm, to kwestia postrzegania, ten dualizm jest oddzieleniem od Boga
ksiadz_na_czacie5:
sanczo, mamy właśnie pokonać ten dualizm, to rozdwojenieksiadz_na_czacie5:
przypomnijcie sobie ostatnią pielgrzymkę Jana Pawła II do Polski...~bozena:
była wspaniała~lidia:
Bóg bogaty w miłosierdzieLars_P:
zawierzenieksiadz_na_czacie5:
właśnie, MIŁOSIERDZIE BOŻEksiadz_na_czacie5:
to jest lekarstwo na rozbicie w człowieku~irena:
modlitwa jednoczy~irena:
zbliża do PanaIskierka22:
myślę, że to Bóg jednoczy~irena:
tak, przez modlitwęksiadz_na_czacie5:
przede wszystkim sakramenty święte, a więc Boża łaskaLars_P:
ale o to lekarstwo trzeba się modlić, bo jak mamy wolną wolę, to jej Bóg nie złamie na siłę i dobra też nie będzie dawał wbrew nam samym~100krotka:
jak Miłosierdzie jest lekarstwem, to czemu nie widzi się poprawy po sakramenice pokuty?~irena:
Sakrament pokuty~irena:
to sakrament miłosierdziaksiadz_na_czacie5:
gdyby nie krew i woda z boku Chystusa, dalej bylibyśmy rozbici i niszczeni przez grzechIskierka22:
a gdyby Chrystus nie zmartwychwstał, daremne byłoby nauczanie i nasza wiaraksiadz_na_czacie5:
to właśnie ciągle przypomina nam Jan Paweł IILars_P:
ostatnie Encykliki właśnie mówią o modlitwieksiadz_na_czacie5:
Lars, ostatnia mówi o Eucharystii~Asienka:
więc... co... robić, aby zjednoczyć wszystkich w Panu??~irena:
w Jego ranach jest nasze zdrowie~nency:
zacząć od siebieksiadz_na_czacie5:
modlitwa ma prowadzić do źródeł miłosierdzia Bogamm_mm_:
tylko musimy się dać prowadzić, ks :)~Asienka:
ale jak ...mamy... byc jednością, ...skoro tyle różnic... w różnych ludziach??~bozena:
no bo przecież każdy z nas jest inny, stąd tyle w nas różnicLars_P:
Asienka, i dobrzeksiadz_na_czacie5:
dalej trzeba powiedzieć o jedności między ludźmi~Asienka:
mi chodzi o czrześcijan....~Matiz: Zaufaj Panu już dziś - jak to ładnie śpiewają
Iskierka22:
no to jest trudneIskierka22:
Ci, co zaufali Panu odzyskują siły~100krotka:
miłosierne Serce BogaLars_P:
nasza praca to powrót do domu Ojca, do jednościksiadz_na_czacie5:
jedność w rodzinieksiadz_na_czacie5:
zobaczcie, jak wiele Jan Paweł II mówi i pisze o małżeństwie i rodzinieksiadz_na_czacie5:
jeśli rodzina jest rozbita, to i świat jest rozbityIskierka22:
przecież rodzina to najmniejsza wspólnota w KościeleIskierka22:
dlatego jest tak ważna~bozena:
no tak i tyle jest nadal rozwodów, tzn. że ludzie nie słuchają papieża~bozena:
bo przecież w rodzinie jest źródło jednościksiadz_na_czacie5:
ten brak jedności jest spowodowany brakiem miłości~Asienka:
tak... jedność w rodzinie to... podstawa do jedności wspólnot...AdasO:
to czemu jest podzielenie?Iskierka22:
kiedy nasze rodziny nie będą skłócone, inaczej będzie i na świecieLars_P:
ks, a brak miłości jest spowodowany egoizmem, ale tego nie chcemy w naszym życiu niestety realizować, bo zawsze jakieś inne dobro nam zasłania Bogaksiadz_na_czacie5:
jak ludzie nie kochają się, to oddalają się od siebieksiadz_na_czacie5:
to oczywisteksiadz_na_czacie5:
idąc dalej, Jan Paweł II jest apostołem jedności w Ojczyźnie~Asienka:
to po co się pobierają? przecież część nawet nie wie, co to miłość...~bozena:
przed ślubem się kochają, a po ślubie się rozwodząIskierka22:
Miłości się nie da zrozumieć, Bóg jest Miłością~sanczo: dałem im uszy, by nie słyszeli; oczy - by nie widzieli...
~sanczo: przemieńcie się w myśleniu swoim!
Wojciesz: no co Wy, jak im się podoba, to słuchają
~Jeremi: po ostatniej pielgrzymce do Krakowa ludzie w pociągu kłócili się i wyzywali, a wracali przecież od Ojca
Lars_P:
ks, w naszej Ojczyźnie nie może jeszcze zapanować jedność, bo nie dorośliśmy do wolności, zaabsorbowały nas zabawki i reklamy i chcemy sobie pożyć .............niestetyLars_P:
żydzi z Egiptu [z niewoli] też szli 40 lat i budowali cielcaLars_P:
budowali cielca, tak jak my budujemy jedność, ktorą każda partia rozszarpuje na własne potrzebyksiadz_na_czacie5:
nie ma jedności między nami w pracy, w szkole ... bez wzajemnej miłości~sanczo: miłość to dobroć
Lars_P:
ks, jest w nas miłość, przeciez nie jest możliwe, by Jej nie było, ale ona jest w nas zamknięta i zniewolonaLars_P:
trzymamy ją dla siebie i dlatego kradniemy ją innymIskierka22:
miłość się mnoży, gdy się ją dzieli~sanczo: jesteśmy wszyscy ucieleśnieniem miłości Bożej! amen
ksiadz_na_czacie5:
Jan Paweł II często wzywa do takiej jedności, zwłaszcza w swoich tzw. encyklikach społecznychksiadz_na_czacie5:
a jedność Kościoła?~sanczo: ksiadz, z tą jednością jest nie bardzo, Kościół się zmienia i nie wszyscy nadążają!
