** rozpoczyna się dyskusja moderowana


ksiadz_na_czacie5: Witam serdecznie naszego Goscia z Centrum Przeciwdzialania Psychomanipulacji.


ksiadz_na_czacie5: Jest to bardzo mila mloda Pani, ktora swiadomie i dobrowolnie wydaje sie na pozarcie przez was.


odnalezc_siebie: Witam was kochani



odnalezc_siebie: "kochani"-podyskusji nie bedzievie tak czesto tego uzywac


Lars_P: ks czy pani od psychomanipulacji ma treme?


odnalezc_siebie: ogromna :-))


Archaniol_ONE: Czy pani zajmuje się psychomanipulacja wybiórczą, wybrana cześcia z posród wielu manipulacji?


odnalezc_siebie: tak manipulacja przez sekty



Lars_P: Czy manipulacja to kształtowanie poglądów, postaw, zachowań lub emocji bez ich wiedzy i woli człowieka?


odnalezc_siebie: to raczej zniewalanie czlowieka


odnalezc_siebie: branie kontroli nad jego emocjami,swiadomoscia,preferencjami itd.


odnalezc_siebie: nad calym zyciem


~katolik: Na czym dokładnie może polegać taka manipulacja ?



odnalezc_siebie: zaczyna sie od przyjazni, pozorne


odnalezc_siebie: grupa chce bys czul sie z nim dobrze, bys chcial tam przchodzici


odnalezc_siebie: nic niemowia o ideoligii, napoczatku chodzi o relacje


~luna: Jak rozpoznać, że jesteśmy manipulowani?


odnalezc_siebie: gdy grupa, lub osoba, nie zawiele mowi o sobie a chce wiedzeiec jak najwiecej o nas moze to byc sygna ostrzegawczy



odnalezc_siebie: ciezko nam uzyskac jakiekiolwiek info. ogrupie


odnalezc_siebie: kto ja zalozyl skad maja pieniadze itp.


~kola: Czy jest jakaś szczególna grupa osób podatnych na psychomanipulację?


odnalezc_siebie: WSZYSCY sa podatni


odnalezc_siebie: n jaktywni, ambittni, chcacy robic cos dobrego doskonalic sibie



odnalezc_siebie: a njlatwiej zwerbowac tych ktorzy przezywaja jakis kryzys


szalom: ale czy są okresy, kiedy ta podatnosc jest wieksza?


odnalezc_siebie: ludzie
mlodzi chca czegos nowego,nie chca zyć banalnie, maja otwarte unysly i
serca, maja czas by pomaga, to jest najbardziej podatny okres zycia


celnik: może inaczej wobec tego, kto jest bardziej odporny na psychomanipulację


odnalezc_siebie: ten
kto wie czym manipulacja jest i zachowuje ostroznosc przy nowych
znajomosciach, trzeba zebrac maksymaklna ilosc info. natemat grupy



odnalezc_siebie: np.gy organizuje kurs za pol darmo kto daje te deuga polowe pieniedzy


~jacek: kiedy mamy rozpoznać manipulację


odnalezc_siebie: amnipulacja jest tak skonstruowana by jej nie rozpoznac, gdy cos nas niepokoi ti pytac


Lars_P: jak krotko mozna nazwac manipulacje ..czy to swiadome wprowadzanie człowieka w chaOS ? i zaniepokojenie dysonans?


odnalezc_siebie: tak



Archaniol_ONE: wiemy że istnieje manipilowanie własciwie we wszystkich dziedzinach zycia, ale jak to sie dzieje ze ludzie poddaja się temu?


odnalezc_siebie: bo nie da sie uciec od manipulacji jest w reklamie, polityce...


odnalezc_siebie: ale sekty oprocz tego ze manipuluja sa tez grupami totalnymi, jak wojsko, policja , zakony


odnalezc_siebie: te dwie cechy odzdzielnie nie sa az tak grozne ale sekty je lacza i dlatego sa niebezpieczne


~tygrys_pietrek: dobra to moze wyjasni pani co to wogole jest sekta bo sa ztym pewne propblemy



odnalezc_siebie: z
def.tez sa problemy jest ich strasznie duzo, ja popwluje sie na podana
przez raport 2000 MSWiA, w skrocie: to grupa wysoce manipulacyjna i
wysoce totalna


