[21:44] opik11: lecom, witamy :)
[21:45] opik11: o czym porozmawiamy ?
[21:47] lecom1: a jutrzejsza Ewangelia?
[21:49] lecom1: przebaczenie braterskie
[21:49] lecom1: co to znaczy w codziennym życiu?
[21:54] karola_: to jaki dziś temat mamy
[21:54] lecom1: wolne pytania
[21:55] lecom1: dotyczące przebaczenia
[21:55] lecom1: choćby w kontekście ostatnich wydarzeń
[21:55] lecom1: znane chyba
[21:55] lecom1: jak zatłukli recydywistę
[21:55] lecom1: po prostu brak przebaczenia
[21:56] Lars: to nie tak, że brak przebaczenia
[21:56] lecom1: tylko co?
[21:56] lecom1: ludzie nie umieją innym przebaczać
[21:56] Lars: to strach właściwie psychoza strachu w tej wsi zapanowała
[21:56] lecom1: stawiają się w roli Stwórcy i Pana
[21:56] Lars: lec - ten człowiek straszył ich i groził
[21:56] baranek: często jest tak, że ludzie chcą być wyżej od Boga- Bóg wybacza, a bliźni nie
[21:56] lecom1: psychoza psychozą, a życie nie należy do sołtysa
[21:56] Lars: wiec się bali a w tym dniu przychodził z nożem
[21:56] lecom1: tylko do Boga
[21:57] karola_: ale tez jest trudno przebaczyć drugiej osobie coś jest i to w rodzinie
[21:57] lecom1: no właśnie
[21:57] lecom1: jak idziemy do spowiedzi
[21:57] lecom1: to czekamy na przebaczenie
[21:57] lecom1: a sami co?
[21:57] karola_: \ale nie umiemy sami przebaczyć
[21:57] lecom1: trudno - ale nie znaczy to, ze jest niemożliwe
[21:57] Lars: właściwie Eleni przebaczyła temu chłopakowi który zabił jej córkę
[21:57] lecom1: no widzisz
[21:57] baranek: a modlimy się : wybacz nam jako i my wybaczamy
[21:58] lecom1: i to jest fakt
[21:58] lecom1: właśnie
[21:58] lecom1: ale modlimy się często bezmyślnie
[21:58] karola_: a ja nie umiem wybaczyć swojemu ojcu
[21:58] baranek: czyli jeżeli my nie przebaczymy, Bóg również nam nie wybaczy ?
[21:58] lecom1: bez zastanawiania się, jakie są tego konsekwencje
[21:58] Lars: e tam, ks. - dlaczego od razu bezmyślnie:)
[21:58] Lars: nie można generalizować :)
[21:58] karola_: i nigdy nie zrobię tego
[21:58] niezapominajka: a ja wybaczam
[21:59] lecom1: ktoś właśnie mówił, ze jeśli ktoś nie chce przebaczyć, to powinien modlić się: i nie odpuszczaj nam grzechów, jak i my nie odpuszczamy bliźnim
[21:59] lecom1: coś o tym wiem
[21:59] lecom1: z codziennej praktyki
[21:59] baranek: tak - powinniśmy równo traktować bliźnich i siebie
[21:59] Lars: lec - a Ty potrafisz tak z minuty na minutę przebaczyć - komuś kto Cię np. uderzył ?
[21:59] lecom1: Karola: jest to trudne, ale mamy uczyć się
[21:59] lecom1: przykład Jezusa
[21:59] baranek: i pragnąć dla nich takiego dobra, jak dla nas
[22:00] lecom1: Lars: chodzi o pewien sposób myślenia i styl życia
[22:00] lecom1: a nie fakt jednostkowy
[22:00] baranek: Lars, ale jest różnica między przebaczeniem a zapomnieniem
[22:00] Lidia: Jezus był doskonały a my nie jesteśmy
[22:00] niezapominajka: szybciej się przebacza niż zapomina
[22:00] baranek: przebaczyć, czyli nie wypominać ...