AdasO:
czego sie nie tknąć, to się od tego oddalamyksiadz_na_czacie5:
mam na myśli jedność chrześcijanksiadz_na_czacie5:
ta sprawa leży bardzo na sercu Janowi Pawłowi IIksiadz_na_czacie5:
ekumenizmAdasO:
Papież spotyka się z wyznawcami różnych religii, a nie tylko chrześcijanamiksiadz_na_czacie5:
oczywiście, że byly także spotkania między-religijne~teresa:
jak już w samym Kościele Rzymsko-Katolickim takie podziały...~bozena:
księże, jak ma być jedność wśród ludzi, jak w samym Kościele są tak duże podziałyksiadz_na_czacie5:
bozena, o tych podziałach też mówi Jan Paweł II~Jeremi: nie ma jedności - to prawda; ktoś, kto ma rację jest ze swoją racją sam, reszta albo się boi poprzeć albo się wyśmiewa
~Milosc_Jedyna_Jest: Jeśli nie możesz być z tym kogo kochasz, kochaj tego, z kim jesteś.
~lidiawitam:
Ojcu Świętemu zależy na zbliżeniu również ludzi religii niechrześcijańskich, zwłaszcza azjatyckich~sanczo: brak nam tolerancji do innych wyznań, nie nadążamy za ewolucją Kościoła
~teresa:
to jest strasznie skomplikowane i tu wielkiej pokory, modlitwy i wiedzy historyczno-teologicznej potrzeba~Jeremi: dzisiaj w tv dziennikarz pytał, czym możemy pochwalić się przed Ojcem Świętym?
ksiadz_na_czacie5:
jedność Kościoła, na tym chyba stanęła nasza rozmowa~bozena:
jak mamy być jednością, skoro sam o. Rydzyk robi takie zamieszanieksiadz_na_czacie5:
Jan Paweł II nawołuje także do jedności świata, mówiąc o pokojuLars_P:
i nie tylko nawołuje, bo sam jeździ po świecie i rozmawia o pokojuksiadz_na_czacie5:
wychodzi ponad wszelkie podziały religijne i inne, wzywając do budowania jedności w świecie~Marcin: w jaki sposób można wyjść ponad podziały
ksiadz_na_czacie5:
uważacie, że taki Dzień Papieski ma sens?mircuk: aby tylko nie był traktowany jako oficjałka dla pokazania się
ksiadz_na_czacie5:
ma na celu propagowanie nauczania papieża, a nie jego osobyksiadz_na_czacie5:
choć trudno tak do końca oddzielić jedno od drugiegoksiadz_na_czacie5:
ale dla wielu Jan Paweł II jest autorytetem, nawet dla ateistów~lidia:
powórzę Wam, co w tej chwili słyszę w tv, Ojciec Święty kształtuje naszą odpowiedzialność, on zmienił nas, zmienił ludzi na całym świecie (to wypowiedź młodego chłopaka)~teresa:
chodzi chyba też o to, by Katolicy starali się poznać bliżej swoją wiarę, tradycję, historię, doktrynę Kościołaksiadz_na_czacie5:
ciągle wskazuje nam na Chrystusaksiadz_na_czacie5:
nawet teraz, gdy tak bardzo fizycznie cierpi~lidia:
to cierpienie też jest apostołowaniem~lidia:
mówię o specjalnym o wskazaniu sposobu przylgnięcia do krzyża, księże~lidia:
mówi prosto, poszanowanie godności ludzkiej, ludzkiego życia~bozena:
w cierpieniu najlepiej dostrzec Chrystusa~Jeremi: często brakuje jedności z samym sobą
Iskierka22:
Jeremi, to nasz grzech~Marcin: jak pojednanie religii na świecie ma się do wydania przez Watykan traktatu Domini Jesus?
~teresa:
a kto mówi tu o jednaniu religii??ksiadz_na_czacie5:
Marcin, jedność nie oznacza utraty tożsamości~Marcin: świat idzie naprzód
ksiadz_na_czacie5:
świat tak, ale Chrystus ciągle Ten samksiadz_na_czacie5:
patrzmy na Jana Pawła II i nie tylko go podziwiajmy, ale choć w małej części zechciejmy go naśladowaćIskierka22:
to już trudniejsze~sun2:
Ks, ale wiesz, jak to trudno jest Go naśladować~sun2:
nie równamy się z NimLars_P:
ks, każdy to robi, ale nieudolnie, Papiez jest herosem wiary:)ksiadz_na_czacie5:
wprowadzać w życie osobiste, małżeńskie, kapłańsie, rodzinne, zawodowe ....to, do czego on nas wzywa~teresa:
ale mam małe pytanie, bo nie rozumiem, dlaczego Ojciec Św. ucałował Koran, czy może mi to Ksiadz rozjaśnić??~100krotka:
teresa, mi się wydaje, że potrzeba tolerancji dla innych wyznańksiadz_na_czacie5:
proponuję na koniec modlitwę za Jana Pawła II i w intencjach, które są w jego sercuksiadz_na_czacie5:
Zdrowaś Maryjo...Lars_P:
łaskiś pełna, Pan z Tobą...~listek:
módl się za nami grzesznymi~listek:
teraz i w godzinę śmierci naszejksiadz_na_czacie5:
teraz i w godzinę śmierci naszejksiadz_na_czacie5:
Amen