~katolik: Czy taka grupa
może posiadać w swoich szeregach osoby np. bardzo inteligetne lub
wykształcone, które mogą służyć jako autorytet dla osób werbowanych?


odnalezc_siebie: sekty bardzo czesto powoluja sie na roznego rodzaju autorytety, czesto maja w swoich szeregach ludzi wyksztalconych


piorko_na_wietrze: czy zawsze jest to grupa ludzi czy może istnieje też ryzyko że ulegniemy też manipulacji ze strony jednej osoby


odnalezc_siebie: gdy w sekcie chodzi o uzdrawianie powoluja sie na lekarzy, gdy o Boga to czesto powoluja się na Pismo Św. i papieza...



~kola: Czy taką
psychomanipilację mogą rownież stosować ludzie niezrównoważenie
emocjonalnie - a znający jej "technikę" - a więc nie tyle w sensie
werbowania co raczej zaspokajania potrzeb swojego "ego"?


odnalezc_siebie: przywodcy
sekt zazwyczaj maja niedojrzala sobowosc i najczesciej nie chodzijm im
o pieniadze tylko, w skrocie, o zaspokojenie wlasnego ego, o np.zdbycie
wladzy, uznanie


Lars_P: pierwsze
spotkanie z werbownikami sekty najczęściej wiąże się z zatajeniem
informacji, z kim rozmawiamy - podaje się fałszywe lub mylące dane?


odnalezc_siebie: tak
np.Hare Kriszna mowia, ze sa swiatopogledm a nie wiara wiec to nie
wylkucz chrzescijanstwa dopiero z czasem okazuje sie, ze jest inaczej


~Ika: jakich sposobów najczęściej używają sekty?



odnalezc_siebie: poczatek
to przyjazn, zdobycie zufania werbowanego, potem wzmaganie strachu
przed odejsciem z grupy i maksymalne zarezerwowanie jego czasu by nie
mial czasu na myslenie samodzelne,


szalom: ktore sekty sa najbardziej niebezpieczne?


odnalezc_siebie: ciezko
tu wypisac wszystkie nazwy, sekty (jesli to faktycznie sa sekty, anie
nasze przypuszczenia i oskarzenia) zawsze sa niebezpieczna, niezaleznie
od nazwy,


~kola: Czy jest możliwa psychomanipulacja poprzez czat?


celnik: w jaki sposób można manipulować człowiekiem wirtualnie, np. na czacie czy forum?



Lars_P: czy czat katolicki jest dobrym terenem na łowienie ofiar?


odnalezc_siebie: czat
to switny rynek dla sekt latwo zachowac anonimowosc i latwo sie
zaprzyjaźnic. Pomyslcie ilu osobom juz na tym czacie opowiedzieliscie
prawie cale swoje zycie, to co wazne,co boli


odnalezc_siebie: a czat katolicki...jest super bo tutaj zazwyczaj ludzie konkretnie szukaja Boga, chca Go doswiadczac i sa otwarci


E_la: Czy spotkała Pani przypadki osob psychomanipulacji w necie?


odnalezc_siebie: nie znam takich osobosobiscie



Lars_P: czy osoby majace kłopoty sa bardziec podatne na manipulowanie?


odnalezc_siebie: tak bo osoby, ktore sa w jakimkolwiek kryzysie chetnie "wzma" latwe rozwiazanie jego problemu - a takie propnuje sekta


odnalezc_siebie: tu znajdzie tez tych, ktorzy go wysluchaja, barzdo chetnie, bez oskarazania


Vetch: a tu na czacie, po czym poznać, czy ktoś jest ostrożny, czy nami manipuluje?


odnalezc_siebie: to Ty musisz byc ostrozny w mowieniu o sobie i w "chlonieciu" tego co ktos pisze



~kola: Czy takie objawy jak -
zatajanie własnej tożsamości, "zmiana" płci, pytania o naintymniejsze
sprawy, nagła i niewspółmierna zmiana podejścia od życzliwego do
napastliwego, zrywanie rozmowy lub nawet kontaktu przy niewygodnych
pytaniach - są wystarczającą p...