[22:00] JMJ: skoro sami pragniemy, aby nam wybaczono, to i my wybaczajmy
[22:00] lecom1: ale mamy stawać się świętymi, a to cos innego niż tylko dobre chęci
[22:00] karola_: lecom ja nigdy nie przebaczę
[22:01] Lars: lec - istotnie masz racje - co nie znaczy że przebaczanie jest łatwa rzeczą
[22:01] Lidia: niezapominajka racja:)
[22:01] niezapominajka: nikt nie mówi, że to łatwe Lars
[22:01] lecom1: Karola: jestem w stanie zrozumieć Twoją krzywdę, ale zauważ, ze choćby święci mówią, że ludzie po śmierci męczą się, jak im nie przebaczymy
[22:01] baranek: nikt nie twierdzi, że łatwą- chociaż im bardziej jesteśmy podobni do Jezusa, tym łatwiejszą
[22:01] lecom1: Faustyna mówi o tym w Dzienniczku
[22:02] Lars: chociaż św. Augustyn powiedział - że jeśli się modlimy i się nie zmieniamy , to się źle modlimy ;)
[22:02] Lars: wiec chyba istotnie lecom ma racje co do modlitwy:)
[22:02] lecom1: ot, choćby to
[22:02] karola_: to się należy tej osobie
[22:02] lecom1: modlitwa ma nas prowadzić do przemiany
[22:02] karola_: proszę lecom mnie nie przekonywać
[22:03] lecom1: Karola: nie przekonywać? byłbym głupcem, gdybym zgodził się na zatwardziałość serca
[22:03] niezapominajka: karola dlaczego nie chcesz dać się przekonać
[22:03] karola_: \niezapominajka sorry, ale proszę nie pytać dlaczego
[22:03] Lars: lecom ale szatan głupcem nie jest - a ma zatwardziałe serce jeśli tak to można określić :)
[22:03] lecom1: Karola: poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32)
[22:03] Lars: bo jest inteligentny i wie czym jest dobro a czym zło
[22:03] lecom1: LARS: SZATAN TO INNA RZECZYWISTOŚĆ
[22:03] Lars: więc jak to z tym jest?;)
[22:03] sim_pet: lecom gdzie jest prawda ?:D
[22:03] lecom1: ON MNIE MOZE ZMIENIC SWOJEGO TAK DLA ZLA
[22:04] lecom1: nie mówimy o szatanie
[22:04] Lars: lecom - to nasza rzeczywistość
[22:04] lecom1: tylko o ludzkim przebaczeniu
[22:04] Lars: a nie inna rzeczywistość
[22:04] lecom1: nie nasza
[22:04] lecom1: tylko ze świata aniołów
[22:04] niezapominajka: karola Ty sama musisz się przekonać
[22:04] lecom1: a to trochę co innego
[22:04] lecom1: nie można mieszać porządków
[22:04] lecom1: ustanowionych
[22:04] Lidia: przebaczać mamy każdemu i modlić się za nieprzyjaciół
[22:04] Awa: przebaczyć można trudniej zapomnieć
[22:04] lecom1: przez Boga
[22:05] sim_pet: Lidia masz racje :) ale to nie jest takie proste :P bez pomocy Boga nie ma szans :P
[22:05] lecom1: Karola: Jezus w kazaniu na Górze wzywa nawet do miłości nieprzyjaciół
[22:05] lecom1: co więcej, Katechizm mówi, żeby modlić się za wszystkich

[22:05] baranek: ale możemy prosić o łaskę wybaczenia
[22:05] lecom1: nawet za wrogów
[22:05] Awa: najtrudniej przebaczyć bliskim
[22:05] Lidia: sim pet trzeba spróbować
[22:05] Awa: wrogom łatwiej
[22:05] karola_: ale ja proszę o nie przekonywanie mnie \
[22:05] sim_pet: masz rację ale wcześniej trzeba zjednoczyć się z Bogiem :D
[22:05] lecom1: ja Cię nie musze przekonywać
[22:06] lecom1: posłuchaj Jezusa
[22:06] lecom1: zajrzyj do Kazania na Górze (Mt. 5-7)
[22:06] Lidia: sim pet rób jak chcesz byleby Ci to na dobre wyszło:)
[22:06] lecom1: niekoniecznie
[22:06] lecom1: to niezbyt dobra zasada
[22:06] lecom1: tylko z dobra wynika dobro
[22:06] lecom1: złe środki nie służą dobremu celowi
[22:07] Lidia: nie mowie o złych środkach
[22:07] vera: a czy równie ważne jest przebaczyć sobie?
[22:07] lecom1: pewnie
[22:07] opik11: vera, to podstawa
[22:07] opik11: jak sobie nie wybaczysz, to uznasz, że jesteś niegodna czyjegoś przebaczenia ...
[22:07] lecom1: vera: często ludzie odchodzą od konfesjonału - Jezus im przebacza, ale oni sobie niestety nie
[22:08] ufam: co to znaczy przebaczyć sobie
[22:10] sim_pet: aby wybaczyć trzeba być kochanym i samemu kochać to chyba podstawa to wyjścia :D
[22:10] sim_pet: tzw. przebaczenia :D
[22:10] vera: Ja myślę że najpierw trzeba przebaczyć Bogu - jeśli tak można powiedzieć – tzn. nie mieć do niego pretensji że nie jest tak jak chcielibyśmy, potem sobie - a potem innym
[22:10] opik11: sim, kochani jesteśmy zawsze - Bóg nas kocha
[22:11] opik11: natomiast miłość bliskich nie jest podstawą wybaczania
[22:11] ufam: co znaczy przebaczyć sobie... czasem się staramy a się nie da
[22:11] Lidia: ufam wydaje mi się że życie zgodne ze sobą to już połowa sukcesu
[22:11] lecom1: ufam: bo my się staramy, ale łaska Boża jest do tego niezbędna
[22:11] lecom1: wtedy możemy zaczynać
[22:11] vera: ufam - ja to rozumiem jako zaakceptować siebie
[22:11] Awa: a jak te łaskę dostać?
[22:12] ufam: wymodlić... tak?
[22:12] lecom1: Lidia: nie ze sobą tylko z Ewangelią
[22:12] Lidia: lecom czyli trzeba modlić się do Boga o przebaczenie dla siebie i innych tak?
[22:12] Lidia: lecom tak-masz rację:)
[22:12] lecom1: Lidia: to nie ja jestem prawdą, drogą - to światło Ewangelii
[22:12] opik11: ufam- zaakceptować fakt, że zgrzeszyliśmy
[22:12] lecom1: i ze potrzebujemy Jezusa
[22:13] lecom1: bo sami niewiele możemy uczynić
[22:13] Wiola: Lecom - a czy można przebaczać bez Jezusa?
[22:13] Lidia: tylko Bóg może nam pomóc
[22:13] sim_pet: uważam ze nie :D
[22:13] sim_pet: ponieważ wyobraźmy sobie sytuację ktoś gwałci nam nasze dziecko ?:D
[22:13] sim_pet: co wtedy? chyba pierwsza myśl to gościa odstrzelić
[22:14] sim_pet: w każdym razie pomścić upokorzyć a nawet zabić?
[22:14] vera: Sim jeśli nie nauczysz się wybaczać małych rzeczy...
[22:14] sim_pet: vero wiem
[22:14] vera: to wielkich krzywd też nie będziesz umiał
[22:14] sim_pet: my możemy rozmawiać sobie ,polemizować ale gdy np. ktoś zgwałci twoje dziecko lub zabije
[22:15] sim_pet: to jest próba a nie teoria
[22:15] opik11: sim, a po co sobie coś takiego wyobrażać ?:'(
[22:15] lecom1: sim pet: co innego sąd, i sprawiedliwość, a co innego przebaczenie
[22:15] lecom1: patrz Jan Paweł II i Ali Agca
[22:15] Awa: Eleni potrafiła
[22:15] sim_pet: po co aby nie błądzić w obłokach
[22:15] sim_pet: lecom ale to zupełnie cos innego
[22:15] Wiola: LECOM - CZY MOŻNA PRZEBACZAĆ BEZ JEZUSA?
[22:15] lecom1: niestety nie
[22:15] sim_pet: w tym przypadku nie ginie ukochana osoba
[22:15] lecom1: co innego
[22:15] lecom1: tylko przebaczenie
[22:15] sim_pet: lecz ty co najwyżej
[22:15] opik11: sim, z Bożym przebaczeniem wiąże się zadośćuczynienie
[22:16] sim_pet: tak tylko jeśli nie ma Boga i głębokiej wiary
[22:16] sim_pet: wszystko może runąć musi być dobry fundament
[22:16] lecom1: sim, Ty chyba nie rozumiesz, o co w tym chodzi - nie musi być druga osoba, ja mogę doznać krzywdy
[22:16] Awa: a kto ma zadośćuczynić
[22:16] opik11: jeżeli ktoś się spowiada z morderstwa, to ma obowiązek przyznać się do winy w sądzie i ponieść karę przewidzianą prawem
[22:16] lecom1: jasne
[22:16] lecom1: to sprawiedliwość
[22:17] sim_pet: ale łatwiej moim zdaniem jest wybaczyć krzywdę wobec mnie niż w przypadku gwałtu lub zabójstwa ukochanej osoby
[22:17] lecom1: Awa: w jakim przypadku?