~kola: przesłanką do pogejrzeń o manipulację?


odnalezc_siebie: zawsze warto zachowac ostroznosc - nie da sie inaczej uchronic


Lars_P: sądze,
ze ludzie wrażliwi, nie mający zaspokojonych potrzeb psychicznych, z
problemami sa najcześciej podatni na psychomanipulacje czy to prawda?


odnalezc_siebie: sa latwiej podatni



odnalezc_siebie: ale
niech kazdy z was zastanowi sie : co jest dla Cibie teraz w zyciu
najważniejsze? Moze szkola, moze samotnosć, moze milość- kazdy ma cos
takiego. Jak już to wiiedsz uważaj na to bo na tym punkcie jesteś
wrazliwy


odnalezc_siebie: i tu moze uderzyc sekta


jo_tka: czy są jakieś cechy - w kontakcie, w rozmowie, które szczególnie powinny budzić ostrozność? poza anonimowością?


odnalezc_siebie: g dy ktos duzo pyta o Twoje zycie a prawie nic nie mowi o sobie


odnalezc_siebie: ale czasem moze byc tez odwrotnie to "sekciarz" duzo mowi o sobie by sporowokować Ciebie do zwierzeń

Lars_P: Pierwszy etapmanipulacji to emocjonalne przywiązanie do siebie poprzez ciepło zrozumienie łagodność …?


odnalezc_siebie: dokladnie tak poprzez tzw. "bombardowanie miloscia"


czekam_na_roraty: czy zawsze
jeśli młody człowiek jest zamkniety w sobie i nic o sobie nie mówi
rodzicom mozna podejrzewac że jest pod wpływem manipulacji
psychicznrej???


odnalezc_siebie: sa jeszcze inne objawy



odnalezc_siebie: kazda
radykalna zmian powinna wywolac zaintersowanie rodzica np.zmian diety,
ubioru, pozne powrtoty do domy , gdy dziecko nagle zaczyna czytac Biblie


odnalezc_siebie: to nie od razu musi wskazywac na przynaleznosc do sekty ale warto sie tym zaintersowac


~katolik: Czy sekta zawsze kłamie w celu wyciagniecia informacji o nas czy moze mowic prawde ?


odnalezc_siebie: nigdy
nie mowi calej prawdy, adepta wprowadz sie stopniowo w wiedze sekty, na
poczatek trzeba go poznac by wiedziec co kiedy i w jakiej ilosci mu
przekazywac


Vetch: no dobrze, ale czy
bombardowanie miłością, niemówienie o sobie, ukrywanie siebie musi
wskazywać na psychomanipulację? Czy nie może to być po prostu ktoś, kto
chce pomóc, z czystymi intencjami? Jak rozróżnić???



odnalezc_siebie: to
fakt, ciezko to rozroznic, ale gdy osoba, ktora jest nam zyczliwa
zaprasza nas na jakies spotkania to zebrac dokladne info. o tych
spotkaniach, nie dac sie zwodzic


odnalezc_siebie: uwaga: nie ktore sekty werbuja przez flirt, tu tez trzeba zachowac ostroznosc


E_la: Nie mozna też popadac w
skrajność i nie zamykac się, nie stawac sie za wszelka cenę nieufnym.
Jak ustrzec się takiej skrajności w kierunku nieufnosci?


odnalezc_siebie: jasne, ze nie kazdy kto jest dla nas milly chce nas skrzywdzic,


odnalezc_siebie: trzeba
samemu znalezc zloty srodek i zaufac troszke swojej intuicji a gdy
zaczyna sie mowa o jakiejs ideologii, organizacjacj - to tu zachowac
ostroznosc idopytywac



Vetch: a jeśli zaprasza na spotkanie prywatnie, nie w grupie?


odnalezc_siebie: to w koncu zacznie mowic o jakiejs grupie, jakiejs ideologii i tu powinni zapalic sie czerwone swiatlo


~LAURA: co robic kiedy podejrzewamy,ze jestesmy manipulowani?