[22:17] lecom1: Awa: ten, kto krzywdzi, musi naprawić krzywdę
[22:17] Black: i tu masz rację sim
[22:17] wrzosik_: tak, bo wybaczyć mordercy
[22:17] kobieetka: no tak ale przebaczać mamy nie tyko tym którzy w jakiś bardzo brutalny sposób nas skrzywdzili ale i w codziennym życiu ...
[22:17] sim_pet: jak lecoma naprawisz gwałt? cofniesz czas i powstrzymasz ?
[22:17] Awa: to rozumiem
[22:17] sim_pet: w niektórych sytuacjach nie ma szans chociaż jakbyś się starał
[22:17] Awa: myslałam ze chodzi wam o tego który przebacza
[22:17] lecom1: sim: pomyśl, jak masz taki problem
[22:18] sim_pet: nad czym mam pomyśleć?
[22:18] lecom1: sim: czasu się nie cofnie
[22:18] baranek: czasami przed spowiedzią pytałam bliskich, czym ich zraniłam i prosiłam o wybaczenie
[22:18] lecom1: sim: właśnie nad gwałtem
[22:18] sim_pet: no właśnie wiec co możesz zrobić przeprosić rozpłakać się nie wiem co możesz więcej czy odpokutujesz?
[22:18] lecom1: sim: możesz podjąć jakąś pokutę
[22:18] lecom1: (oprócz kary sądowej)
[22:18] sim_pet: jaka? czy możesz wykupić się z tego grzechu?
[22:19] wrzosik_: baranek, to chyba trochę sztuczne, ja czuję, jak komuś coś złego zrobię i nie musze go o to pytać
[22:19] lecom1: sim: Ty nie możesz, ale Jezus tak - to nie targ
[22:19] baranek: wrzosik, często nasze odczucie krzywdy jest inne niż drugiej osoby

[22:19] sim_pet: no właśnie dlatego tez w specyficzny sposób pokuta mija się z celem
[22:19] ufam: w niektórych sytuacjach ludzie się krzywdzą nawzajem. A na siebie zrzucają winę o sprawienie krzywdy... Więc i chyba wzajemnie powinni dążyć do naprawienia krzywd.
[22:19] ufam: o właśnie, baranek...
[22:20] kobieetka: wystarczy chyba uśmiech, dobre słowo gest , one mogą być znakiem przebaczenia ....
[22:20] lecom1: sim: pokuta nie mija się z celem - ma mieć charakter leczniczy
[22:20] kobieetka: takim prostym a takim cennym
[22:20] lecom1: a nie tylko czysto sprawiedliwy
[22:20] sim_pet: jak dobrze wiemy Jezus powiedział idź nie grzesz więcej a nie idź i pokutuj
[22:20] Awa: jako i my odpuszczamy
[22:20] Awa: taka sama miara
[22:20] baranek: a najbardziej boli, jeśli ktoś odrzuca prośbę o wybaczenie
[22:20] lecom1: sim: widzę, że wyrywasz kawałki z kontekstu
[22:21] baranek: sim, to samo może ci powiedzieć kapłan- ale najpierw zada pokutę ;)
[22:21] sim_pet: baranku wiem ze pokuta wiąże się z tym wszystkim
[22:21] kobieetka: baranek bo czasem jest najtrudniej zrobić tem pierwszy krok by przebaczyć ...
[22:21] lecom1: sim: jeśli znasz deko Ewangelie, to Jezus na poczatku nauczania (Mk. 1, 15) wzywa do nawrócenia - a z tym wiąże się podjecie pokuty
[22:22] kobieetka: mimo iż w głębi serca się chce wybaczyć to ciężko jest
[22:22] baranek: jeżeli widzę, że ktoś żałuje, to czemu mam nie wybaczyć i stawiać się nad Bożym sądem ?
[22:22] Awa: najpierw przebaczamy a potem spowiedź czy może być na odwrót ?
[22:22] sim_pet: lecom masz racje i dobrze o tym wiem ale jak już pisałem w specyficzny sposób pokuta
[22:22] lecom1: Awa: kolejność może być różna - bo nie wszystko jesteśmy w stanie wybaczyć
[22:22] sim_pet: w sprawie zabójstwa lub gwałtu jest czymś dziwnym bo jak odpokutujesz śmierć?
[22:22] Black: awa najpierw powinniśmy się pojednać
[22:22] lecom1: dobrze byłoby, żeby najpierw nastąpiło przebaczenie
[22:23] ufam: baranek... a jeśli ten ktoś nie żałuje
[22:23] lecom1: a potem spowiedź
[22:23] VIR: zostaw dar idź pojednaj się
[22:23] Black: dokładnie vir
[22:23] Awa: ale czy wystarczy przebaczenie w ,,głowie" czy trzeba iść i tej osobie powiedzieć?
[22:23] VIR: ale to tak trudno, black
[22:23] ufam: absolutnie nie poczuwa się do winy. To już trudniej wybaczyć takiemu komuś...
[22:23] baranek: ufam, to wówczas wybaczyć i modlić się o żal dla niego
[22:23] lecom1: Black: to nie takie wszystko proste te powinności
[22:23] Black: vir, bardzo trudno
[22:23] baranek: chociaż wówczas jest to dużo trudniejsze
[22:24] ufam: tak. No właśnie
[22:24] baranek: my będziemy osądzani nie tylko z przebaczania, ale również z przyjmowania czyjegoś: wybacz....
[22:24] Black: lecom jesteśmy ludźmi i to baaardzo trudne, czasem sami siebie nie rozumiemy
[22:24] Black: ale takie jest prawo Boga
[22:24] Black: i to nie podlega dyskusji
[22:24] lecom1: Black:" trzeba pracować nad sobą, a nie się użalać
[22:25] Black: jedynie problem jest z naszej strony z jego wypełnieniem
[22:25] Awa: lecom wystarczy przebaczyć ,,w głowie:
[22:25] Lidia: naręcz dobrych uczynków-:)
[22:25] Awa: czy trzeba komunikować
[22:25] Black: lecom ja się nie użalam
[22:25] lecom1: Awa: najpierw jest głowa
[22:25] lecom1: od tego się zaczyna
[22:25] lecom1: tak, jak z grzechem
[22:26] Black: lecom czasem trzeba nawet zacząć starać się starać
[22:26] baranek: ale za tym muszą iść czyny
[22:26] VIR: dał Ci Pan talent mowy, więc nie zakopuj go, Awa
[22:26] Black: i to już jest praca nad sobą
[22:26] Lars: Jezus prosił Ojca takimi słowami "Wybacz im bo nie wiedza co czynią" czy i my tak powinniśmy wybaczać? :)
[22:26] lecom1: jasne, wiara bez uczynków jest martwa
[22:27] lecom1: jasne, że powinniśmy
[22:27] baranek: lecom, w jaki sposób w czynach powinno się wyrażać przebaczenie ?
[22:27] Black: optymistyczne jest to, że Bóg bardziej w nas wierzy, niżmy sami w siebie
[22:27] Black: więc jest szansa na poprawę
[22:29] lecom1: baranek: w jakim przypadku i w stosunku do kogo
[22:29] lecom1: to ważne
[22:29] lecom1: konkret potrzebny
[22:30] Wiola: Baranku - przebaczenie dzieje się za sprawą miłości do bliźniego, więc uczynki wyrażają się w miłości
[22:30] baranek: np. ktoś nam ukradł pieniądze
[22:30] Awa: w czynach? może po prostu rozmawiać z tą osobą baranku:)
[22:30] lecom1: baranek: i ma je zwrócić
[22:30] lecom1: możemy mu tego nie wypominać całe życie
[22:30] baranek: Awa, czasami ktoś boi się, że taka rozmowa będzie atakiem
[22:31] baranek: i sam nie chce rozmawiać
[22:31] lecom1: możemy go zobowiązać, żeby coś przekazał np. na cel charytatywny
[22:31] Lars: lec - czy uważasz, że grzeszymy zawsze świadomie?
[22:31] Lidia: baranek to może podrzucić tej osobie pieniądze
[22:31] lecom1: nie, ale często przez głupotę
[22:31] VIR: wyłącznie, Lars
[22:31] baranek: lecom, możemy też ponownie mu zaufać
[22:31] Awa: baranek zrozum - ktoś kto kradnie raczej nie ma pojęcia o potrzebie wybaczania
[22:31] lecom1: baranek: można i tak
[22:31] Black: jeśli nieświadomie w pełni lars to nie jest grzech
[22:31] lecom1: jak się da
[22:31] Awa: nie rozumie twych intencji
[22:31] lecom1: ale są różne sytuacje
[22:31] baranek: ale .. czy jest granica tego zaufania?
[22:31] Awa: albo jest tak zły ze ma gdzieś twoje wybaczenie
[22:32] Lars: lec więc czy nie powinniśmy zatem również tak uważać, że ktoś nas krzywdzi bo nie zdaje sobie sprawy z tego jak to boli?