~Thomas: co robić jeżeli uważamy że padliśmy ofiarą manipulacji?


odnalezc_siebie: zglosic sie do kogos kompetentnego w tej dziedzinie



odnalezc_siebie: w wiekszosci wiekdszych miast w Polscesa takie osrodki


odnalezc_siebie: mozna też szukac adresow w necie i pwyslac maila


~katolik: czy można się z niej wyzwolić samodzielnie, czy niezbędna jest pomoc specjalisty ?


celnik: w jaki sposób pomóc
człowiekowi, po którym "widac" pierwsze oznaki zmanipulowania, jak
powinna wyglądać terapia? Czy zawsze potrzebny jest psuchoterapeuta?


odnalezc_siebie: samemu jest strasznie ciezko opuscic sekte, gdyz grupa wprwadzila fobie przed jej opuszczeniem



odnalezc_siebie: jak
pomoc? - nie atakowac tego, ktory jet w sekcie, sluchac tego co mowi,
starac sie jak najwiecej dowiedziec o grupie od samego adepta


odnalezc_siebie: no i konieczna jet pomoc specjalistyt on zna te fakty o sekcie, ktorych nie zna adept


~megi: w jaki sposób powinna postepowac rodzina aby pomóc zwerbowanemu ?


czekam_na_roraty: co maja zrobić rodzice jesli widza ze dziecko padło ofiarą sekty<


odnalezc_siebie: terapia też jest potrzebna bo latwiej zsekty wyjsc trudniej wyrzucic z siebie zto czego nauczono mnie w sekcie



odnalezc_siebie: rodzina
musi pamietac, ze ten ktory jet w sekcie jest chory, trzeba okazac
milosc, SLUCHAC - ot barzo wazne, okazac zainterosawnie "nowymi
przyaciolmi", zdobyc zaufanie dziecka


celnik: czyli czasem - w wypadku nieletnich - rodzice muszą użyć przemocy, by wydobyćz takiej grupy swoje dziecko?


odnalezc_siebie: gdy grupa zyje w jakims zamkknietym domu to nie ma prawa "porwac" dziecka i latwo je z tamtad wycignac


Lars_P: jak
sie zapobiega leczy wprowadza ponownie do zycia osobe .pokiereszowana
przez manipulacje .czy to jest bardzo trudne .i ile to trwa , [terepia]


odnalezc_siebie: ale wiekszosc sekt spotyka sie tylko gdzies, a jej czlonkowie mieszkaj w domu wtedy prawo jest bezsilne



odnalezc_siebie: terapia moze trac latami ta osoba musi sie na nowo nauczyc zyc


Lenka__: Czy maniupulacja zawsze zostawia po sobie ślad w psychice człowieka? Czy można się tego pozbyć i jak?


odnalezc_siebie: slad w psychice pozostaje, DSM IV9to taki katalog chrob) uwzglednia też sekty wiec jest tochoroba, ktora tzreba leczyc


odnalezc_siebie: tzreba
nauczyc sie nowego jezyka, nowego myslenia, sekta to zupelnie inny
swiat, byly czlonek jakby na nowo uczy sie zycia, to musi potrwac i
nies to latwe


E_la: W jaki sposob prawo chroni nas przed psychomanipulacja i czy wogole nas chroni skutecznie?



odnalezc_siebie: chroni
tylko wtedy gdy grupa narusz prawo (a to zdarza sie zadko0)manipulacja
dziala tak, ze myslimy ,ze wszystko jet naszym wolnym wyborem


Lars_P: jakie
sa w Polsce sekty .czy to prawda ze sa satanistyczne sekty .bo jakos
nja w nie nie wierze ..u nas byli satanisci , ale tylko szokowali
innych zachowaniem ..


~albin: jakie sekty sa dziś najbardziej niebezpiczenie


odnalezc_siebie: nie ma sensu wypisywac leksykonu sekt (grupy czesto zmieniaja nazwy),


odnalezc_siebie: ajesli chodzi o satanistow to jest troche odzdzielny temat



odnalezc_siebie: ale
oprocz huliganow sa w Polsce dwa powazne osrodki satanistyczne- to jet
oczywiscie podzieemie i sa tam lekarze, prawnicy itd. ludsdzie na
stanowiskach - z tej grupy juz nie da sie wyjsc


czekam_na_roraty: czy równie niebezpieczne sa sekty chrześcijańskie???


~Thomas: czy spotkała się Pani z manipulacją w kościele, konkretnie w różnych wspólnotach?


odnalezc_siebie: chrzescijanskie sa tak samo niebezpieczne


odnalezc_siebie: a jesli chodzi o Kosciól to ten nigdy nie ma nic do ukrycia i jesli grupa jest w Losciele to też mozna uzyskac zetelne info



odnalezc_siebie: z grup któe sa w Koscie Katolickim nie spotkalam niebezpiecznej


odnalezc_siebie: choc sa czasem naduzycia w konkretnych wspolnotach,ale too wina ludzi, ktorzy je prowadza a nie grupy samej w sobie z alozenia


celnik: Jeżeli lider wspólnoty
chrześcijańskiej oddziaływuje głównie na emocje podczas spotkań
modlitewnych - czy można to nazwać pewną formą manipulacji?


al_: na czym konkretnie może polegać manipulowanie w grupie działającej przy kościele?


odnalezc_siebie: manipulacja
moze byc spotkanie czy spowiedz, wszedzie mozna sie jej dopatrzec, ale
powtarzam raz jeszcze Kosciól nic nie ukrywa, ajak masz watpliwosci do
jaijes grupy to pytaj liderow dkaczego tak robia



czekam_na_roraty: czy zna pani przypadki osób wciągnietych do sekt chrzescijanskich i jakie to były ? czy udało sie wyjść ludziom??


odnalezc_siebie: tak, to grupy - ja je nazywam "'katolicko - zoelonoswiątkowe - niewiadomojakie", udalo sie "wyciagnac" kilka osob


al_: trochę przeraża, że spowiedź może być manipulacją


odnalezc_siebie: chodzi o to, ze na upartegowszedzie mozna doszukac sie manipulacji


Lars_P: czy
przytłoczenie nadmiarem informacji ktory wprowadz chaos .moze byc
podkładem do manipulowania .ja słyszałem ze w Odnowie liderzy [tam
gdzie nie ma ks] usiłuja własnie cos takiego robic .



odnalezc_siebie: moze byc, szczegolnie gdy cala reszta to akceptuje i uwaza za wspaniala ideologie


odnalezc_siebie: nadmiar info nie daje czasu by sie zastanawiac


odnalezc_siebie: ale Odnowa bez ks.? szukajcie sobie wsoplnot gdzie sa kaplani - tak bezpieczniej


Skaja: a co zrobić, kiedy z grupy przykościelnej wyrasta sekta... (słyszałam o takiem przypadku)... gdzie jest granica?


odnalezc_siebie: gdy grupa przestaje sluchać Kosiola i nie chce byc posluszna Koscilowi



odnalezc_siebie: trzeba czytać co pisze papież i znac nauke Kosciola


odnalezc_siebie: wiara to nie tylko emocje to takze rozum


Wanda_: Na czym polega działalność Centrum?


odnalezc_siebie: My pomagamy rodznom, ktorych czlonkowie pogubili sie w sektach, prowadzimy tez profilaktyke (np. w szkolach)


celnik: Gdzie, poza Lublinem, szukać pomocy, miejsca, gdzie można podesłać kogoś, kto uległ psychomanipulacji?



odnalezc_siebie: zapraszam na stone skty. net ; www.effatha.pl ; albo tez nasza strona www.psychomanipulacja.pl


odnalezc_siebie: sekty.net.pl


E_la: Czy Pani nick "odnaleźć siebie" cos sugeruje w dziedzinie psychoamnipulacji?


~niewierzaca: co to znaczy odnalezc SIEBIE?



odnalezc_siebie: tak nasze centrum to agenda Stowarzyszenie "Odnaleźć Siebie", ktore zajmuje sie wspolczesnymi formami uzależnien


ksiadz_na_czacie5: w imieniu wszystkich dziekuje bardzo naszemu Gościowi za obecnosc na czacie


ksiadz_na_czacie5: mysle, ze ilosc osob wskazuje na waznosc tego problemu o ktorym dzis rozmawialismy


ksiadz_na_czacie5: nasz Gosc bedzie jeszcze na privie, ale jak sam powiedzial, zajrzyjcie na podane wyzej strony


ksiadz_na_czacie5: znajdziecie tam konkretne adresy, wiecej informacji na ten temat, bo trudno na czacie wszystko poruszyc



** kończy się dyskusja moderowana