[22:32] lecom1: Black: niekoniecznie, bo może to być nieświadomość zawiniona
[22:32] baranek: bo skoro wybaczać mamy zawsze, to czy darzyć ponownie zaufaniem także?
[22:32] ufam: ktoś może skrzywdzić słowem, osądem, oszczerstwem. Niekoniecznie może zabrać coś materialnego.

[22:32] Black: czyli, że nieznajomość prawa jak to mówią nie usprawiedliwia, lecoml?
[22:32] lecom1: Lars: widzisz, jest tzw. sumienie niepokonalnie błędne
[22:32] lecom1: które nazywa rzeczy zupełnie inaczej, niż one znaczą
[22:33] baranek: ufam, chyba najłatwiej wybaczyć właśnie krzywdę materialną
[22:33] Wiola: Baranku - nie wszystkim, uwierz mi
[22:33] lecom1: zależy jak dużych rozmiarów
[22:33] Lars: więc nie rozumiemy do końca jak robimy komuś krzywdę bo na ogół ją robimy w emocjach a wtedy rozum nie pracuje właściwie
[22:33] Lars: czyli się nie pomyliłem lec
[22:33] baranek: Lars, ale opamiętanie często przychodzi później....
[22:33] lecom1: Lars: to może być też usprawiedliwienie samego siebie, nie przyznanie się i szukanie okoliczności łagodzących
[22:33] Lars: baranek nie o tym teraz pisze
[22:34] baranek: i to nie zmienia faktu, że krzywdzimy
[22:34] Lidia: analizując nasze postępowanie dochodzimy do wniosku ze zrobiłam - em źle
[22:34] lecom1: Lidia: wiesz co
[22:34] Lars: czyli to co Jezus powiedział - jest do nasladowania lec - czy nie?
[22:34] lecom1: istnieją trzy etapy sumienia
[22:34] VIR: sumienie niepokonalnie błędne jest chorobą, więc w tym stanie trudno mówić o grzechu, to tak jakby zrównać obnażonego chorego w czasie zabiegu z ekshibicjonistą
[22:35] lecom1: chorobą - jaką?
[22:35] Lars: grzech to choroba
[22:35] Lidia: jakie etapy?
[22:35] VIR: psychiczną
[22:35] lecom1: vir: na jakiej podstawie tak sądzisz?
[22:35] baranek: vir, sumienie to nie psychika
[22:35] lecom1: Lidia: przed - , uczynkowe i pouczynkowe
[22:36] Lars: lec - proszę odpowiedz czy można przebaczając - naśladować Jezusa mówiąc, przebacz im Ojcze bo nie wiedzą co czynią ??
[22:36] VIR: a co?, baranku?
[22:36] lecom1: vir, za bardzo psychologizujesz - a tu chodzi o moralność czynów
[22:36] Awa: Lars
[22:36] Awa: to zalatuje pychą trochę
[22:36] Lars: Awa nie
[22:36] lecom1: Lars: można
[22:36] Lars: popatrz czym jest grzech
[22:36] Awa: mi się tak wydaje
[22:36] Black: lars Jezusa jest zawsze dobrze naśladować
[22:37] Awa: ale jak ty tak powiesz to stawiasz się nad
[22:37] lecom1: Lidia: a wiec etap oceny przed, w trakcie i po dokonaniu czynów
[22:37] Lars: Awa nie stawiam się - tylko naśladuje - to przecież może być szczere
[22:38] Awa: Lars dla mnie to nadal byłoby protekcjonalne
[22:38] Awa: ze niby ty jesteś bliżej Boga czy coś w tym rodzaju
[22:39] manh: lecom - są jakieś dwa obozy różniące się sposobem myślenia na ten temat czy raczej ...
[22:39] lecom1: nie widzę
[22:40] Black: niech nad waszym gniewem nie zachodzi słońce...
[22:40] Lidia: może teraz na odmianie o upomnieniu?:)
[22:40] manh: Black - niech zajdzie słońce waszego gniewu ;)
[22:40] lecom1: jasne
[22:40] Lars: łatwo się pisze o przebaczeniu - trudniej to wychodzi ;) ale tak właśnie w życiu bywa:)
[22:41] enzo: ja np. cały czas nie umiem wybaczyć Panu Bogu jednej rzeczy
[22:41] Awa: 77 razy
[22:41] enzo: i mojemu ojcu
[22:41] manh: Wszystko zależy jak się do życia podchodzi...
[22:41] enzo: chciałabym ale nie potrafię
[22:41] enzo: ale myślę
[22:41] Lars: VIR ale wiemy jak to jest jak sami jesteśmy w złości i wyrządzamy krzywdę - na ogół tego nie chcemy
[22:41] Lars: więc nie rozumiemy do końca co czynimy
[22:41] lecom1: Lidia: co z tym upomnieniem czy napomnieniem braterskim?
[22:41] enzo: ze przebaczenie zaczyna się od decyzji
[22:41] enzo: naszej decyzji
[22:41] manh: ja nie mam takich sytuacji na szczęście abym nie mógł komuś przebaczyć...
[22:41] enzo: dalej to już łaska
[22:42] Lidia: napomnieniem braterskim:)
[22:42] opik11: enzo, tak :) jeżeli tylko chcesz- już w sercu przebaczasz- brakuje tylko czynu :)
[22:42] Black: ja myślę, że upominać , ale łagodnie, nie rozdrażniać bo to najgorsze
[22:42] kobieetka: z czytania na jutro wynika iż jeśli nie upomnimy naszego bliźniego w momencie gdy czyni źle to i my jesteśmy współodpowiedzialni za jego złe postępowanie czy dobrze rozumiem ?
[22:42] ufam: czasem lepiej nikogo nie upominać...
[22:42] VIR: zatem nie grzeszymy, ale jeżeli nie przeprosimy za nieumyślne, wtedy jest grzech przeciwko prawu miłości bliźniego
[22:42] Lidia: jeśli coś się komuś nie podoba to powinien w cztery oczy wyjaśnić sobie problem
[22:42] lecom1: ufam: to bierze się udział w jego grzechu
[22:42] Lidia: lecz niestety tak często nie wychodzi
[22:42] manh: kobietka,- dokładnie dobrze wg mnie :)
[22:43] lecom1: kobieetka: jasne, ze dobrze rozumiesz
[22:43] Awa: lecom czy z tego się ktoś spowiada?
[22:43] Awa: nie pytam czy powinien
[22:43] lecom1: Awa: zdarza się, choć bardzo rzadko
[22:43] ufam: lecoml a skąd możemy mieć pewność że to nie nas należy raczej upomnieć w momencie gdy wobec kogoś to czynimy
[22:43] Awa: ale statystycznie czy ludzie się spowiadają z tzw. grzechów cudzych/
[22:43] Lidia: czyli powinniśmy zapobiegać na ile możemy grzechowi
[22:43] lecom1: ufam: pewność? Sumienie mamy od tego
[22:44] lecom1: i przykazania
[22:44] lecom1: Lidia: zapobiegać na przedpolach
[22:44] manh: Przebaczenie powinno się odbyć w sercu poszkodowanego w momencie popełnienia zła wobec niego... wyrażenie tego powinno zaistnieć dopiero, gdy złoczyńca wyrazi skruchę, czyż nie ??
[22:44] Lars: szczególnie jedno przykazanie lec :)
[22:44] lecom1: zanim grzech się pojawi
[22:44] Lidia: tak
[22:44] ufam: ktoś też ma sumienie i przykazania, a nam odpowie "popatrz na belkę w swoim oku"
[22:44] lecom1: pokusy, czyli okazje do grzechu omijać
[22:44] ufam: ja się wówczas wycofuję całkowicie.
[22:44] Wiola: Lec - czy istnieją pokusy dobra?
[22:44] Lidia: ufam zależy jak mówisz o tym

[22:45] Awa: manh ,,w momencie"?
[22:45] lecom1: Wiola: pokusy dobra?
[22:45] lecom1: nie
[22:45] Lars: Wiola to są natchnienia:)
[22:45] lecom1: pragnienie dobra - miłość inaczej
[22:45] Awa: w momencie to ponoszą nas emocje żal itp.
[22:45] Awa: przebaczamy raczej później
[22:45] baranek: manh, ale czasami skrucha kogoś wynika z wiedzy, że mu wybaczyliśmy
[22:45] ufam: Lidia można delikatnie, ale może rzeczywiście zmilczeć i patrzeć czy ja czasem gorzej nie czynię..
[22:45] manh: dobra powinno być nasza normalnością a w świecie jest dokładnie odwrotnie
[22:45] Black: ale żadna to wielka nie zasługa nie grzeszyć nie mając pokus, dopiero w sytuacji pokusy wychodzi czy jesteśmy słabi czy mocni
[22:45] Lars: skrucha nie z wiedzy ale z serca:)
[22:45] baranek: dajemy świadectwo wybaczając bez warunków
[22:45] Lars: wiedza ot za mało baranku:)
[22:46] Lidia: ufam ale tu nie chodzi o Ciebie tylko o tę drugą osobę, a to jest ważne
[22:46] Black: rozumiem, że nie mamy ich szukać specjalnie
[22:46] lecom1: Lars: to przejdź do działania!
[22:46] manh: baranek... to chyba trochę inna niż normalna skrucha
[22:46] Lars: lec - w jaki sposób radzisz ?? ;)
[22:46] ufam: Lidio ja wiem
[22:46] baranek: manh ??
[22:46] baranek: jaka jest inna skrucha ??
[22:47] lecom1: Lars: uczynki, dobre słowo, modlitwa - to trzy sposoby czynienia miłosierdzia wg św. Faustyny
[22:47] kobieetka: zastanawia mnie to napominanie .... z tego wynika iż każdego napotkanego pijaka trzeba by było napominać ...
[22:47] manh: baranek - skrucha wg mnie powinna zaistnieć wówczas, gdy zobaczy się po czasie jakie skutki wywołało nasze zło, a nie z powodu, że ktoś nam wybaczył
[22:47] Awa: kobietka
[22:47] lecom1: kobieetka: spróbuj
[22:47] Awa: uważaj
[22:48] Awa: bo można przedobrzyć:)
[22:48] manh: kobietka - ale z drugiej strony (nie z tej co napisano Ci wyżej) wynika to co wypływa ze słów Jezusa - Posyłam was jak owce między wilki czyż nie ?? trudny temat dla mnie...
[22:48] VIR: kobieetka, trudno z zalanym rozmawiać, ale jego widok powinien skłonić cię do działalności antyalkoholowej, np. nie podaję trunków na imieninach
[22:49] baranek: manh, ale widząc, że ktoś nam wybacza, zaczynamy się zastanawiać, czemu to robi i dostrzegamy to zło....
[22:49] manh: baranek - ale jeżeli ja mu wybaczyłem to on widzi przecież, ze ja nie skrywam w sobie żalu do niego czyż nie ??
[22:52] manh: baranek - głupio by chyba wyglądało, gdyby ktoś mówił do zatwardziałego złoczyńcy - wybaczam Ci, jeżeli on nie wie co zrobił... wybaczam mu, ale wyrażam to dopiero po jego skrusze...
[22:57] Black: wybaczenie wiąże się ze skruchą i zadośćuczynieniem , ale Pan Jezus wybaczył swoim oprawcom, którzy nawet jeszcze nie wyrazili skruchy
[22:58] lecom1: Black: i co z tego wnioskujesz?
[22:58] Black: że to jeszcze trudniejsze
[22:58] Black: i że ta skrucha tamtej strony nie jest konieczna
[22:58] Awa: ale to był Jezus
[22:58] Black: a nasze wybaczenie tak
[22:58] lecom1: Jezus nauczał tak, jak żył
[22:59] Black: taki przynajmniej przykład dał Pan Jezus
[22:59] Lars: istotni lec - bo ludzie nie słuchają nauczycieli - chyba że nauczyciel jest świadkiem:)
[23:00] Black: czy dobrze myślę, czy przesadzam w tym co napisałam
[23:01] lecom1: a tak wracając do tematu - żeby podsunmowac
[23:01] lecom1: nasze zmagania
[23:01] kobieetka: Black ja się z tobą zgadzam ...
[23:01] lecom1: to dziś było o przebaczeniu i upominaniu
[23:01] lecom1: i jedno i drugie do łatwych nie należy
[23:01] Lars: upominaniu z miłością?:)
[23:02] lecom1: ale nie ma się co łamać
=[23:02] lecom1: bo Jezus jest Drogą
[23:02] Lars: słusznie nie ma co się łamać - bo i po co :)
[23:02] lecom1: wszystko, co wartościowe
[23:02] lecom1: rodzi się w bólach
[23:02] kobieetka: przebaczenie nie zawsze idzie ze skruchą drugiej strony... dlatego poza wybaczeniem musimy się modlić za tych co nam wyrządzi jakąś krzywdę
[23:02] lecom1: tak jak i dzieła Boże
[23:02] lecom1: ból rodzenia
[23:02] lukiffc: nie zawsze wybaczymy
[23:02] lukiffc: nie zawsze się da
[23:03] lecom1: każdy z nas może modlić się za tych
[23:03] Black: to super trudne, ale chyba tak, kobietkaa
[23:03] lecom1: od których doznał krzywdy
[23:03] lecom1: polecam też rekolekcje uzdrowienia wspomnień
[23:03] lecom1: albo I tydzień rekolekcji ignacjańskich